Tuo lause kyllä vaatii lisäselitystä siihen mitä tarkoitat.
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Raveni
Greatest Leader
Terrori ja terrori. Mikä on yhden terroristi on toisen vapaustaistelija kuuluu sanottavan. En pidä myyrmannin iskua terrori iskuna. Siitä puuttui poliittinen motiivi/tavoite. Myyrmannin isku saattaa olla terrori tarkoituksella mutta se ei tee iskijästä terroristia vaan joukko murhaajan. Välineenä käytettiin vain pommia.
Hyvä, että pyysit lisäselitystä. Meni nimittäin faktat sekaisin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viro#V.C3.A4est.C3.B6
Eli korjaus: 330000-kertainen
.
Raveni
Greatest Leader
Virossa on varmasti pienempi riski joutua ulkopuolelta tulevan terroristi iskun uhriksi mutta toki se on mahdollista. Viro on myös vakaa maa poliittisesti joten on epätodennäköistä, että sisäistä iskuakaan tapahtuisi. Kyllähän viime aikojen iskujen valossa todenneköisyys korreloi aika paljon siihen miten paljon on sopivaa materiaalia iskuja suorittamaan.
Raveni
Greatest Leader
Meinaat, että Venäläiset ovat herkkiä tekemään terrori iskuja? Mikään ei tue tuota väitettä.Hyvä, että pyysit lisäselitystä. Meni nimittäin faktat sekaisin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viro#V.C3.A4est.C3.B6
Eli korjaus: 330000-kertainen
Sinäkö tarkoitat venäläisiä? Nyt on kyllä aiheena pakolaiset ja muslimien suorittama terrorismi. Venäläiset eivät liity tähän ollenkaan.Hyvä, että pyysit lisäselitystä. Meni nimittäin faktat sekaisin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viro#V.C3.A4est.C3.B6
Eli korjaus: 330000-kertainen
Patu
Kenraali
Sehän on just se oleellinen juttu, että rikoksesta epäilty on keski-ikäinen ja vieläpä mies. Jos ei olisi mainittu niin joku olisi voinut pitää eläkeläisenä tai lapsena
Nämä eivät ole suinkaan toisiaan poissulkevia.
Kyllä tuossa topikissa lukee "Suomen sisäinen turvallisuus". Se pitää sisällään myös valtiovetoiset iskut, jotka voidaan katsoa Suomessa olevan terrorismia.
Herkkiä? Eihän tässä nyt siitä ole kyse. Eivät he ole sen herkempiä kuin muutkaan. Mutta kykeneviä silti, jos käsky käy.
Nyt on kylläkin aiheena Suomen sisäinen turvallisuus
elson kommenttia ei voi ihan suoraan jeesusteluksi kutsua, koska kyllähän hänen mainitsemaankin ryhmään liittyy tiettyjä "radikalisoitumisen" riskejä, niin täällä ja varsinkin Virossa. Ohjaus ja tie "radikalismiin" on oletettavasti hyvin erilaista, kuin Hermannin oletuksessa.
Muuten ei oikein uskalla enää kommentoida ettei lipsahda sanavalinnat enempää vihapuheeseen puolelle, kun se on niin herkillä nykyään...
Juu. Aivan varmasti. 6000 fragmenttia pommin kyljessä puhuu vähän toista kieltä.
skärdis
Greatest Leader
Olin sattumoisin kymmenen vuotta sitten Tallinnassa kun siellä oli kristalliyö.
En valitettavasti näe Viron yhteiskuntaa niin rauhallisena ja auvoisena kuin sinä teet. Virossa on täysi mahdollisuus valtiolliseenkin terroriin, enkä tarkoita Tompean mäellä kokoustavaa valtiota. Mainilan laukaukset eivät ole poissuljettuja keinovalikoimasta.
Tyrsky
Eversti
Aikaisemmin tässä ketjussa pohdin näitä kansalaisten välille vastakkainasettelun asioita, ja nyt sain inspiraation miettiä vähän enemmän käytännön kannalta sisäiseen turvallisuuteen vaikuttavia seikkoja.
1. Kansalaistaidot. Suurelta osalta nuorista suomalaisista puuttuu valitettavasti perustaidot esimerkiksi kalastamiseen, metsästämiseen, sienestämiseen, marjastamiseen ja muuhun luonnonmuonan hankkimiseen – pahimmissa tapauksissa ihan ruuanlaittotaitokin ja saadaan jopa perunat keitettyä pohjaan. Tarkoitan tällä sitä, että jos tulee isompi kriisi niin on oletettavaa ettei esimerkiksi liha välttämättä löydykään ihan joka kerta sieltä marketin kylmäaltaasta valmiiksi marinoituna ja muoviin pakattuna. Lisäksi suurta osaa teuraseläimistä saatavasta ns. huonolaatuisemmasta lihasta ei olla totuttu(/osata) valmistamaan itse, tietysti tähän on poikkeuksia jotka trendit tuo ja vie mukanaan (esimerkiksi possunniskasta tehty pulled pork). Valitettavan vähän näkee nykypäivän nuorten aikuisten tekevän esimerkiksi maukkaita lihakeittoja ”keittoluista”, tekevän mehuja, tekevän hilloja, marjastavan marjoja tai keräilevän sieniä. Kuinka moni edes tietää kauanko ”seisovasta vedestä” otettua vettä pitäisi keittää ennen kuin että se soveltuu turvallisesti juotavaksi? Yhteiskuntamme on kyllä tässä suhteessa mukavoitunut vähän liikaa ja siltä on kadonnut se vanhemman kansanosan vaalima ja osaama elämisentaito vaikeammissa olosuhteissa. Tästä pienenä esimerkkinä myös se ettei iso osa nuorista suomalaisista tykkää mökkielämästä mökillä jossa ei ole esimerkiksi sitä juoksevaa vettä ja sähköverkkoa. LUMOn opiskelu voisi olla aiheellinen lisäys peruskouluun! =)
2. Asuinrakennukset. Mediasta on saatu lukea jopa siitä kuinka puulämmittäminen tuottaa hiukkaspäästöjä ja kuinka se pitäisi kieltää suuren päästömäärän vuoksi. Myös maakellareiden rakentaminen on aivan liian aliarvostettua nykypäivänä, niillä saadaan pitkässä juoksussa vakaat säilömislämpötilat erittäin kustannustehokkaasti ympärivuoden. Mielestäni esimerkiksi omakotitalon rakentaminen haja-asutusalueelle ilman tulipesiä pitäisi olla kiellettyä. Tämä siksi että ei tarvitse katsoa kuinka joka vuotiset myrskyt saavat pahimmillaan jopa viikoiksi sähköt pois taloista pakkaskaudella. Mitenkähän sitä oikean kriisin aikana sitten meinataan koko sähköverkko saada pysymään pystyssä joka paikassa? Oma mielipiteeni: ei mitenkään.
3. Sähköverkko. Aiemmissa kohdissa käsittelinkin ruokaa ja asumista. Ilman vakaata sähkönjakelua monen ruuan säilyminen on hyvin rajallista ja ruuanlaittokin hankaloituu kun ei se hella lämpiäkään kun ei sieltä seinästä tulekaan virtaa kuumentamaan keittolevyä. Eikä se vesijohtovedenkään jakelu onnistu, jos verkossa ei ole painetta jakelua varten, eikä sitä painetta sinne synny ilman sähköä. Talvella sähköttä elämisen kurjuus kärjistyy, kun lämpö katoaa siitä omasta betonikuutiosta jossa elää ilman vaihtoehtoista lämmöntuoton mahdollisuutta. Sähköverkon varaan ei saisi siis laskea liikoja sillä tällä hetkellä elämme liikaa tuontisähkön varassa sinä aikana jolloin sähköä oikeastaan eniten tarvitaan, eli talvella. Eikä olisi mitenkään tavatonta nähdä itänaapurin tekevän kiristyspolitiikkaa energiakortilla. Fingridin voimajärjestelmän tilasta (@ http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx ) tämän kirjoituksen hetkellä tuonti/vienti-tasapaino oli että Suomeen tuotiin 1869MW sähköä. Huomioitavaa on että eletään jo kohtuullisen lämmintä aikaa ja ulkona ei ole 30 astetta pakkasta. Muistelisin sydäntalven ajalta että Suomeen tuotiin sähköä välillä noin tuplasti tuon määrän verran.
4. Polttoainejakelu. Hypoteettisessa tilanteessa että polttoainetta ei enää saataisi riittävästi esimerkiksi jakeluautojen käyttöön niin oltaisiin nopeasti siinä tilanteessa että ruuat loppuisivat markettien laareista ja lääkkeet apteekeista. Ihmiset kaupungeissa kärsisivät jakeluhäiriötilanteesta nopeammin kuin maalla asuvat, sillä maaseudulla asuvilla on jo lähtökohtaisesti pelkästään kaappisäilytystilaa ajatellen paremmat lähtökohdat kuin pienessä panokorsussa asustavalla cityihmisellä. Maaseudulla asuvat myös ovat todennäköisemmin haalineet kuivamuonaa paremmin kaappeihin ihan arkipäivääkin ajatellen.
5. Raha. Suurin osa suomalaisista maksaa ostoksensa nykyään pelkästään muovilla ja laskunsa verkkopankissa. Entäpä jos jokin suurista pankeista joutuu laajamittaisen hyökkäyksen kohteeksi ja joutuu ajamaan kaikki sähköiset palvelunsa tästä syystä pitkäksikin aikaa alas? Harvoilla ihmisillä on kuitenkaan enää käteiseksi rahaksikin kutsuttua vaihdantavälinettä rahapussissaan vaan lompakon taskut on täytetty lähinnä etu- ja maksukorteilla.
6. Tietoverkot. Nykypäivän suomalaisen arjen iso osa pyörii enemmän tai vähemmän verkon kautta. Uutiset luetaan netistä, ohjelmat katsotaan suoratoistopalveluista, laskut maksetaan verkkopankista, tavarat tilataan halvimmasta mahdollisesta verkkokaupasta, ruuanlaitto-ohjeet luetaan trendikkäimmästä blogista, osa sosiaalisesta kanssakäymisestäkin on siirtynyt verkkoon ja tätä listaa voisi jatkaa todella pitkään. Mitäpä jos muutama internetin solmukohta tuhotaan tai juuripalvelimet (=ylimmän tason DNS-palvelimet) tuhotaan? Tietysti tämä kohta on hyvin kaukaa haettu mutta ei silti täysin mahdoton skenaario.
7. Syrjäytyminen. Suomessa on lähivuosina puhuttu paljon, ja syystäkin, syrjäytymisestä. Tämä on yksi jo yhteiskunnallisiakin ongelmia aiheuttava yksilötason ongelma. Syrjäytyminen ruokkii ääri-ilmiöitä ja aiheuttaa myös alkoholi- ja väkivaltaongelmia. Tämä on sellainen asia jolle pitäisi saada jo nyt lisää ehkäisyä sekä auttaa jo syrjäytyneitä ja syrjäytymisvaarassa olevia ihmisiä.
8. Tartuntataudit. Ihmiset matkustelevat nykypäivänä enemmän kuin koskaan historiassa. Tämä tietää myös sitä että myös tartuntataudit pääsevät leviämään reittilentokoneen nopeudella maantieteellisestä sijainnista toiseen, ja lentokentät toimivat mannertenvälisinä solmupisteinä josta jo muutama sairastunut henkilö voi levittää sairastamaansa tautia maantieteellisesti hyvinkin laajalle. Nykyään Suomessa on valloillaan myös valitettavana trendinä rokotevastaisuus eräissä piireissä ja tämä on erittäin huonouutinen heikoimmassa kunnossa oleville, joita ei voida omasta kunnosta johtuen rokottaa. He eivät siis saa ns. laumasuojaa, koska ympärillä kaikki eivät ota rokotusohjelman mukaisia rokotteita. Tämän lisäksi on tietysti huomioitava herkästi ja nopeasti leviävät taudit (mm. SARS ja H5N1) jotka ovat myös mediassa saaneet kovaa rummutusta ja näiden vaarallisuudestakin on monien mielestä tullut lähinnä vitsi vaikka ovatkin kaukana siitä – tästä esimerkkinä vaikkapa espanjantauti joka sekin oli influenssaviruksen (H1N1) aiheuttama pandemia.
9. Rikollisuus. Tämän tästä ”saamme” lukea lehdistä mm. itä-euroopasta tänne tulleista kotirosvoista ja tämä on aiheuttanut paljon turvallisuudentunteen menetystä. Tähän kun vielä lisätään lisääntyneet raiskaukset sekä jatkuvasti raa’istuva järjetön ja umpimähkäinen väkivalta niin ei ole ihme että kansalaisten vaatimukset kovemmista rikostuomioista ovat jatkuvasti lisääntyneet.
10. Aseet, eli ne laittomat aseet ansaitsevat mielestäni ihan oman erillisen kohdan. Laittomien aseiden määrä kadulla on lisääntynyt huolestuttavasti ja sokeripilven päällä pomppivat päättäjät ovatkin lähestyneet ongelmaa lähinnä laillisten aseiden kieltämisideoilla. Esimerkiksi lähiviikkoina Lempäälässä rosvot yrittivät viedä aseita vanhalta herralta, joka ampuikin yhtä rosvoista ja joutui itse tämän vuoksi taponyrityksestä epäillyksi, vaikka mielestäni hänet pitäisi lähinnä palkita tästä koska esti aseiden joutumisen rikollisten käsiin (Jos pitää valita niin mielestäni on parempi että aseita varastavaa rikollista ammutaan kuin että rikollinen käyttää itse sitä varastettua asetta viattomampaa uhria vastaan!)
1. Kansalaistaidot. Suurelta osalta nuorista suomalaisista puuttuu valitettavasti perustaidot esimerkiksi kalastamiseen, metsästämiseen, sienestämiseen, marjastamiseen ja muuhun luonnonmuonan hankkimiseen – pahimmissa tapauksissa ihan ruuanlaittotaitokin ja saadaan jopa perunat keitettyä pohjaan. Tarkoitan tällä sitä, että jos tulee isompi kriisi niin on oletettavaa ettei esimerkiksi liha välttämättä löydykään ihan joka kerta sieltä marketin kylmäaltaasta valmiiksi marinoituna ja muoviin pakattuna. Lisäksi suurta osaa teuraseläimistä saatavasta ns. huonolaatuisemmasta lihasta ei olla totuttu(/osata) valmistamaan itse, tietysti tähän on poikkeuksia jotka trendit tuo ja vie mukanaan (esimerkiksi possunniskasta tehty pulled pork). Valitettavan vähän näkee nykypäivän nuorten aikuisten tekevän esimerkiksi maukkaita lihakeittoja ”keittoluista”, tekevän mehuja, tekevän hilloja, marjastavan marjoja tai keräilevän sieniä. Kuinka moni edes tietää kauanko ”seisovasta vedestä” otettua vettä pitäisi keittää ennen kuin että se soveltuu turvallisesti juotavaksi? Yhteiskuntamme on kyllä tässä suhteessa mukavoitunut vähän liikaa ja siltä on kadonnut se vanhemman kansanosan vaalima ja osaama elämisentaito vaikeammissa olosuhteissa. Tästä pienenä esimerkkinä myös se ettei iso osa nuorista suomalaisista tykkää mökkielämästä mökillä jossa ei ole esimerkiksi sitä juoksevaa vettä ja sähköverkkoa. LUMOn opiskelu voisi olla aiheellinen lisäys peruskouluun! =)
2. Asuinrakennukset. Mediasta on saatu lukea jopa siitä kuinka puulämmittäminen tuottaa hiukkaspäästöjä ja kuinka se pitäisi kieltää suuren päästömäärän vuoksi. Myös maakellareiden rakentaminen on aivan liian aliarvostettua nykypäivänä, niillä saadaan pitkässä juoksussa vakaat säilömislämpötilat erittäin kustannustehokkaasti ympärivuoden. Mielestäni esimerkiksi omakotitalon rakentaminen haja-asutusalueelle ilman tulipesiä pitäisi olla kiellettyä. Tämä siksi että ei tarvitse katsoa kuinka joka vuotiset myrskyt saavat pahimmillaan jopa viikoiksi sähköt pois taloista pakkaskaudella. Mitenkähän sitä oikean kriisin aikana sitten meinataan koko sähköverkko saada pysymään pystyssä joka paikassa? Oma mielipiteeni: ei mitenkään.
3. Sähköverkko. Aiemmissa kohdissa käsittelinkin ruokaa ja asumista. Ilman vakaata sähkönjakelua monen ruuan säilyminen on hyvin rajallista ja ruuanlaittokin hankaloituu kun ei se hella lämpiäkään kun ei sieltä seinästä tulekaan virtaa kuumentamaan keittolevyä. Eikä se vesijohtovedenkään jakelu onnistu, jos verkossa ei ole painetta jakelua varten, eikä sitä painetta sinne synny ilman sähköä. Talvella sähköttä elämisen kurjuus kärjistyy, kun lämpö katoaa siitä omasta betonikuutiosta jossa elää ilman vaihtoehtoista lämmöntuoton mahdollisuutta. Sähköverkon varaan ei saisi siis laskea liikoja sillä tällä hetkellä elämme liikaa tuontisähkön varassa sinä aikana jolloin sähköä oikeastaan eniten tarvitaan, eli talvella. Eikä olisi mitenkään tavatonta nähdä itänaapurin tekevän kiristyspolitiikkaa energiakortilla. Fingridin voimajärjestelmän tilasta (@ http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx ) tämän kirjoituksen hetkellä tuonti/vienti-tasapaino oli että Suomeen tuotiin 1869MW sähköä. Huomioitavaa on että eletään jo kohtuullisen lämmintä aikaa ja ulkona ei ole 30 astetta pakkasta. Muistelisin sydäntalven ajalta että Suomeen tuotiin sähköä välillä noin tuplasti tuon määrän verran.
4. Polttoainejakelu. Hypoteettisessa tilanteessa että polttoainetta ei enää saataisi riittävästi esimerkiksi jakeluautojen käyttöön niin oltaisiin nopeasti siinä tilanteessa että ruuat loppuisivat markettien laareista ja lääkkeet apteekeista. Ihmiset kaupungeissa kärsisivät jakeluhäiriötilanteesta nopeammin kuin maalla asuvat, sillä maaseudulla asuvilla on jo lähtökohtaisesti pelkästään kaappisäilytystilaa ajatellen paremmat lähtökohdat kuin pienessä panokorsussa asustavalla cityihmisellä. Maaseudulla asuvat myös ovat todennäköisemmin haalineet kuivamuonaa paremmin kaappeihin ihan arkipäivääkin ajatellen.
5. Raha. Suurin osa suomalaisista maksaa ostoksensa nykyään pelkästään muovilla ja laskunsa verkkopankissa. Entäpä jos jokin suurista pankeista joutuu laajamittaisen hyökkäyksen kohteeksi ja joutuu ajamaan kaikki sähköiset palvelunsa tästä syystä pitkäksikin aikaa alas? Harvoilla ihmisillä on kuitenkaan enää käteiseksi rahaksikin kutsuttua vaihdantavälinettä rahapussissaan vaan lompakon taskut on täytetty lähinnä etu- ja maksukorteilla.
6. Tietoverkot. Nykypäivän suomalaisen arjen iso osa pyörii enemmän tai vähemmän verkon kautta. Uutiset luetaan netistä, ohjelmat katsotaan suoratoistopalveluista, laskut maksetaan verkkopankista, tavarat tilataan halvimmasta mahdollisesta verkkokaupasta, ruuanlaitto-ohjeet luetaan trendikkäimmästä blogista, osa sosiaalisesta kanssakäymisestäkin on siirtynyt verkkoon ja tätä listaa voisi jatkaa todella pitkään. Mitäpä jos muutama internetin solmukohta tuhotaan tai juuripalvelimet (=ylimmän tason DNS-palvelimet) tuhotaan? Tietysti tämä kohta on hyvin kaukaa haettu mutta ei silti täysin mahdoton skenaario.
7. Syrjäytyminen. Suomessa on lähivuosina puhuttu paljon, ja syystäkin, syrjäytymisestä. Tämä on yksi jo yhteiskunnallisiakin ongelmia aiheuttava yksilötason ongelma. Syrjäytyminen ruokkii ääri-ilmiöitä ja aiheuttaa myös alkoholi- ja väkivaltaongelmia. Tämä on sellainen asia jolle pitäisi saada jo nyt lisää ehkäisyä sekä auttaa jo syrjäytyneitä ja syrjäytymisvaarassa olevia ihmisiä.
8. Tartuntataudit. Ihmiset matkustelevat nykypäivänä enemmän kuin koskaan historiassa. Tämä tietää myös sitä että myös tartuntataudit pääsevät leviämään reittilentokoneen nopeudella maantieteellisestä sijainnista toiseen, ja lentokentät toimivat mannertenvälisinä solmupisteinä josta jo muutama sairastunut henkilö voi levittää sairastamaansa tautia maantieteellisesti hyvinkin laajalle. Nykyään Suomessa on valloillaan myös valitettavana trendinä rokotevastaisuus eräissä piireissä ja tämä on erittäin huonouutinen heikoimmassa kunnossa oleville, joita ei voida omasta kunnosta johtuen rokottaa. He eivät siis saa ns. laumasuojaa, koska ympärillä kaikki eivät ota rokotusohjelman mukaisia rokotteita. Tämän lisäksi on tietysti huomioitava herkästi ja nopeasti leviävät taudit (mm. SARS ja H5N1) jotka ovat myös mediassa saaneet kovaa rummutusta ja näiden vaarallisuudestakin on monien mielestä tullut lähinnä vitsi vaikka ovatkin kaukana siitä – tästä esimerkkinä vaikkapa espanjantauti joka sekin oli influenssaviruksen (H1N1) aiheuttama pandemia.
9. Rikollisuus. Tämän tästä ”saamme” lukea lehdistä mm. itä-euroopasta tänne tulleista kotirosvoista ja tämä on aiheuttanut paljon turvallisuudentunteen menetystä. Tähän kun vielä lisätään lisääntyneet raiskaukset sekä jatkuvasti raa’istuva järjetön ja umpimähkäinen väkivalta niin ei ole ihme että kansalaisten vaatimukset kovemmista rikostuomioista ovat jatkuvasti lisääntyneet.
10. Aseet, eli ne laittomat aseet ansaitsevat mielestäni ihan oman erillisen kohdan. Laittomien aseiden määrä kadulla on lisääntynyt huolestuttavasti ja sokeripilven päällä pomppivat päättäjät ovatkin lähestyneet ongelmaa lähinnä laillisten aseiden kieltämisideoilla. Esimerkiksi lähiviikkoina Lempäälässä rosvot yrittivät viedä aseita vanhalta herralta, joka ampuikin yhtä rosvoista ja joutui itse tämän vuoksi taponyrityksestä epäillyksi, vaikka mielestäni hänet pitäisi lähinnä palkita tästä koska esti aseiden joutumisen rikollisten käsiin (Jos pitää valita niin mielestäni on parempi että aseita varastavaa rikollista ammutaan kuin että rikollinen käyttää itse sitä varastettua asetta viattomampaa uhria vastaan!)
Hyvää pohdintaa Remeksen hengessä.
Mainitsemiesi Kansalaistaitojen parantaminen laajalla rintamalla(mainitsemiesi lisäksi verkko yms. asiat) ihan normaalioloissa olisi hyvin suotavaa.
Varautuminen, kotivara yms. lasketaan helposti maailman loppua odottavan survarin hommiksi..valitettavasti.
jurppi
Ylipäällikkö
Ehkä sellaiset ovat epätodennäköisiä Viron kohdalla.
1.) Lienee erittäin vaikea saada näyttämään uskottavalta että Viron armeija lähtisi hyökkäyssotaan Venäjää vastaan.
2.) Toisekseen sekään vaihtoehto ei ole juurikaan uskottavampi että puolustusliitto NATO:n joukot hyökkäisivät Viron alueelta Venäjälle..Ei ainakaan ns. "Mainilan laukausten" kaltaisen provokaation myötä.
3.) Viro on erittäin hyvin turvassa Venäjän hyökkäyksiltä NATO-jäsenyyden ja turvatakuiden myötä.
Tottahan Virossa voi kehittyä sisäisiä poliittisia kahinoita, mellakointia jne., mutta Venäjän on käytännössä mahdotonta puuttua niihin sotavoimillaan.. Jos tilanteen maailmassa kehittyvät sellaisiksi että NATO ja Venäjä joutuvat sotimaan toisiaan vastaan niin itänaapurilla on varmasti paljon muutakin mietittävää kuin Viro valloittaminen..
Suomen kohdalla tilanne on Venäjän näkökulmasta paljon helpompi..
D
Deleted member 1381
Guest
Nouseeko "somemyrsky" uhrien syyllistämisestä? Ei taida nousta.
Last edited by a moderator: