Suomi hybridivaikuttamisen kohteena

[baikal]

Voisiko maahanmuutto"keskustelun" käydä vaikka pakolaisuus-ketjussa?

Ketjun aiheeseen liittyen pakolaiskriisi on kiinnostava vain välineenä muihin operaatioihin. 35000 ulkomaalaista ei tätä maata kaada, vaikka olisivat sotilaita vihollisen mekanisoiduissa joukoissa. Sen sijaan propagandan ja provokaation välineenä turvapaikanhakijoilla voi olla huomattava käyttöarvo. Tuskin on sattumaa, että Venäjän aloittaessa Syyriassa sotatoimet, sen tukemat tiedotusvälineet aloittivat disinformaatiokampanjan pakolaisten vyörystä Eurooppaan.

Jos (ja tämä on vielä iso jos) Venäjä tosiaan on uudenvuoden tapahtumien tapahtumien taustalla, on siellä löydetty infosodan ase jota vastaan emme tällä hetkellä pysty puolustautumaan.

Joo. Mutta niin se vaan nyt menee, että mölö päätös tai päättämättä jättäminen kostautuu, armotta. Onko ihan pakko heittää narun pää Kremlin käteen? Pitää perhana olla tarkkana. Mikään torjuntavoitto ei ole mahdollinen, jos alati suorastaan survotaan Moskovalle milloin mitäkin mölöä....suoraan händyyn. Ei vastuuta pöljyydestä voi sysätä loputtomasti "nokun se moskova"....totta perhana se moskova ottaa kiinni, pitää kai tuo nyt jo tajuta.

Tarvitaan ihan oikeita valtiomiehiä vetämään kurssi kohdalleen. Mistäs tempaiset ne kehiin?

Mulla on vähän sellainen kutina ollut koko ajan, että "kotimaan suut" halutaan tukkia....koska moskova. Pah. Jos esität kritiikkiä niin taatusti joku napauttaa moskovakortilla ohimoon...olet siis moskovakätyri, koska arvioit kriittisesti ihan jonninjoutavaa päätöksentekoa ja erityisesti päättämättä jättämistä.

Siperia tulee opettamaan meitä nyt karulla tavalla. On se perkele vaikea ymmärtää ja uskoa. Toiset tarjoavat lääkkeeksi kaikkeen kuuromykkäsokean apinan roolia kansalaisille....ja se vasta onkin ihan varma tie, joka on viitoitettu kyltillä: nyt vasta menee fituiksi. Ja huolella.

Infosotaa vastaan ei ole muuta keinoa kuin toimia järjellisesti ja yksittäisen kansalaisen kannattaa tarttua niihin arvoihin, jotka ovat meille tärkeitä, niissä on roikuttava kiinni kuin hirvikärpänen viikon sängessä. Se on parasta - ja ehkä jopa ainoa tapa toimia ja asennoitua. Eikä tämä asia ole vain -pakolaisasia- niitä asioita tulee olemaan paljon. Öykkärit ja anarkistit näkyvät mediassa.....isommat asiat eivät näy ja se on saletti.

 

[scip10]

Tarvitaan ihan oikeita valtiomiehiä vetämään kurssi kohdalleen. Mistäs tempaiset ne kehiin?

Johtajien laadusta pitää syyttää heitä jotka johtajat valitsevat. Demokratiassa joudutaan katsomaan peiliin. Jostain syystä joka puolella nostetaan valtaan selkärangattomia tyhjänpuhujia.

Kunnollista johtajaa ei löydy koko Euroopasta. Hollande ja Cameron ovat surkimuksia ja valtikan on napannut frau Merkel. Merkel oli heikko Ukrainassa ja on pakolaiskriisin myötä heikko myös kotona. Talouskriisiä Merkel ei osannut korjata vaan pahensi entisestään, ja pitkälti tästä syystä EU on hajaannuksen tilassa, eteläisemmän Euroopan poliittinen järjestelmä mullin mallin ja populistit voittavat vaaleja muuallakin.

Jostain syystä teot eivät merkitse äänestäjille mitään, mutta sivuseikoista jauhavat lässyttäjät voittavat vaalit. Ruotsin pääministeri Löfvenin mukaan nykyään Ruotsissa ei hallitusvastuussa pysty säilyttämään kannatusta millään keinolla. Puola on kaikilla mittareilla ollut tämän vuosikymmenen eurooppalainen menestyjä, mutta niin vaan sielläkin äänestettiin valtaan populistinen änkyräoppositio.

Kyllähän tässä itse annetaan maila putinien käteen.

 

[JR49]

Jos (ja tämä on vielä iso jos) Venäjä tosiaan on uudenvuoden tapahtumien tapahtumien taustalla, on siellä löydetty infosodan ase jota vastaan emme tällä hetkellä pysty puolustautumaan.

Tämä on juuri näin.
Ja aloin miettimään, kuinka pirullisen helppoa tällaisen operaation järjestäminen on. Otan pienen ajatusjumpan tähän.

Maaperä on jo olemassa esim. astetta katupartiointia rajummalle toimille, kuten Saksassa nähtiin. Periaatteessa siihen tarvitaan kourallinen aktiiveja agentteja, joilla on puhelahjat ja rahaa.
Otetaan tämä Odinin tapainen esimerkiksi, en siis tarkoita että ao. järjestö siihen mitenkään välttämättä liittyy, mutta vaikka joku samankaltainen. Siis sellaisia on helppo löytää, jotka tuntevat vihaa raiskaavia ja omituisesti käyttäytyviä turviksia kohtaan. Siihen päälle retoriikkaa isänmaan puolustamisesta, valkoisen vallan ylivoimasta, maassa maan tavalla -puhetta, naisten suojelua, haluatko että siskosi raiskataan yms. yms.
Näin on saatu vähälukuinen porukka kasaan. Sitten siirrytään mediaiskuun. Tullaan asian kanssa julki, ja mediamylläkkä on valmis, hallitus menettää puhelahjansa ja poliisi sekoilee puheissaan. Kaikki tämä aiheuttaa epävarmuutta kansassa ja epäluottamustra viranomaisia kohtaan, vaikkei mitään välttämättä ole edes tapahtunut.

Täydellinen isku infosodassa, jonka tämän ajatuskokeilun nojalla olisi Venäjän masinoima. Samahan on helppo organisoida myös turvapaikanhakijoiden joukkoon, ja lietsoa siellä ties mitä, kuten vaikkapa Köln osoitti.
Pysyy helposti salassa, koska todelliset organisoijat ovat pieni joukko ja toimivat mahdollisesti taustalla. Vaikea todistaa oikeaksi tai vääräksi. Ja kun Ukrainaan hyökkäys oli niinkin helppo kiistää ja saada propagandan keinoin ainakin osa ihmisistä hämääntyneiksi, niin tämä vasta helppo olisikin. Ukrainaan tuli sentään univormullisia sotilaita ja panssareita.
Siis täydellinen foliohattu-teoria, vain vainoharhaiset uskovat että Putin on kaiken takana, eikös vain?

Entä sitten kun ruuvia halutaan kiristää? Ei muuta kuin usutetaan muutama pikkujoukko turviksien kimppuun, niin Eurooppa lamaantuu täysin. Ja se turvin Idän on paljon helpompi tehdä vaikkapa valloitusliikkeitä.

 

[viesti-timo]

Johtajien laadusta pitää syyttää heitä jotka johtajat valitsevat. Demokratiassa joudutaan katsomaan peiliin. Jostain syystä joka puolella nostetaan valtaan selkärangattomia tyhjänpuhujia.

Kunnollista johtajaa ei löydy koko Euroopasta. Hollande ja Cameron ovat surkimuksia ja valtikan on napannut frau Merkel. Merkel oli heikko Ukrainassa ja on pakolaiskriisin myötä heikko myös kotona. Talouskriisiä Merkel ei osannut korjata vaan pahensi entisestään, ja pitkälti tästä syystä EU on hajaannuksen tilassa, eteläisemmän Euroopan poliittinen järjestelmä mullin mallin ja populistit voittavat vaaleja muuallakin.

Jostain syystä teot eivät merkitse äänestäjille mitään, mutta sivuseikoista jauhavat lässyttäjät voittavat vaalit. Ruotsin pääministeri Löfvenin mukaan nykyään Ruotsissa ei hallitusvastuussa pysty säilyttämään kannatusta millään keinolla. Puola on kaikilla mittareilla ollut tämän vuosikymmenen eurooppalainen menestyjä, mutta niin vaan sielläkin äänestettiin valtaan populistinen änkyräoppositio.

Kyllähän tässä itse annetaan maila putinien käteen.

Kunnollinen johtajuus vaatisi sen että puhuisi asioista niin kuin ne ovat ja tekisi kovia päätöksiä. Mutta nykyisessä eurooppalaisessa mukavuusyhteiskunnassa se olisi ammatillinen itsemurha kenelle tahansa poliitikolle, jotka kuitenkin suurimmalta osin katsovat maailmaa aina vaalikausi kerrallaan. Helpompaa on tulla valituksi puhumalla mukavia ja lupailemalla kaikkea kaunista kuin toteamalla että nyt ollaan koko maanosa aika syvässä kusessa ja jotain radikaalia on pakko tehdä.

Kremlillehän nämä kakkossarjan pehmoilijat ja jahkailijat sopii paremmin kuin hyvin. Pikku hiljaa ruuvi kiristyy ja vieteriukot nyökyttelevät että kyllä tämä tästä.

 

[Nenialas Idook]

Täydellinen isku infosodassa, jonka tämän ajatuskokeilun nojalla olisi Venäjän masinoima. Samahan on helppo organisoida myös turvapaikanhakijoiden joukkoon, ja lietsoa siellä ties mitä, kuten vaikkapa Köln osoitti.
Pysyy helposti salassa, koska todelliset organisoijat ovat pieni joukko ja toimivat mahdollisesti taustalla. Vaikea todistaa oikeaksi tai vääräksi. Ja kun Ukrainaan hyökkäys oli niinkin helppo kiistää ja saada propagandan keinoin ainakin osa ihmisistä hämääntyneiksi, niin tämä vasta helppo olisikin. Ukrainaan tuli sentään univormullisia sotilaita ja panssareita.
Siis täydellinen folihattu-teoria, vain vainoharhaiset uskovat että Putin on kaiken takana, eikös vain?

Itse asiassa tämä teoria selittäisi - kremlinkielen käännösteorian perusaksioomasta johtamalla - myös sen, miksi iso V on niin kiihkeä kitkemään "ulkomaisia agentteja" pois maasta: Kreml käyttää itse vähintään osittain rahoittamiaan kansalaisjärjestöjä hämmennyksen luomliseen ja luonnollisesti kuvittelee, että ns. länsi toimii täysin samalla tavalla.

 

[scip10]

Tämä on juuri näin.
Ja aloin miettimään, kuinka pirullisen helppoa tällaisen operaation järjestäminen on. Otan pienen ajatusjumpan tähän.

Maaperä on jo olemassa esim. astetta katupartiointia rajummalle toimille, kuten Saksassa nähtiin. Periaatteessa siihen tarvitaan kourallinen aktiiveja agentteja, joilla on puhelahjat ja rahaa.
Otetaan tämä Odinin tapainen esimerkiksi, en siis tarkoita että ao. järjestö siihen mitenkään välttämättä liittyy, mutta vaikka joku samankaltainen. Siis sellaisia on helppo löytää, jotka tuntevat vihaa raiskaavia ja omituisesti käyttäytyviä turviksia kohtaan. Siihen päälle retoriikkaa isänmaan puolustamisesta, valkoisen vallan ylivoimasta, maassa maan tavalla -puhetta, naisten suojelua, haluatko että siskoksi raiskataan yms. yms.
Näin on saatu vähälukuinen porukka kasaan. Sitten siirrytään mediaiskuun. Tullaan asian kanssa julki, ja mediamylläkkä on valmis, hallitus menettää puhelahjansa ja poliisi sekoilee puheissaan. Kaikki tämä aiheuttaa epävarmuutta kansassa ja epäluottamustra viranomaisia kohtaan, vaikkei mitään välttämättä ole edes tapahtunut.

Täydellinen isku infosodassa, jonka tämän ajatuskokeilun nojalla olisi Venäjän masinoima. Samahan on helppo organisoida myös turvapaikanhakijoiden joukkoon, ja lietsoa siellä ties mitä, kuten vaikkapa Köln osoitti.
Pysyy helposti salassa, koska todelliset organisoijat ovat pieni joukko ja toimivat mahdollisesti taustalla. Vaikea todistaa oikeaksi tai vääräksi. Ja kun Ukrainaan hyökkäys oli niinkin helppo kiistää ja saada propagandan keinoin ainakin osa ihmisistä hämääntyneiksi, niin tämä vasta helppo olisikin. Ukrainaan tuli sentään univormullisia sotilaita ja panssareita.
Siis täydellinen folihattu-teoria, vain vainoharhaiset uskovat että Putin on kaiken takana, eikös vain?

Entä sitten kun ruuvia halutaan kiristää? Ei muuta kuin usutetaan muutama pikkujoukko turviksien kimppuun, niin Eurooppa lamaantuu täysin. Ja se turvin Idän on paljon helpompi tehdä vaikkapa valloitusliikkeitä.

Vaaditaan vain melko vähälukuinen joukko molemmille puolille lietsomaan tilannetta, sekä riittävä propagandakoneisto. Kuten tiedämme, propagandamasiina pyörii jo täysillä. Maahanmuuttajien joukkoon voi soluttaa ketä tahansa ja muita voi aina pelotella tai palkata mukaan. Toisaalta me tiedämme Venäjän rahoittavan äärioikeistoa ja tunnetusti he ovat eteviä käyttämään avukseen järjestäytynyttä rikollisuutta ja liivijengejä.

Muutama provokaatio, vähän lapinlisää uutisointiin, mahdollisesti muutama ruumis ja homma on valmis. Poliisin puuttuessa peliin se katsotaan aina puolueelliseksi. Mylly alkaa pyöriä itsestään, kun se kerran saadaan liikkeelle.

Kuvaamasi operaatio pystyy kaatamaan hallituksia, myös Suomessa. Tuossa tilanteessa valittava uusi hallitus on todella heikko ja vaikutukselle altis, ellei peräti Kremlin suoranainen nukke.

Sitten on syytä huolestua, jos turvapaikanhakijat "löytävät" reitin Suomen itärajan kautta.

 

[Laamanator]

Johtajien laadusta pitää syyttää heitä jotka johtajat valitsevat. Demokratiassa joudutaan katsomaan peiliin. Jostain syystä joka puolella nostetaan valtaan selkärangattomia tyhjänpuhujia.

Kunnollista johtajaa ei löydy koko Euroopasta. Hollande ja Cameron ovat surkimuksia ja valtikan on napannut frau Merkel. Merkel oli heikko Ukrainassa ja on pakolaiskriisin myötä heikko myös kotona. Talouskriisiä Merkel ei osannut korjata vaan pahensi entisestään, ja pitkälti tästä syystä EU on hajaannuksen tilassa, eteläisemmän Euroopan poliittinen järjestelmä mullin mallin ja populistit voittavat vaaleja muuallakin.

Jostain syystä teot eivät merkitse äänestäjille mitään, mutta sivuseikoista jauhavat lässyttäjät voittavat vaalit. Ruotsin pääministeri Löfvenin mukaan nykyään Ruotsissa ei hallitusvastuussa pysty säilyttämään kannatusta millään keinolla. Puola on kaikilla mittareilla ollut tämän vuosikymmenen eurooppalainen menestyjä, mutta niin vaan sielläkin äänestettiin valtaan populistinen änkyräoppositio.

Kyllähän tässä itse annetaan maila putinien käteen.

Kyllä nykymenolla alkaa olemaan Kekkosen ja Paasikiven kaltaisia valtiomiehiä kova ikävä.

Suomi tarvitsee vahvan presidentin ja hallituksen. Muuten tästä ei tule mitään ja häviäjä on joka kierroksella suomalainen. Johtamisvajeen pitkittyessä ongelmat lisäksi kumuloituvat ja huominen on aina huonompi.

 

[Rauhantekijä]

Maailma ja paikat -blogissa mielestäni hyvä näkökulma hybridisodan informaatiorintamaan.

Tutustuin vasta nyt tähän blogiin. Ottamatta kantaa sen kummemmin kirjoittajan edustamiin näkökulmiin, niin täytyy kyllä todeta, että ladukasta on kirjoittaminen ja kiinnostavaa lukeminen.
Täytyypä lukea blogin muitakin aiheita ajanvietteeksi.

Sitä vaan jäin miettimään, että voiko kaikessa hybridivaikuttamisessa aina päätyä Venäjään, kuten nyt tässä ollut keskustelun suunta? Voiko vetää johtopäätöksen, että kaikkien säikeiden perällä toimii Venäjä?
Minusta ei. Uskon, että hyvin rakennettu malli sopii muidenkin käyttöön, heidän erilaisissa tarkoituksissaan. Onhan tässä kai sekin mahdollisuus, että toimintamalli on venäläisten keksimä, jotkin tietyt Venäjälle edulliset tapahtumat se on masinoinut, mutta muissa tapahtumissa onkin vain toimintatapa kopioitu ja toimeenpanijat ovat muita tahoja.
Toimijoissa ja tavoitteissa voi olla mielestäni eroja siitä riippuen onko kyseessä tapahtuma Ukrainassa, vai suunnitellut ahdistelut nyt uuden vuoden aattona Euroopan kaupungeissa siirtolaisten toimesta.

 

[JR49]

Sitten on syytä huolestua, jos turvapaikanhakijat "löytävät" reitin Suomen itärajan kautta.

Amen tälle. Sieltähän niitä jo ikään kuin koepallona on tulossa.
Iso kysymys kuuluu, ovatko päättäjämme yleisen vaaleanpunaisten silmälasien kautta tulevan paheksunnan vanki siinä vaiheessa, kun turvallisesta, mutta pakolaisille epäystävällisestä itänaapurista alkaa lappaa turviksia Suomen puolelle.

 

[JR49]

Tutustuin vasta nyt tähän blogiin. Ottamatta kantaa sen kummemmin kirjoittajan edustamiin näkökulmiin, niin täytyy kyllä todeta, että ladukasta on kirjoittaminen ja kiinnostavaa lukeminen.
Täytyypä lukea blogin muitakin aiheita ajanvietteeksi.

Sitä vaan jäin miettimään, että voiko kaikessa hybridivaikuttamisessa aina päätyä Venäjään, kuten nyt tässä ollut keskustelun suunta? Voiko vetää johtopäätöksen, että kaikkien säikeiden perällä toimii Venäjä?
Minusta ei. Uskon, että hyvin rakennettu malli sopii muidenkin käyttöön, heidän erilaisissa tarkoituksissaan. Onhan tässä kai sekin mahdollisuus, että toimintamalli on venäläisten keksimä, jotkin tietyt Venäjälle edulliset tapahtumat se on masinoinut, mutta muissa tapahtumissa onkin vain toimintatapa kopioitu ja toimeenpanijat ovat muita tahoja.
Toimijoissa ja tavoitteissa voi olla mielestäni eroja siitä riippuen onko kyseessä tapahtuma Ukrainassa, vai nyt uuden vuoden aattona Euroopan kaupungeissa siirtolaisten toimesta.

Aivan. Nyt ollaan minusta nähty täydellinen rikos. Tekijä on keksinyt sellaisen tavan toimia, joka kuin itsestään hävittää jäljet.
Deus ex machina, termin täydessä merkityksessä.

 

[Rauhantekijä]

Veikkaan että Suomen johto päästää idästä tulevan raavaiden miesten joukon sisään (heikkous, pehmeä kohta), Venäjä tietää tämän (heikkouden hyödyntäminen) ja näin pystyy hybridivaikuttamaan....itse asiassa tekemättä aktiivisesti oikeastaan yhtään mitään.
Kauppatavarana tässä voi Venäjä käyttää mitä vain turvallisuuspoliittista seikkaa, joka Suomen toteuttamana saa Venäjän lupaamaan, ettei se enempää ohjaa siirtolaisia Suomeen. Ovelaa.

 

[Kapiainen]

Jos (ja tämä on vielä iso jos) Venäjä tosiaan on uudenvuoden tapahtumien tapahtumien taustalla, on siellä löydetty infosodan ase jota vastaan emme tällä hetkellä pysty puolustautumaan.

Nimenomaan!
Ja tässä ei nyt pidä takertua nimettömän bloggaajan tekstiin/ajatella nimettömyyden vuoksi jutun olevan huuhaata.
Tuota asiaa on moni pohtinut/analysoinut pää kipeänä jo heti tuoreeltaan. Blogin myötä se vain tuli julkisuuteen.
Ylipäätään tämä koko Euroopan kattava maahanmuuttovouhotus on hyvä työkalu sekä vetämään huomiota puoleensa/johtamaan sitä pois jostakin muusta että lisäämään omalta osaltaan ihmisten vastakkainasettelua Euroopassa.
Jo 1,5v sitten todettiin, että länsi tuli täysin yllätetyksi uudenlaisilla sodankäyntimenetelmillä. Niitä yllättäviä menetelmiä voi olla vielä lisääkin.
Ihmettelisin jos ei olisi, koska Venäjä on ja pysyy vielä pitkään selvässä alakynnessä USA:han ja Natoon nähden perinteisin sodankäynnin menetelmin. Jotakin muuta heidän on siis keksittävä.

 

[Johannes]

Tuossa "scip10:n" tekstissä oli asiaa, joka on syytä huomioida.
Hänen mainitsemansa bloggaaja toi esiin asian, jonka on voinut havainnoida useista julkisista lähteistä asioita tarkkaillen jo aikaisemmin.
Näitä Kölnin kaltaisia mellakoita oli useammassa Euroopan kaupungissa samanaikaisesti, myös Helsingissä.
Kun niiden kuviota tarkastelee, löytyy selkeitä yhtäläisyyksiä tapaan jolla venäläiset organisaatiot ovat masinoineet mellakoita ainakin Donetskissa, Luhanskissa, Harkovassa, Odessassa ja Kiovassa.
Organisointitapa vaikuttaa siis venäläisille tyypilliseltä.
On myös selvää, että jo KGB teki tiivistä yhteistyötä useiden arabimaiden salaisten palveluiden kanssa. Näinollen toimintatapa voi olla sitäkautta tuttu myös valtioista riippumattomille lähi-idän organisaatioille, MUTTA on yhtä mahdollista että kuvion takana on Venäjän ja joidenkin arabimaiden salaisten palveluiden yhä jatkuva yhteistyö ja yhteiset intressit Euroopassa.
Hybridisota on todellisuutta ja tätä päivää ja sen ilmenemismuodot ovat hyvin moninaiset. Sille on myös tyypillistä epävarmuus siitä, mikä ja mitkä tapahtumat ovat hybridisotaa, mitkä vain sattumaa sekä epävarmuus ja epäusko siitä, kuka minkäkin takana on tai voisi olla.
Perkele, ennen sotakin oli selkeämpää.

Niin,

Pää kannattaa pitää kylmänä.

Tuhannen käytännössä kouluttamattoman nuoren miehen järjestelmällinen ulkopuolinen masinointi on hyvin epätodennäköistä, niin että se ei paljastuisi.

Se miten henkilöt itse toisiaan yllyttävät on toinen asia. Joukossa tyhmyys tiivistyy. Jos Suomessa teini laittaa avoimen Facebook kutsun bileistä, kymmeniä saattaa tulla paikalle pelkästään rikkomaan paikkoja. On todennäköisempää, että Kölnissä ahdisteluun syyllistyneet henkilöt itse itseään kiihdyttäen ja turhautuen lietsovat SoMe ryhmissään lisää väkeä paikalle. Yllättävän monella kuvista päätellen on älypuhelin, vaikka ovat äärimmäisen köyhistä oloista lähtöisin.

Ennemminkin Saksan, Ranskan ja oikeastaan kaikkien EU maiden kannattaa katsoa peiliin, ja etsiä syytä ihan itsestään ja siinä, onko tätä kriisiä hoidettu hyvin.

Kölnin meno ei lähtökohtaisesti poikkea henkilöiden lähtömaiden torielämästä. Ollaan lähempänä, mitä eurooppalainen sosiaalinen tapa on, ei päästetä kulkemaan ja käydään käsiksi, jos mies tai vanhempi mummo ei ole paikalla.

Taisin joskus aikaisemminkin jo kommentoida, että ihmisen historiassa epätietoisuus ja asiat joihin ei löydä konkreettista ratkaisua on aina niputettu jonkin jutun taakse. Luolamies -aikaan se oli auringonpimennys. Keskiajalla noitavainot. 50 -luvulla UFO:t. Nykyään se sitten varmaan on hybridivaikuttaminen.

Näitä teorioita voidaan rakentaa ihan mistä vaan. Esimerkiksi Bild lehden haastattelussa Putin siteerasi Napoleonia, teksillä, jota ainakaan minä en tunnista Napoleonin lausahdukseksi:"Napoleon once said that justice is the incarnation of God on Earth". Päinvastoin, Napoleon oli hyvinkin epäuskonnollinen henkilö ja piti Islamia parempana uskontona verrattuna Kristinuskoon. Kristinuskosta ja oikeudenmukaisuudesta Napoleon on lausunut aivan päinvastaisia kommentteja. Kruunajaisissa Napoleonilla oli kädessään Main de Justice, oikeuden käsi. Jota sattumalta säilytettiin St Denisin kappelissa. Ja yllättäen Ranskan terrori-iskut ovat olleet St Denisistä alkaneita. Että kyllähän selkeästi entinen KGP mies Putin pirullisesti ilmoitti masinoineensa myös Pariisin iskut. Tällaisia teorioita voidaan paperilla rakennella.

Pidemmällä ajalla asiat tuppaavat kuitenkin olemaan yksinkertaisia. Pää kannattaa pitää kylmänä.

Johannes

 

[baikal]

Nimenomaan!
Ja tässä ei nyt pidä takertua nimettömän bloggaajan tekstiin/ajatella nimettömyyden vuoksi jutun olevan huuhaata.
Tuota asiaa on moni pohtinut/analysoinut pää kipeänä jo heti tuoreeltaan. Blogin myötä se vain tuli julkisuuteen.
Ylipäätään tämä koko Euroopan kattava maahanmuuttovouhotus on hyvä työkalu sekä vetämään huomiota puoleensa/johtamaan sitä pois jostakin muusta että lisäämään omalta osaltaan ihmisten vastakkainasettelua Euroopassa.
Jo 1,5v sitten todettiin, että länsi tuli täysin yllätetyksi uudenlaisilla sodankäyntimenetelmillä. Niitä yllättäviä menetelmiä voi olla vielä lisääkin.
Ihmettelisin jos ei olisi, koska Venäjä on ja pysyy vielä pitkään selvässä alakynnessä USA:han ja Natoon nähden perinteisin sodankäynnin menetelmin. Jotakin muuta heidän on siis keksittävä.

Jotakin muuta ovat keksineetkin. Hipi hiljaa käsitykseni, tuo jo vuosien takaa kuuluva pienen foorumilaisen ähinä alkaa mennä perille, ei suinkaan minun toitottamana vaan tapahtumien todistamana: älkää jääkö odottamaan panssarilauttoja Inkoon pelloille....kyllä touhu tänään on kovasti toisenlaista. Niitä kun jäätte odottamaan, niin melkoisessa suossa seisotte, kunnes tämä vapauttava tapahtuma putkahtaa peliin.

 

[SJ]

Jotakin muuta ovat keksineetkin. Hipi hiljaa käsitykseni, tuo jo vuosien takaa kuuluva pienen foorumilaisen ähinä alkaa mennä perille, ei suinkaan minun toitottamana vaan tapahtumien todistamana: älkää jääkö odottamaan panssarilauttoja Inkoon pelloille....kyllä touhu tänään on kovasti toisenlaista. Niitä kun jäätte odottamaan, niin melkoisessa suossa seisotte, kunnes tämä vapauttava tapahtuma putkahtaa peliin.

En tiedä olisinko pahastikin väärässä, mutta nyt tuntuu, että tuleva konflikti voisi itseasiassa olla huomattavasti pitempi, mitä aikaisemmin on arveltu. Tarkoitan sitä, että konflikti voisi hyvinkin muistuttaa enemmän Ukrainan tapahtumia, eli pitkittynyttä tai "jäätynyttä" konfliktia. Tämä ei tietenkään pois sulje hyvinkin kiivaita taisteluita siinä sivussa, mutta vihollinen voisi koettaa saada haluamansa häiritsemällä taloutta pakottamalla pitämään ukkoja rivissä.

Mutta mitä tulee tuohon " älkää jääkö odottamaan panssarilauttoja Inkoon pelloille....kyllä touhu tänään on kovasti toisenlaista.", niin mistä perspektiivistä katsoville tuo oli tarkoitettu? Useimmat täällä lienevät kuitenkin niitä, joiden tehtävä sijoittuisi joukkueen johtajan alapuolelle, joten se näkemys ei välttämättä olisi väärä. Tarkoitan sitä, heille vihollisten panssarien puute tarkoittaa sitä, että rynkyllä pärjää pitempään.

 

[Johannes]

En tiedä olisinko pahastikin väärässä, mutta nyt tuntuu, että tuleva konflikti voisi itseasiassa olla huomattavasti pitempi, mitä aikaisemmin on arveltu. Tarkoitan sitä, että konflikti voisi hyvinkin muistuttaa enemmän Ukrainan tapahtumia, eli pitkittynyttä tai "jäätynyttä" konfliktia. Tämä ei tietenkään pois sulje hyvinkin kiivaita taisteluita siinä sivussa, mutta vihollinen voisi koettaa saada haluamansa häiritsemällä taloutta pakottamalla pitämään ukkoja rivissä.

Mutta mitä tulee tuohon " älkää jääkö odottamaan panssarilauttoja Inkoon pelloille....kyllä touhu tänään on kovasti toisenlaista.", niin mistä perspektiivistä katsoville tuo oli tarkoitettu? Useimmat täällä lienevät kuitenkin niitä, joiden tehtävä sijoittuisi joukkueen johtajan alapuolelle, joten se näkemys ei välttämättä olisi väärä. Tarkoitan sitä, heille vihollisten panssarien puute tarkoittaa sitä, että rynkyllä pärjää pitempään.

Tällä hetkellä Suomi ihan itse aiheuttaa taloudelleen tilanteen, joka tulevaisuudessa alkaa olla kestämätön. Ihan ilman Venäjän aktiivista vaikutusta tai sen kummempia jäätyneitä kriisejä. Suomen paras tae omalle sisäiselle turvallisuudelleen ja muiden valtioiden tuelle mahdollisen kriisin aikaan on saada talous kasvuun ja sellaiseen kestävään kasvuun, joka on jatkuvasti suurempi, mitä Venäjällä. Olettaen, että Venäjän talous nyt jossain vaiheessa kasvaa. Esimerkkinä tästä voidaan hakea Balttian maista ja siitä, miten ne kehittyivät itsenäistymisensä jälkeen. On mielenkiintoista, että silloin Suomi oli nimenomaan avustamassa Viron infran kehittymistä itsenäistymisen jälkeen ja ajatus perustui siihen, että jos Viro ei saa talouttaan tolpilleen, se käytännössä ajautuu uudestaan osaksi Venäjää tai jonkinlaiseen liittoon Venäjän kanssa. Tätä samaa dilemmaa Suomen valtionhallinto ei tunnu nyt näkevän omalla kohdallaan. Tosin, Viron itsenäistymisen aikaan Suomen hallinnossa oli henkilöitä, joilla oli hyvinkin muistissa sodanjälkeisen ajan jälleenrakennus ja poliittiset ongelmat Venäjän kanssa.

Mitä vähemmän ulkomaisia investointeja Suomeen tulee, sitä vähemmän ulkovalloilla on kiinnostusta auttaa ja tukea Suomea mahdollisen kriisin aikana. Näin se nyt vaan on. Mitä heikommassa kunnossa Suomen talous on, mahdollisen rajaloukkauksen aikana NATO ja EU -maat varmaan voivottelisivat ja tehtäisiin jotain pakotteita Venäjää vastaan, mutta on todennäköistä että siihen se jäisi. Suomen velat voidaan Brysselissä aina alaskirjata ja Suomi voidaan erottaa Eurosta, jotta valuutan vakaus voidaan ylläpitää.

Ikävä kyllä tilanne tänä päivänä taitaa olla se, että Suomen Puolustusvoimat kestäisivät jonkinmoista rajakahakkaa pidemmän aikaa, mitä Suomen talous sitä kestäisi.

Johannes

 

[vlad]

Sitä vaan jäin miettimään, että voiko kaikessa hybridivaikuttamisessa aina päätyä Venäjään, kuten nyt tässä ollut keskustelun suunta? Voiko vetää johtopäätöksen, että kaikkien säikeiden perällä toimii Venäjä?
Minusta ei. Uskon, että hyvin rakennettu malli sopii muidenkin käyttöön, heidän erilaisissa tarkoituksissaan. Onhan tässä kai sekin mahdollisuus, että toimintamalli on venäläisten keksimä, jotkin tietyt Venäjälle edulliset tapahtumat se on masinoinut, mutta muissa tapahtumissa onkin vain toimintatapa kopioitu ja toimeenpanijat ovat muita tahoja.
Toimijoissa ja tavoitteissa voi olla mielestäni eroja siitä riippuen onko kyseessä tapahtuma Ukrainassa, vai suunnitellut ahdistelut nyt uuden vuoden aattona Euroopan kaupungeissa siirtolaisten toimesta.

Mielestäni ei - tavallaan vallitsevassa tilanteessa on helppoa kääntää katse kaikessa Venäjän suuntaan mutta tässä kohdin on syytä tarkastella näkökulmaa myös laajemmin eikä suunnata katsetta ainoastaan Venäjään. Liian kapeakatseisesti tarkastellessamme voi jäädä jotain olennaisen tärkeää havaitsematta.

Venäjän ohella mieleen nousee muitakin toimijoita joiden etuna on aiheuttaa kaaosta Euroopan alueella sen ohella, että on mahdollista kyseessä olevan sikäli "sisäsyntyisen" toiminnan, että jokin pakolaisryhmien sisällä toiminut jengi haluaa näyttää heikoille eurooppalaisille voimansa, ja näitä muita tekijöitä voivat olla terroristiorganisaatiot (ISIS on uhannut aiheuttaa kaaosta lännessä ja heillä olisi motiivi tähän ja tämä ajaisi heidän tarkoitusperiä - aggression lisääntyminen pakolaisia kohtaan voi kääntää muslimeita entistä enemmän ekstremisteiksi ja näin ISIS saisi lisää kannattajia & tukijoita & taistelijoita). Turkin etu tällainen "taharrus gamea" ei välttämättä palvele mutta muulla tavalla Turkkikin voi hyötyä siitä, että kriisi pitkittyy ja näin Turkki voi pitää läntistä-Eurooppaa "holding otteessa" ja yrittää sanella sille suotuisia ehtoja vaikka suoranaiset jäsenneuvottelut eivät olisikaan ajankohtaiset.

Toki on myös huomioitava se, että toiminta voi olla sen suuntaista, että yhtäältä syötetään ideoita ja toisaalla niitä välitetään eteenpäin NGO-toimijoiden taholta. Näin voidaan synnyttää spontaaneilta vaikuttavia reaktioita varsinaisessa kohteessa ja samalla taustalla operoivien toimijoiden jäljittäminen on olennaisesti vaikeampaa. Välttämättä ei tarvita kuin muutama "aktiivi" ruokkimaan tulta, kun kuitenkin on tiedossa se, että pakolaisten joukossa on monenkirjavaa sakkia joista huomattavan monen taustalta löytyy kokemusta julmuuksien suorittamisesta, joten kynnys tehdä niitä lännessä ei liene kovinkaan korkealla, etenkin jos liikkeellä ollaan muutenkin vilpillisin mielin.

vlad

 

[scip10]

En tiedä olisinko pahastikin väärässä, mutta nyt tuntuu, että tuleva konflikti voisi itseasiassa olla huomattavasti pitempi, mitä aikaisemmin on arveltu. Tarkoitan sitä, että konflikti voisi hyvinkin muistuttaa enemmän Ukrainan tapahtumia, eli pitkittynyttä tai "jäätynyttä" konfliktia. Tämä ei tietenkään pois sulje hyvinkin kiivaita taisteluita siinä sivussa, mutta vihollinen voisi koettaa saada haluamansa häiritsemällä taloutta pakottamalla pitämään ukkoja rivissä.

Venäjä selvästi katsoo etunsa mukaiseksi luoda rajoilleen pitkittyneitä konflikteja, joiden avulla sen naapurustoon syntyy heikkoja ja vaikutuksen alaisia valtioita. En usko että Ukraina jää viimeiseksi tai että Itämeren suunta on jätetty tämän toiminnan ulkopuolelle. Tuskin kukaan enää kyseenalaistaa Venäjän pidemmän aikavälin tavoitetta palauttaa suurvalta-asema Neuvostoliiton aikaiseen etupiiriin.

 

[Johannes]

Venäjä selvästi katsoo etunsa mukaiseksi luoda rajoilleen pitkittyneitä konflikteja, joiden avulla sen naapurustoon syntyy heikkoja ja vaikutuksen alaisia valtioita. En usko että Ukraina jää viimeiseksi tai että Itämeren suunta on jätetty tämän toiminnan ulkopuolelle. Tuskin kukaan enää kyseenalaistaa Venäjän pidemmän aikavälin tavoitetta palauttaa suurvalta-asema Neuvostoliiton aikaiseen etupiiriin.

Totta varmaankin näin että ainakin Venäjä koittaa joka suuntaan tikulla jäätä.

Olen kuitenkin lähtökohtaisesti sellaista keskustelua vastaan, että varsinainen syy ongelmiin nähdään olevan oman valtion ulkopuolella. Peiliin katsominen ja tosiasioiden hyväksyminen esimerkiksi Suomessa omassa talouspolitiikassa tai Saksassa omassa pakolaispolitiikassa on aina vaikeampaa kuin se, että todetaan että kyllähän me tehtäisiin mutta kun se Venäjä on niin ilkeä.

Jokaisen valtion pitää hoitaa sisäisesti ensin asiansa siihen kuntoon, että oma kansa kokee valtion puolustamisen arvoiseksi ja muut valtiot ovat halukkaita olla liittouteina ja tukemassa. Niin Suomen, Viron, Saksan, Ruotsin, jne. Jos keskustelu on jatkuvaa löpinää Venäjä sitä Venäjä tätä, itse näen, että se on aivan samaa tasoa mitä Putin tekee. Myös Putin näkee ongelman olevan aina Venäjän ulkopuolella. Toisten syyttely on se yksinkertaisin keino työntää pää puskaan.

Jokaisen kannattaa miettiä tarkkaan, ketä äänestää seuraavissa vaaleissa. Voidaan elää ruusuisen unta, että ei Suomen tarvitse muuttua ja saavutetuista eduista (jotka on muuten velkarahalla saavutettu) ei tarvitse tinkiä. Tai sitten voidaan hyväksyä tosiasiat ja alkaa rakentaa tulevaisuutta sen perusteella mihin kukkaro riittää ja pitää huoli siitä, että valtion sisäinen turvallisuus on pitkäjänteisesti turvattu.

Johannes

 

[scip10]

Totta varmaankin näin että ainakin Venäjä koittaa joka suuntaan tikulla jäätä.

Olen kuitenkin lähtökohtaisesti sellaista keskustelua vastaan, että varsinainen syy ongelmiin nähdään olevan oman valtion ulkopuolella. Peiliin katsominen ja tosiasioiden hyväksyminen esimerkiksi Suomessa omassa talouspolitiikassa tai Saksassa omassa pakolaispolitiikassa on aina vaikeampaa kuin se, että todetaan että kyllähän me tehtäisiin mutta kun se Venäjä on niin ilkeä.

Jokaisen valtion pitää hoitaa sisäisesti ensin asiansa siihen kuntoon, että oma kansa kokee valtion puolustamisen arvoiseksi ja muut valtiot ovat halukkaita olla liittouteina ja tukemassa. Niin Suomen, Viron, Saksan, Ruotsin, jne. Jos keskustelu on jatkuvaa löpinää Venäjä sitä Venäjä tätä, itse näen, että se on aivan samaa tasoa mitä Putin tekee. Myös Putin näkee ongelman olevan aina Venäjän ulkopuolella. Toisten syyttely on se yksinkertaisin keino työntää pää puskaan.

Jokaisen kannattaa miettiä tarkkaan, ketä äänestää seuraavissa vaaleissa. Voidaan elää ruusuisen unta, että ei Suomen tarvitse muuttua ja saavutetuista eduista (jotka on muuten velkarahalla saavutettu) ei tarvitse tinkiä. Tai sitten voidaan hyväksyä tosiasiat ja alkaa rakentaa tulevaisuutta sen perusteella mihin kukkaro riittää ja pitää huoli siitä, että valtion sisäinen turvallisuus on pitkäjänteisesti turvattu.

Johannes

Toki mahdollinen hyökkääjä, kuten Venäjä, vain pyrkii käyttämään hyödykseen itse luomiamme heikkouksia. Jos Ukraina olisi 20:n vuoden itsenäisyyden aikana pystynyt luomaan toimivan valtion, ei Venäjä olisi edes yrittänyt vallata Krimiä.

Asia on kuitenkin monimutkaisempi kuin mitä annat ymmärtää. Varmaan suurin osa meistä on sitä mieltä että taloustilanteelle tulisi tehdä jotain. Keinoista sen sijaan on suurta erimielisyyttä.