Suomen sisäinen turvallisuus

Voisko nämä miljoonat maahantuloon liittyvät jutut siivota johonkin toiseen ketjuun, tai perustaa näille oma ketju? Alkaa näyttämään siltä että suomen sisäinen turvallisuus ei ole tällä foorumilla mitään muuta kun mamu-juttuja.....mikä on harmi, tämä voisi olla hyvin mielenkiintoinen ketju ilman tätä jatkuvaa mamu jankutusta.
 
Virkavallan vastustamisesta tulee välitön palaute, Suomessa kun homma toimii vähän eri tavalla kuin monessa muussa paikassa. Ja hyvä niin! Saa olla aika harhainen ja epätoivoinen, jos luulee maijan eteen menemällä saavan mitään positiivista aikaan.

Sen sijaan asian varjolla omia patoumiaan foorumille purkaville esittäisin kysymyksen, että kuinka moni teistä suostuisi lähtemään Afghanistaniin ilman asetta tai suojuetta? Asia ei toki ole ihan suoraan vertailukelpoinen paikallisen ja kenenkään teistä välillä, mutta noin niinkun ajatuksen tasolla. Tai jos teidän kumppaninne erotettaisiin teistä viranomaisten toimesta ja lähetettäisiin takaisin sinne mistä sanoo olevansa, oli se sitten Tampereelle tai Timbuktuun. En yritä puolustella turvapaikanhakijoiden palautuksia vastustavia tai luule, että itse matuista kaikilla olisi puhtaat jauhot pussissaan tai että heistä valtaosa tänne edes kuuluisi, mutta aikamoista vihaa tuntuu osalla teistä löytyvän.

Seuraavalla en nyt viittaa kehenkään foorumilla kirjoittelevaan, vaan yleisemmin viime vuosien älämölöön: Joskohan nyt yksinkertaisimmillekin tuulen mukaan suuntaa muuttavalle vinkuheinälle valkenisi, että aika turha on ollut puida nyrkkiä ja huudella siitä, että tänne oltaisiin laivaamassa kymmeniä-satoja tuhansia kehitysmaalaisia ilman järjen häivääkään ja että kaikki halukkaat muka otettaisiin, pidettäisiin ja ylläpidettäisiin. Palaisikohan se usko Suomeen ja Valtioon pikkuhiljaa? Jos ei muuten, niin vaikka väijymällä lentokentillä palautuslentoja? Jos on tulijoita ollut liiaksi asti, niin on heitä palauteltukin tasaisesti. Suomessa on myös koko Euroopan korkeimpia, ellei peräti korkein kielteisten turvapaikkapäätösten täytäntöönpanoprosentti.

Joskus pistää mietityttämään, kun henkilö X voi ensin vauhkota että saunan taa kuukerit ja muut, mutta seuraavassa hengenvedossa ihmetellään miten Hiekka- ja rämekansat pystyvät surutta lahtaamaan toisiaan hurmoksessa, tai että kuinka Balkanin hajoamissodissa oikeen pystyttiinkään kaikkiin niihin raakuuksiin.
Jokaisessa meissä asuu eläin. Eron muihin lajeihin tekee se, miten kykenemme sen suitsimaan.
 
Viimeksi muokattu:
No mitä muuta sisäistä turvallisuutta uhkaavaa sitten sinun mielestä on, joka on tärkeämpi kuin mamu-jutut?

Niin, en mä nyt ala tässä perustelemaan sen enempää, mutta aiheita on paljon. Ja ne on kaikki arvokkaita. Mamujutut on yksi aihe ja kannattaisi varmaan näin tärkeälle ja selkeästi huomattavan paljon puhuttavalle aiheelle tehdä ihan oma ketju. Ei se varmaan aiheen saamaa huomiota vähennä vaikkei sitä joka ketjuun spämmättäisi...
 
Niin, en mä nyt ala tässä perustelemaan sen enempää, mutta aiheita on paljon. Ja ne on kaikki arvokkaita. Mamujutut on yksi aihe ja kannattaisi varmaan näin tärkeälle ja selkeästi huomattavan paljon puhuttavalle aiheelle tehdä ihan oma ketju. Ei se varmaan aiheen saamaa huomiota vähennä vaikkei sitä joka ketjuun spämmättäisi...
Jos tässä on vähän sellainen tilanne että joko ne tai me. Samaan maahan ei taideta valitettavasti mahtua. Gooteissa, vandaaleissa, germaaneissa ja hunneissakin oli varmasti hyviä ja lapsiaan rakastavia äijiä mutta teki ne lopulta Roomasta selvää.
 
Niin, en mä nyt ala tässä perustelemaan sen enempää, mutta aiheita on paljon. Ja ne on kaikki arvokkaita. Mamujutut on yksi aihe ja kannattaisi varmaan näin tärkeälle ja selkeästi huomattavan paljon puhuttavalle aiheelle tehdä ihan oma ketju. Ei se varmaan aiheen saamaa huomiota vähennä vaikkei sitä joka ketjuun spämmättäisi...

Tämä on sitä informaatiovaikuttamista mitä kirkkomme edustajat ja poliitikot tekevät tänäänkin Metsälässä, Pasilassa, Helsinki-Vantaalla. Tämä on mitä suuremmassa määrin sisäiseen turvallisuuteen liittyvä asia, toki näytelmän nappuloina ovat maassa luvattomasti oleilevat henkilöt.
 
Matu-jutut ei ole sama asia kuin Suomen sisäinen turvallisuus, vaan ne jutut on OSA kokonaisuutta. Ja tämä the OSA ansaitsee mielestäni oman ketjun koska se puhuttaa tässä(kin) ketjussa niin paljon että se häiritsee jo muuta keskustelua. Ja vastaavasti muu keskustelu tulee matu-juttujen väliin sotkemaan.

En yritä missään nimessä vaientaa ketään, päinvastoin. Haluan vain järkevöittää ketjuja sekä tekemään keskustelun seuraamisesta mielekkäämpää. Kiitos ja anteeksi..
 
Virkavallan vastustamisesta tulee välitön palaute, Suomessa kun homma toimii vähän eri tavalla kuin monessa muussa paikassa. Ja hyvä niin! Saa olla aika harhainen ja epätoivoinen, jos luulee maijan eteen menemällä saavan mitään positiivista aikaan.

Sen sijaan asian varjolla omia patoumiaan foorumille purkaville esittäisin kysymyksen, että kuinka moni teistä suostuisi lähtemään Afghanistaniin ilman asetta tai suojuetta? Asia ei toki ole ihan suoraan vertailukelpoinen paikallisen ja kenenkään teistä välillä, mutta noin niinkun ajatuksen tasolla. Tai jos teidän kumppaninne erotettaisiin teistä viranomaisten toimesta ja lähetettäisiin takaisin sinne mistä sanoo olevansa, oli se sitten Tampereelle tai Timbuktuun. En yritä puolustella turvapaikanhakijoiden palautuksia vastustavia tai luule, että itse matuista kaikilla olisi puhtaat jauhot pussissaan tai että heistä valtaosa tänne edes kuuluisi, mutta aikamoista vihaa tuntuu osalla teistä löytyvän.

Seuraavalla en nyt viittaa kehenkään foorumilla kirjoittelevaan, vaan yleisemmin viime vuosien älämölöön: Joskohan nyt yksinkertaisimmillekin tuulen mukaan suuntaa muuttavalle vinkuheinälle valkenisi, että aika turha on ollut puida nyrkkiä ja huudella siitä, että tänne oltaisiin laivaamassa kymmeniä-satoja tuhansia kehitysmaalaisia ilman järjen häivääkään ja että kaikki halukkaat muka otettaisiin, pidettäisiin ja ylläpidettäisiin. Palaisikohan se usko Suomeen ja Valtioon pikkuhiljaa? Jos ei muuten, niin vaikka väijymällä lentokentillä palautuslentoja? Jos on tulijoita ollut liiaksi asti, niin on heitä palauteltukin tasaisesti. Suomessa on myös koko Euroopan korkeimpia, ellei peräti korkein kielteisten turvapaikkapäätösten täytäntöönpanoprosentti.

Joskus pistää mietityttämään, kun henkilö X voi ensin vauhkota että saunan taa kuukerit ja muut, mutta seuraavassa hengenvedossa ihmetellään miten Hiekka- ja rämekansat pystyvät surutta lahtaamaan toisiaan hurmoksessa, tai että kuinka Balkanin hajoamissodissa oikeen pystyttiinkään kaikkiin niihin raakuuksiin.
Jokaisessa meissä asuu eläin. Eron muihin lajeihin tekee se, miten kykenemme sen suitsimaan.

Täysin absurdi kysymys, olisit kysynyt paluusta Kemijärvelle.

Kumppani tässä tänään liikkuneessa keskustelussa on 100% varmuudella tiennyt, että "puolisolla" ei ole oikeutusta jäädä suomeen. Tässä Julia muuttanee Romeonsa perässä..mikäli oikeutusta ei tule.


Oliko eilisen uutisissa, että tällä hetkellä on ennätysmäärä SIIRTOLAISIA tulossa afrikan alueelta kohti eurooppaa. Veikkaatko heidän olevan matkalla työviisumin vai asylumin kanssa? Vihervasemmiston kesäheinille asia ei ole ongelma ja siinä ei nähdä kuin mahdottomia mahdollisuuksia, kun rahakin tulee seinästä.

Pitääkö suomen olla häpeissään korkeasta palautusprosentista, jos muut maat ovat vielä saamattomampia?

Turha viha ja saunan taa jne. jutut on täysin turhaa, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä.
 
Tämä on sitä informaatiovaikuttamista mitä kirkkomme edustajat ja poliitikot tekevät tänäänkin Metsälässä, Pasilassa, Helsinki-Vantaalla. Tämä on mitä suuremmassa määrin sisäiseen turvallisuuteen liittyvä asia, toki näytelmän nappuloina ovat maassa luvattomasti oleilevat henkilöt.
En ole koskaan väittänyt ettei maahantulijat vaikuttaisi sisäiseen turvallisuuteen. Mutta modet voisi tehdä jotain, jotta muistakin aiheista olisi mahdollisuus keskustella.

Mutta asiasta kukkaruukkuun. Itse keskustelisin tänään mielelläni vaikkapa siitä minkälaisiin toimiin suomen poliisi on ryhtynyt Moskovan pommi-iskun jälkeen. Sisäministerin mukaan poliisin valvontaa on ainakin kiristetty.
 
Liikelento terminaalin tapahtumiin vielä liittyen...


ja Almulehti tavoittanut St1:n toimarin kommentoimaan...

St1 kiistää huhun, että yhtiö olisi kieltäytynyt tankkaamasta palautettavia kuljettavaa konetta
Mielenosoittajien keskuudessa kiiteltiin St1-yhtiötä, mutta yhtiöllä ei ole mitään tekemistä lentokoneiden tankkaamisen kanssa.

Tuomas Rimpiläinen
Aamulehti

Turvapaikanhakijoiden palautuksia vastustavien mielenosoittajien keskuudessa levisi illalla laajalti huhu, jonka mukaan St1-yhtiö olisi kieltäytynyt tankkaamasta palautettavia turvapaikanhakijoita kuljettavaa konetta Helsinki-Vantaalla.

St1:n toimitusjohtaja Mika Wiljanen kiistää huhun Aamulehdelle.

- Me emme ole siinä bisneksessä Suomessa mukana, Wiljanen sanoo.

Helsinki-Vantaan matkustajaterminaalien edustalla on normaali kuluttaja-asema, mutta se ei liity lentokoneiden tankkaamiseen millään lailla.

Wiljanen on huhusta hämmentynyt.

- Kun me emme ole mukana tässä bisneksessä lainkaan, minun on hyvin vaikea ottaa minkäänlaista kantaa.

Wiljanen ei osaa myöskään sanoa, miten huhu on lähtenyt liikkeelle. Esimerkiksi Refugee Hospitality Club -nimisessä Facebook-ryhmässä kiitellään St1:tä vuolaasti ja kehotetaan ottamaan yhteyttä Nesteeseen, jotta sekin tekisi ”samoin”.

Suomalaismedioista ainakin Hufvudstadsbladet on uutisoinut huhun siten kuin se pitäisi paikkansa.


http://www.aamulehti.fi/kotimaa/st1...a-palautettavia-kuljettavaa-konetta-24389557/


Juuri NYT tarvitaan enemmän kuin koskaan luotettavaa, kotimaista ja hyvin voivaa mediaa...
 
Täysin absurdi kysymys, olisit kysynyt paluusta Kemijärvelle.

Kumppani tässä tänään liikkuneessa keskustelussa on 100% varmuudella tiennyt, että "puolisolla" ei ole oikeutusta jäädä suomeen. Tässä Julia muuttanee Romeonsa perässä..mikäli oikeutusta ei tule.


Oliko eilisen uutisissa, että tällä hetkellä on ennätysmäärä SIIRTOLAISIA tulossa afrikan alueelta kohti eurooppaa. Veikkaatko heidän olevan matkalla työviisumin vai asylumin kanssa? Vihervasemmiston kesäheinille asia ei ole ongelma ja siinä ei nähdä kuin mahdottomia mahdollisuuksia, kun rahakin tulee seinästä.

Pitääkö suomen olla häpeissään korkeasta palautusprosentista, jos muut maat ovat vielä saamattomampia?

Turha viha ja saunan taa jne. jutut on täysin turhaa, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä.


Sen verran täytynee selventää, että enhän minä millään tavalla esittänyt korkeita palautusprosentteja negatiivisessa valossa, eikä niin ollut tarkoituskaan tehdä.
Yritätkö nyt sovittaa minulle toisen turvapaikkakeskustelun ääripään viittaa? Päästäänkö tässä nyt heti kättelyssä tähän polarisoituneen tilanteen perusongelmaan, jossa kaikki ovat muka jompaa kumpaa asiaan lähinnä tunteiden kautta suhtautuvaa ääripäätä, eikä rationaalinen ajattelu enää ole sallittua? Nämä ovat siis oikeita kysymyksiä, en yritä väittää sinun toimivan näin, mutta näin veroilmoitusta yömyöhään väsätessä alkaa luetunymmärtäminen olemaan vähän hataraa, joten tarvitsen selvennöstä jotten tee vääriä johtopäätöksiä.

Ei se, että joku on asylumhakemuksen kanssa tulossa vielä ole mikään avain uuteen elämään EU:ssa. Jos perusteet eivät ole kunnossa tai niitä ei pysty esittämään niin suuntahan on takaisin, vai? Se, millaista siirtolais- ja turvapaikkapolitiikkaa EU:n isot läntiset jäsenvaltiot harrastavat ei varmaan ole asia, johon Suomen hallitus tai valtio ovat syypäitä, tai voisivat edes kovin merkittävässä määrin vaikuttaa?

Siirtolaisten kanssa ollaan ongelmissa EU:n tasolla, kun unionin päätöksentekoprosessi ei kykene päätöksiin ja Länsi-Eurooppalaisten haihattelijoiden annetaan perseillä mielensä mukaan. Yksittäisten maiden tasolla ollaan kusessa, kun rajavartiostoa ei löydy edes sanakirjasta ja huteralla pallilla istuvat hallitukset eivät saa periaatepäätöksiä ja linjauksia tehtyä kaikelta äänekkäille intressiryhmille pyllistelyltään. Yksi aivan keskeinen ongelma on se, ettei Euroopan mittakaavassa tällä hetkellä ole toimivaa, laillista maahanmuuttosysteemiä. Jos asialle ei nyt tehdä jotain ja aloiteta lainsäädäntötyötä sekä käytännön organisaatioiden rakentamista, ollaan kohta entistä pahemmassa kusessa homman kanssa. Eli siis työperäiselle maahanmuutolle toimivat systeemit niin, että luvat haetaan jo lähtömaassa. Siirtolaisuuden syitä vastaan tulisi myös tehdä konkreettista työtä ja sotilaalliset ja humanitaariset kriisit hoitaa aivan eri tavalla kuin tähän asti. YK on aika kädetön toimija, joten ne maat ja maanosat, joihin kulloisetkin kriisit vaikuttavat pitäisi saada yhdessä ratkaisemaan ongelma. Se, että ongelmien syntymistä voitaisiin helposti ehkäistä olemalla ryhtymättä tarpeettomaan sotimiseen on jo sitten ihan oma lukunsa.

Suomessa todellakin on tilaa vaikka miljoonille työtätekeville ja elämää rakentaville ihmisille, muttei missään tapauksessa kerrallaan tai edes kymmenen vuoden aikajänteellä!! Näitä ei tietenkään myöskään voi ottaa lyhyessä ajassa ylettömiä määriä, jotta heidät voidaan kunnolla kotouttaa ja jottemme luo liian suurta massaa täysin eri kulttuuria noudattavia kansalaisia, jotka pystyvät demokratian keinoin muuttamaan maatamme mahdollisesti kantaväestölle epäsuotuisaan suuntaan. Työpaikkojen syntyminen ja maan tapojen omaksuminen vie aikaa. Tämä kysymys vaatii jo ihan yhteiskuntasuunnittelulta huimia ponnisteluita.
 
Pitäisikohän vihjaista noille liimanhaistelijoille että... :mad:

(Moderaattori muokkasi viestiä. Älkää nyt ihan avaimet käteen ratkaisuja ehdotelko tyhmille...)
 
Last edited by a moderator:
Sen verran täytynee selventää, että enhän minä millään tavalla esittänyt korkeita palautusprosentteja negatiivisessa valossa, eikä niin ollut tarkoituskaan tehdä.
Yritätkö nyt sovittaa minulle toisen turvapaikkakeskustelun ääripään viittaa? Päästäänkö tässä nyt heti kättelyssä tähän polarisoituneen tilanteen perusongelmaan, jossa kaikki ovat muka jompaa kumpaa asiaan lähinnä tunteiden kautta suhtautuvaa ääripäätä, eikä rationaalinen ajattelu enää ole sallittua? Nämä ovat siis oikeita kysymyksiä, en yritä väittää sinun toimivan näin, mutta näin veroilmoitusta yömyöhään väsätessä alkaa luetunymmärtäminen olemaan vähän hataraa, joten tarvitsen selvennöstä jotten tee vääriä johtopäätöksiä.

Ei se, että joku on asylumhakemuksen kanssa tulossa vielä ole mikään avain uuteen elämään EU:ssa. Jos perusteet eivät ole kunnossa tai niitä ei pysty esittämään niin suuntahan on takaisin, vai? Se, millaista siirtolais- ja turvapaikkapolitiikkaa EU:n isot läntiset jäsenvaltiot harrastavat ei varmaan ole asia, johon Suomen hallitus tai valtio ovat syypäitä, tai voisivat edes kovin merkittävässä määrin vaikuttaa?

Siirtolaisten kanssa ollaan ongelmissa EU:n tasolla, kun unionin päätöksentekoprosessi ei kykene päätöksiin ja Länsi-Eurooppalaisten haihattelijoiden annetaan perseillä mielensä mukaan. Yksittäisten maiden tasolla ollaan kusessa, kun rajavartiostoa ei löydy edes sanakirjasta ja huteralla pallilla istuvat hallitukset eivät saa periaatepäätöksiä ja linjauksia tehtyä kaikelta äänekkäille intressiryhmille pyllistelyltään. Yksi aivan keskeinen ongelma on se, ettei Euroopan mittakaavassa tällä hetkellä ole toimivaa, laillista maahanmuuttosysteemiä. Jos asialle ei nyt tehdä jotain ja aloiteta lainsäädäntötyötä sekä käytännön organisaatioiden rakentamista, ollaan kohta entistä pahemmassa kusessa homman kanssa. Eli siis työperäiselle maahanmuutolle toimivat systeemit niin, että luvat haetaan jo lähtömaassa. Siirtolaisuuden syitä vastaan tulisi myös tehdä konkreettista työtä ja sotilaalliset ja humanitaariset kriisit hoitaa aivan eri tavalla kuin tähän asti. YK on aika kädetön toimija, joten ne maat ja maanosat, joihin kulloisetkin kriisit vaikuttavat pitäisi saada yhdessä ratkaisemaan ongelma. Se, että ongelmien syntymistä voitaisiin helposti ehkäistä olemalla ryhtymättä tarpeettomaan sotimiseen on jo sitten ihan oma lukunsa.

Suomessa todellakin on tilaa vaikka miljoonille työtätekeville ja elämää rakentaville ihmisille, muttei missään tapauksessa kerrallaan tai edes kymmenen vuoden aikajänteellä!! Näitä ei tietenkään myöskään voi ottaa lyhyessä ajassa ylettömiä määriä, jotta heidät voidaan kunnolla kotouttaa ja jottemme luo liian suurta massaa täysin eri kulttuuria noudattavia kansalaisia, jotka pystyvät demokratian keinoin muuttamaan maatamme mahdollisesti kantaväestölle epäsuotuisaan suuntaan. Työpaikkojen syntyminen ja maan tapojen omaksuminen vie aikaa. Tämä kysymys vaatii jo ihan yhteiskuntasuunnittelulta huimia ponnisteluita.

En, asioista pitäisi voida keskustella vaikka niistä oltaisiinkin erimieltä.
Iloisesti voin kyllä sovittaa rhc ja rasmuksen aktiivit ja se öyhöt ääripäihin..

Perusteet eivät ole olleet kovinkaan monella turvapaikkaa hakeneella SIIRTOLAISELLA kunnossa ja paluuta hidastaa välimeren suunnaton henkilöpapereiden imu.

Suomen hallitus on merkittävästi osallinen yli 32000 tulijan virtaan. Hallitus olisi voinut pääministerin sanoin laittaa kaikki Torniosta tulleet samointein takaisin tai edes pyytää tilapäisiä sisärajatarkastuksia eu:lta. Kumpaakaan EI tehty... järkimmäinen olisi suurella todennäköisyydellä hiljentänyt liikenteen murto-osaan, ehkä oikeisiin turvapaikanhakijoihin??
Sisäministeri Orpokin kehuu miten tärkeätä on olla ytimissä....

Euroopan mailla on ihan toimiva maahanmuuttosysteemi olemassa, työ, opiskelu tai avioliittoperustainen.

Maahanmuuttaja, joka pitää kotouttaa voisi lähteä samoilta jaloilta takaisin sinne mistä on tullutkin. Jos muutat maahan, SINÄ kotoudut maahan ja alat elää maan tapojen ja lakien mukaan.
On käsittämätöntä pelleilyä kaikki myötäilyt tulijan oman kulttuurin ja uskonnon osalta. Täällä voi omissa oloissa harrastaa omaa kulttuuria ja uskontoaan aivan niin paljon kuin haluaa.

Eniten ymmärtämykseni kanssa on vastoinkäymisiä suomalaisten kanssa, jotka ajavat näitä tulijoiden kulttuurin ja uskonnon erityispiirteiden huomioimista.
 
Norjalaisten laskelmien mukaan yksi lähi-idästä tai afrikasta tuleva siirtolainen maksaa Norjalle noin miljoona euroa elämänsä aikana.
Suomessa vuosikulu on ollut siinä 35000 euroa, alaikäisillä tuplaten. Tuo tarkoittaa yli miljardin kuluerää vuodessa.

Perheenyhdistämisissä kyseisistä maista tulee yli 5 henkilöä per ankkuri. Tämä tarkoittaa veronkorotuksia tulevaisuudessa.
 
Norjalaisten laskelmien mukaan yksi lähi-idästä tai afrikasta tuleva siirtolainen maksaa Norjalle noin miljoona euroa elämänsä aikana.
Suomessa vuosikulu on ollut siinä 35000 euroa, alaikäisillä tuplaten. Tuo tarkoittaa yli miljardin kuluerää vuodessa.

Perheenyhdistämisissä kyseisistä maista tulee yli 5 henkilöä per ankkuri. Tämä tarkoittaa veronkorotuksia tulevaisuudessa.

Muualla maailmassa "turvapaikanhakijan" kustannukset ovat merkittävästi korkeampia, kuin Suomessa.
Ollaanko me suomessa vain niin paljon parempia, kuin muut maat, vai valehdellaanko kansalaisille Ihan tökerösti vaan, kuten aina aiemminkin??? Villi veikkaukseni on jälkimmäinen.
Sisäiseen turvallisuuteen kuuluu sitten tapahtumat lentokentällä, mikähän kumma homma näiden mellakoitsijoiden organisaattoreiden suojelussa oikein on? Joku suojelee noita tottavie, kun ei nuo kävellen tuonne lentokentälle ole päässeet ja siellä heiluu joku piripää supisuomalainen muija päällimmäisenä... onhan tämä ihan naurettavaa hommaa, kun joku organisoi noita loppujen pitelijöitä ja kirjoittaa niille edes noita kylttejä ja poliisi vaan mölöttää jotain uskonnonkannatusta. Lerppakullien hommaa.
Oliko tuolle mielenilmaisulle edes mielenosoituslupaa??? Tuskin. Eikä viranomaiset kerää sakkia ulos terminaalista, huhhuijaa.
 
Back
Top