Suomen sisäinen turvallisuus

[skärdis]

Rajavartijoille tulossa lisää oikeuksia estää "vihreiden miesten" pääsy maahan – avuksi aseistettuja varusmiehiä, kännykkäverkot pimeiksi

https://yle.fi/uutiset/3-9726734

Hämmästyin kun reporadion uutisissa toimittaja kertoi positiiviseen sävyyn, että rajamiehille annetaan oikeus sotilaalliseen (!) voimankäyttöön vihreitä miehiä vastaan.

Hyvä niin, siellä ei tiukassa paikassa tasereilla leikitä eikä tikkarilampulla piikkimaton vieressä patsastella. Siis jotain muuta kuin poliisien voimankäyttöä.

 

[Vonka]

Ei toden perään tekisi mieli veneillä trombin kanssa, mutta ainakin sen huomaa. Olkaahan turvallisesti vesillä! (Kuvia ja video Ilta-Sanomissa)

 

[dr. Strangelove]

Monilla on konfliktinpelko sen verran lujassa, ettei itse uskalleta edes mennä soittamaan yöllä mölyävän naapurin ovikelloa vaan soitetaan heti poliisille. Toki jos on tiedossa, että se naapuri on esim. väkivaltainen tai narkkari, niin sitten asia on eri, mutta yleensä näin ei kuitenkaan ole.

Totta. Ja sen lisäksi suomalaisista on tullut velliperseitä vätyksiä, joille oma mukavuus on kaikki kaikessa.

Ymmärrän toki, etteivät kaikki uskalla asioihin puuttua, jos on yhteenoton riski mutta, kun ei edes apua tarvitsevaa lähimmäistä auteta!
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/...tunnin-tajuttomana-kadulla/4924406#gs.De_sWQo

Jossain toisessa mediassa oli vastaava artikkeli - liekö ollut samasta uutisesta - jonka kommenteissa moni pelkäsi joutuvansa syytteeseen, jos menee auttamaan ja sattuukin jotain.. Mihin tämä maa on menossa?

 

[dr. Strangelove]

Ehkä Amerikassa. Euroopassa juostaan pakoon, jos Taser ei toimikaan...

Euroopassakin useimmat poliisivoimat kantavat tehtävissä ampuma-asetta toisin kuin videolla.

Video osoittaa hyvin sähkövekottimien arvaamattomuuden. Veitsimiestä vastaan ei pelkällä napsuttimella kannattane lähteä.

 

[Huhta]

Euroopassakin useimmat poliisivoimat kantavat tehtävissä ampuma-asetta toisin kuin videolla.

Video osoittaa hyvin sähkövekottimien arvaamattomuuden. Veitsimiestä vastaan ei pelkällä napsuttimella kannattane lähteä.

Eivät brittipoliisitkaan ole täysin aseettomia, kuten eivät tuossakaan tapauksessa. Et ehkä huomannut videolta, mutta ainakin toisella taseria kantavista poliisimiehistä näyttäisi olevan pistooli reisikotelossa oikeassa reidessä. Still-kuva videolta, nyt silmämuna kovana:

Oma arvioni on, että molemmat Taseria käyttävät ovat ARV-yksikön miehiä. Perus-bobbylla tuskin olisi ollut edes Taseria, vaikka jonkin verran niitä onkin käytössä myös aseistettujen yksiköiden ulkopuolella.

 

[letkuspede]

 

[Raveni]

Hämmästyin kun reporadion uutisissa toimittaja kertoi positiiviseen sävyyn, että rajamiehille annetaan oikeus sotilaalliseen (!) voimankäyttöön vihreitä miehiä vastaan.

Hyvä niin, siellä ei tiukassa paikassa tasereilla leikitä eikä tikkarilampulla piikkimaton vieressä patsastella. Siis jotain muuta kuin poliisien voimankäyttöä.

Mä olen ihmetellyt tuota uutta aluevalvonta lakia vanhan valossa. Eli sitä, että olisiko aikaisemmin rys... venäläisten tullessa rajan yli ilman maa tunnusta ruvettu hälyttelemään poliisin karhua ja jouhaa paikalle? Eteikö laki olisi ennen antanut mahdollisuutta puolustautua sotilaallisesti, sotilaallisesti järjestäytynyttä mutta alkuperältää epävarmaa vihollista vastaan?

Eihän se nyt ole noin voinut olla...

 

[Kapiainen]

Eteikö laki olisi ennen antanut mahdollisuutta puolustautua sotilaallisesti, sotilaallisesti järjestäytynyttä mutta alkuperältää epävarmaa vihollista vastaan?

Eihän se nyt ole noin voinut olla...

On ja ei. Esim. PV on voinut tähänkin saakka antaa poliisille virka-apua poliisin määrittäessä voimankäytön tason.
Minäpä väitän, että meillä ollaan tässä asiassa menty samalla kaavalla kuin varusmiesten käyttö sotatilanteessa. Vielä joskus 90-luvun alussa oli päivänselvää että varusmiehiä voidaan käyttää sotatilanteessa taistelutehtäviin. Sitten jossakin vaiheessa joku jossakin keksi ettei voikaan käyttää. Sitä jatkui niin pitkään että yleinen käsitys oli että laki estää varusmiesten käytön. Sitten todettiin että eihän se laki mitään estäkään.

Ehdottomasti hyvä tämä uusi laki! Se selkiyttää aikaisempaa lainsäädäntöä, joka oli näiltä osin vaikeasti tulkittava ja tilanteen tullessa eteen olisi syntynyt tarpeetonta taivastelua ja ihmettelyä mitä nyt voi ja ei voi tehdä.

 

[Tyrsky]

On ja ei. Esim. PV on voinut tähänkin saakka antaa poliisille virka-apua poliisin määrittäessä voimankäytön tason.
Minäpä väitän, että meillä ollaan tässä asiassa menty samalla kaavalla kuin varusmiesten käyttö sotatilanteessa. Vielä joskus 90-luvun alussa oli päivänselvää että varusmiehiä voidaan käyttää sotatilanteessa taistelutehtäviin. Sitten jossakin vaiheessa joku jossakin keksi ettei voikaan käyttää. Sitä jatkui niin pitkään että yleinen käsitys oli että laki estää varusmiesten käytön. Sitten todettiin että eihän se laki mitään estäkään.

Ehdottomasti hyvä tämä uusi laki! Se selkiyttää aikaisempaa lainsäädäntöä, joka oli näiltä osin vaikeasti tulkittava ja tilanteen tullessa eteen olisi syntynyt tarpeetonta taivastelua ja ihmettelyä mitä nyt voi ja ei voi tehdä.

Erityisen hyvä ja tärkeä tämä uusi laki varsinkin jos tuo vihervasemmistoblokki nousee vallankahvaan kiinni! Silloin tuon asian vatvominen olisi todennäköisimmin ollut erityisen hankala ja ehkä jopa mahdoton skenaario. Pahimillaan tilanne olisi voinut olla että varusmiehet olisivat olleet Tuomiojan jakamat peace-pinssit rinnassa keräämässä pienten vihreiden miesten ympäristöönsä jättämiä roskia... tuossa olisi nääs yhdistynyt tuollaisen vimmavoimahallituksen tärkeimmät agendat eli maailmanhalaus ja vihreät aatteet!

 

[Kapiainen]

Erityisen hyvä ja tärkeä tämä uusi laki varsinkin jos tuo vihervasemmistoblokki nousee vallankahvaan kiinni! Silloin tuon asian vatvominen olisi todennäköisimmin ollut erityisen hankala ja ehkä jopa mahdoton skenaario. Pahimillaan tilanne olisi voinut olla että varusmiehet olisivat olleet Tuomiojan jakamat peace-pinssit rinnassa keräämässä pienten vihreiden miesten ympäristöönsä jättämiä roskia... tuossa olisi nääs yhdistynyt tuollaisen vimmavoimahallituksen tärkeimmät agendat eli maailmanhalaus ja vihreät aatteet!

Olen sitä mieltä että kaikesta huolimatta eräs suurimpia esteitä nopeille, riittävän tehokkaille toimille on ja on ollut se osa virkamiehiä joita voisi luonnehtia näin: "mä vaan teen näitä hommia ja varmistan aina että oma perse pysyy kuivana".
Riittävän yksiselitteinen laki on ennenkaikkea em. henkilöiden takia tarpeen.

 

[Raveni]

On ja ei. Esim. PV on voinut tähänkin saakka antaa poliisille virka-apua poliisin määrittäessä voimankäytön tason.
Minäpä väitän, että meillä ollaan tässä asiassa menty samalla kaavalla kuin varusmiesten käyttö sotatilanteessa. Vielä joskus 90-luvun alussa oli päivänselvää että varusmiehiä voidaan käyttää sotatilanteessa taistelutehtäviin. Sitten jossakin vaiheessa joku jossakin keksi ettei voikaan käyttää. Sitä jatkui niin pitkään että yleinen käsitys oli että laki estää varusmiesten käytön. Sitten todettiin että eihän se laki mitään estäkään.

Ehdottomasti hyvä tämä uusi laki! Se selkiyttää aikaisempaa lainsäädäntöä, joka oli näiltä osin vaikeasti tulkittava ja tilanteen tullessa eteen olisi syntynyt tarpeetonta taivastelua ja ihmettelyä mitä nyt voi ja ei voi tehdä.

Juu siis hyvähän tämä laki on koska selkeyttää lähinnä hämmästelin että olisiko aikaisemmin vihreät miehet rauhassa saaneet mellastaa ja täällä nosteltu olkapäitä koska laki ei olisi mahdollistanut toimintaa...

 

[Kapiainen]

Juu siis hyvähän tämä laki on koska selkeyttää lähinnä hämmästelin että olisiko aikaisemmin vihreät miehet rauhassa saaneet mellastaa ja täällä nosteltu olkapäitä koska laki ei olisi mahdollistanut toimintaa...

No, hyvä kysymys. Kuten tuossa edellä kirjoitin, suurin ongelma olisi saattanut olla ne virkamiehet joiden asenne on "mä vaan teen näitä töitä ja huolehdin aina siitä ettei oma perse kastu".
Aiempi laki siis kyllä mahdollisti sekin riittävän reagoinnin, mutta antoi mahdollisuuden jos minkälaisille tulkinnoille siitä koska se päätöksentekijän "oma hanuri on kuiva".
Uusi laki selkiyttää hommaa ja (toivottavasti) vähentää epäselvyyksiä ja tulkinnavaraisuutta.

 

[jurppi]

Jo toinen alus takavarikoituna Viipurissa:

Suomalaisyrityksen laiva jo kuukauden takavarikossa Viipurissa – IS: Yritykseltä vaaditaan 100 000 € sakkoja
30 vuotta Venäjällä toiminutta suomalaisyritystä syytetään luvattomasta toiminnasta.

https://yle.fi/uutiset/3-9729256

Kuten tunnettu Suomen tulli pidättää venäläisten liikemiesten alusta Lappeenrannassa koska sillä yritettiin salakuljettaa liki 20 "pakolaista". Tulli/poliisi pidätti kyseisen huvijahdin että sen venäläisen miehistön. Niin sanotut "pakolaiset" lienevät hyvässä hoidossa sosiaalitoimiston ylläpidossa ja päivärahoissa. Lehtitietojen mukaan tätä ihmisten salakuljetusta epäillään harjoitetun jo pidempäänkin..

Mutta tapojensa mukaan venäläiset ovat ryhtyneet vastatoimiin. Venäjän rajaviranomaiset ovat pidättäneet jo pari suomalaisten alusta. Perusteet ovat tietenkin olleet hyvin erikoisia ja todennäköisesti kyseessä on vain tapa varmistaa ettei suomalaiset ainakaan takavarikoi rikolliseen ihmiskauppaan/maahantuontiin käytettyä venäläisten liikemiesten alusta.

Ihmissalakuljettajien onnistui ajaa ökyveneellä Saimaan kanavasta – "Poikkeuksellinen tekotapa"
Rajavartiolaitos tutkii laajaa ihmissalakuljetustapausta Lappeenrannassa. Salakuljetukseen käytettiin kallista huvivenettä.
....
...
Salakuljettajia odottaa pitkä vankeustuomio
Laittomasti maahan tuotujen 17 ihmisen kansallisuutta ei toistaiseksi kerrota julkisuuteen, sillä henkilöllisyyksien selvittäminen on kesken.

– Olemme aloittaneet henkilöiden kuulemisen ja tekniset tutkimukset, Sundell kertoo.

Veneen kolme miehistön jäsentä ovat venäläisiä ja heidät on vangittu. Rikoksen tekemiseen käytetty vene on takavarikoituna Lappeenrannassa.

Tuomio törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä on tutkinnanjohtaja Jan Sundellin mukaan useiden vuosien vankeustuomio.

Tapausta tutkii Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksikkö yhteistyössä Kaakkois-Suomen rajavartioston kanssa. Asiassa on tehty rikostorjuntayhteistyötä myös Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen ja Venäjän viranomaisten kanssa.

https://yle.fi/uutiset/3-9670141

Nyt pitäisi Suomen valtion ja oikeuslaitoksen ymmärtää pitää puolensa. Mutta eppäillä soppii..

 

[kimmo.j]

On ja ei. Esim. PV on voinut tähänkin saakka antaa poliisille virka-apua poliisin määrittäessä voimankäytön tason.
Minäpä väitän, että meillä ollaan tässä asiassa menty samalla kaavalla kuin varusmiesten käyttö sotatilanteessa. Vielä joskus 90-luvun alussa oli päivänselvää että varusmiehiä voidaan käyttää sotatilanteessa taistelutehtäviin. Sitten jossakin vaiheessa joku jossakin keksi ettei voikaan käyttää. Sitä jatkui niin pitkään että yleinen käsitys oli että laki estää varusmiesten käytön. Sitten todettiin että eihän se laki mitään estäkään.

Ehdottomasti hyvä tämä uusi laki! Se selkiyttää aikaisempaa lainsäädäntöä, joka oli näiltä osin vaikeasti tulkittava ja tilanteen tullessa eteen olisi syntynyt tarpeetonta taivastelua ja ihmettelyä mitä nyt voi ja ei voi tehdä.

Vastaavaa toimintaa näkee muissakin virkamiehissä. Esitetään ettei laki salli jotain joka aiheuttaisi töitä itselle ja tyrmätään asia siihen. Toinen versio on aloittaa pitkä "selvitysprosessi".

 

[dr. Strangelove]

Eivät brittipoliisitkaan ole täysin aseettomia, kuten eivät tuossakaan tapauksessa. Et ehkä huomannut videolta, mutta ainakin toisella taseria kantavista poliisimiehistä näyttäisi olevan pistooli reisikotelossa oikeassa reidessä. Still-kuva videolta, nyt silmämuna kovana:

Oma arvioni on, että molemmat Taseria käyttävät ovat ARV-yksikön miehiä. Perus-bobbylla tuskin olisi ollut edes Taseria, vaikka jonkin verran niitä onkin käytössä myös aseistettujen yksiköiden ulkopuolella.

Totta, Briteissä on aseistettujakin poliiseja mutta en tuosta kuvasta tai videota useampaan kertaan katsomalla en tällä osastolta ampuma-asetta näe. Reisikotelo löytyy molemmilta Taserin käyttäjiltä mutta asetta siinä ei ole. Ovatko aseet lukkojen takana autossa vai kotelo jollekin muulle välineelle?

 

[JR49]

Hämmästyin kun reporadion uutisissa toimittaja kertoi positiiviseen sävyyn, että rajamiehille annetaan oikeus sotilaalliseen (!) voimankäyttöön vihreitä miehiä vastaan.

Hyvä niin, siellä ei tiukassa paikassa tasereilla leikitä eikä tikkarilampulla piikkimaton vieressä patsastella. Siis jotain muuta kuin poliisien voimankäyttöä.

Tätä uutista voin pohtia tuoreen kokemuksen nojalla. Juuri Venäjällä matkailemassa käyneenä, niin varsinaisten raja-asemien haltuunotto erikoisjoukoilla ei mahda olla vaikea rasti. Oli tunnuksia sitten tai ei. Loma-aikana Venäjän puolelta tulijoita aivan hitonmoisia määriä jonoksi asti. Siihen joukkoon sitten sekaan vaikka pari bussia peräkkäin omalle kaistalleen. Passintarkastukseen purkautuu painijoukkue, jolla povareissaan pistoolit liian aikaisen ilmitulon välttämiseksi.
Se on siinä. Sitten voimmekin pohtia, kuinka tästä eteenpäin edettäisiin.

 

[Raveni]

Taitaa Suomessa lakimuutoksen jälkeenkin suurin synti olla se reagointi tosipaikan tullen... Uskalletaanko täällä ihan aikuisten oikeasti haastaa tarvittaessa koko Venäjän sotilaallinen voima? Omasta puolestani sanon kyllä mutta täällä on paljon velliperse poliitikkoja ja peräkammarin poikia niin en ole olenkaan varma, että isossa mittakaavassa hommasta tulisi mitään.

 

[baikal]

Jossain toisessa mediassa oli vastaava artikkeli - liekö ollut samasta uutisesta - jonka kommenteissa moni pelkäsi joutuvansa syytteeseen, jos menee auttamaan ja sattuukin jotain.. Mihin tämä maa on menossa?

Vai onko tosiasiassa niin, että tuon "pelon" taakse on helppo kätkeä paskahousuisuutensa? "nokueivoikutuleerosista".....mutta kun ei tule ja jos tulee, niin mitä sitten? Tottakai voimankäytössä on pidettävä tolkku päässä, niinhän joutuu tekemään viranomainenkin ja sehän se vasta joutuukin. Puuttuvathan poliisitkin joka päivä tosi hankaliin tilanteisiin, vaikka takaraivossa on tietoisuus siitä, että kun vähän erehtyy tai käy huono tuuri niin tutkintaa riittää....mutta hoitavat silti virkansa ja tehtävänsä.

 

[Raveni]

Kyllä miehen tai naisen täytyy olla valmiina istumaan vaikka linnassa asiansa puolesta tai jos maan etu sitä vaatii.

 

[dr. Strangelove]

Vai onko tosiasiassa niin, että tuon "pelon" taakse on helppo kätkeä paskahousuisuutensa? "nokueivoikutuleerosista".....mutta kun ei tule ja jos tulee, niin mitä sitten? Tottakai voimankäytössä on pidettävä tolkku päässä, niinhän joutuu tekemään viranomainenkin ja sehän se vasta joutuukin. Puuttuvathan poliisitkin joka päivä tosi hankaliin tilanteisiin, vaikka takaraivossa on tietoisuus siitä, että kun vähän erehtyy tai käy huono tuuri niin tutkintaa riittää....mutta hoitavat silti virkansa ja tehtävänsä.

Aamen.

Tosin noissa viittaamissani kommenteissa ei niinkään ollut kyse mahdollisuudesta voimankäyttöön - paitsi korkeintaan sen kohteeksi joutumisen kannalta. Oli taustalla oleva vaikutin mikä tahansa, niin moni väitti pelkäävänsä seuraamuksia, jos autettavalle tapahtuu jotain. Yhtä moni pelkäsi, että kadulla makaava paljastuu aggressiiviseksi deekuksi, joka käy heräteltäessä päälle.

Paskahousuisuutta, kuten sanoit.