Suomi kaaokseen alle kolmessa tunnissa

[Benelli]

Juu ei tarvi olla einstein ymmärtääkseen Finngridin kartoista miten homma toimii ja miten kantaverkko koostuu silmukoista. Siksi sabotöörien pitääkin iskeä silmukoiden kummastakin suunnasta.

Tämä nostaa heti todennäköisyyttä sille että jokin ei mene putkeen.

Itse olen miettinyt samaa asiaa kuin jäsen neme. Jos Venäjä lähtisi sille tielle, että se alkaisi järjestelmällisesti tuhoamaan meidän sähköverkon tärkeitä kohteita, niin ei kait meitä mikään estä käyttämästä muutamia JASSMeja Venäjän kriittisiin sähkönjakelun solmukohtiin ja muuntamoasemiin. Kaikkihan näkyy jo valmiiksi Google mapsissa. Sieltä sopii valita sopivat kohteet.

Ensinnäkin tuskin vastaamme avoimella sotatoimella tunnuksettomien joukkojan sabotaasiin,
Ja kun olemme menneet avoimiin sotatoimiin niin ohjusten määrä ja ilmavoimat luultavasti on priorisoinut vastapuolen ilmasodankäyntiin vaikuttamisen kuten tulee hetki jossa rajan lähellä olevat kentät ovat täynnä hyökkäykseltä palanneita koneita joita tankataan ja ladataan.
Joku Suomen OSS:n toimet olisivat sitten eri asia.

 

[J0h1F]

Olen pohtinut sitä, kuinka paljon maksaisi kantaverkon päälinjojen (110 kV, 220 kV ja 400 kV; tai ainakin kaksi jälkimmäistä) siirtäminen maan alle. Tunneleiden ei tarvitsisi kuitenkaan olla mitään matkustajaliikennetasoa turvajärjestelyiltään. Samalla myös muuntajat voisi siirtää maan alle - tällaista systeemiä olisi merkittävästi helpompi valvoa, ja se olisi turvassa suurimmalta osalta konventionaalisista ja osalta epäkonventionaalisistakin aseista.

 

[StmSvejk]

Olen pohtinut sitä, kuinka paljon maksaisi kantaverkon päälinjojen (110 kV, 220 kV ja 400 kV; tai ainakin kaksi jälkimmäistä) siirtäminen maan alle. Tunneleiden ei tarvitsisi kuitenkaan olla mitään matkustajaliikennetasoa turvajärjestelyiltään. Samalla myös muuntajat voisi siirtää maan alle - tällaista systeemiä olisi merkittävästi helpompi valvoa, ja se olisi turvassa suurimmalta osalta konventionaalisista ja osalta epäkonventionaalisistakin aseista.

YYA-aikaan tuo olisi mennyt työllisyystöinä, nyt on hankalampaa. Ilmastonmuutosresilienssi äärisääolojen vaikutuksen minimoimiseksi voisi olla oikea lanka josta vetää.

 

[Vihreä mies]

Taitaa muuntamolaitteistoilla olla aika hidas toimitustahti, ½ vuodesta ylöspäin?
Se on pitkä aika olla ilman saippuasarjoja muusta vähemmän tärkeästä puhumattakaan...

Jos saisin päättää, niin ostaisin keskeisimpiä laitteistoja jonkin verran varastoon. Tai ainakin edellyttäisin laitteistotoimittajan pitävän niitä varalla tietyn määrän kotimaan varastossaan.

 

[VLF]

Jos saisin päättää, niin ostaisin keskeisimpiä laitteistoja jonkin verran varastoon. Tai ainakin edellyttäisin laitteistotoimittajan pitävän niitä varalla tietyn määrän kotimaan varastossaan.

Hyvin päättäisit. Ja niin on päättänyt myös Fingrid. Tietysti kaikkea osaa voisi olla enemmän, mutta ihan housut nilkoissa ei olla jos tulee yllätyksiä.
Kyllä näitäkin joku ihan työkseen miettii...

 

[VLF]

MP net oli jälleen edellä aikaansa!
Noin tunti (23:04) ylläolevan varaosakeskustelun jälkeen Helsingissä hajosi vähän isompi muuntaja. Yllä olevaan keskusteluun viitaten, nyt voimme jännityksellä seurata kuinka nopeasti osat löytyy tälläiseen vähän normaalia isompaan vikaan. Osa Taka-Töölöstä ja Meilahti pimeänä. Asukkaita alueella on varmaan pikkukaupungin verran ja paljon paljon erilaisia toimintoja, mm. valtava Meilahden sairaala. Ei siis ihan perus 20 kilovoltin muuntajan vaihtoa tiedossa.

 

[Ozero]

MP net oli jälleen edellä aikaansa!
Noin tunti (23:04) ylläolevan varaosakeskustelun jälkeen Helsingissä hajosi vähän isompi muuntaja. Yllä olevaan keskusteluun viitaten, nyt voimme jännityksellä seurata kuinka nopeasti osat löytyy tälläiseen vähän normaalia isompaan vikaan. Osa Taka-Töölöstä ja Meilahti pimeänä. Asukkaita alueella on varmaan pikkukaupungin verran ja paljon paljon erilaisia toimintoja, mm. valtava Meilahden sairaala. Ei siis ihan perus 20 kilovoltin muuntajan vaihtoa tiedossa.

Meikussa on kyllä aivan omat varavirtalähteet. Hengityskoneen pysähtyminen tai leikkaussalin pimeneminen olisi katastrooffi.

 

[VLF]

Meikussa on kyllä aivan omat varavirtalähteet. Hengityskoneen pysähtyminen tai leikkaussalin pimeneminen olisi katastrooffi.

Totta. Meikussa on varavoima, kuten sanoitkin. Tämä on kyllä tiedossa. Kirjoituksessani ei ollut sellaista väitettä, että sielä oltaisiin pimeässä. Sanoin että sähkökatkosalueella sijaitsee mm. Meilahden sairaala.

Nostin sairaalan esiin, koska se kuvastaa suurta sähkön tarvetta > isoa muuntajaa > isoa ”ei päivittäistä” korjattavaa > aiemmin pohdittiin miten on varaosien saatavuuden laita. No onnistuu kyllä : 23:04 pamahti, heti puolen yön jälkeen homma rokkaa taas. Ei tarvi osia tilailla tehtaalta

 

[Kustaanmiekka]

Joo, ei se yhtään sen vaikeampaa ole samoja kohteita pistää hiljaisiksi vastapuolellakin. Onhan meilläkin siihen monenmoista suorituskykyä JASSM:sta kyberkykyihin. Kyllä ne samat temput toisellekin puolelle on myös tietokonenörtin tehtävissä mitkä voidaan meidänkin puolelle tehdä.

Juuri näin. Kyllä mekin temput tarvittaessa osattaisiin. Ja Pietari on melkoisen lähellä. Venäjän toiseksi suurin kaupunki. Viisi miljoonaa asukasta. Jos sen ympäriltä tuhoaa/lamauttaa sähkönjakeluverkkoa niin vaikutus olisi melkoinen ja paljon päänvaivaa heille aiheuttava. Ja ongelmaa lisää jos tämä tapahtuu talvella pakkasten aikaan.

 

[Rauhantekijä]

Tuli van mieleen, että Remes on kirjoittanut kirjan Jäätynyt Helvetti siitä kuinka venäläiset sabotöörit kyykyttää Suomen. Siis nimenomaan venäläiset mainitaan sotkun aiheuttajana.
Remes ei tosin ole vielä kirjoittanut kirjaa siitä miten suomalaiset kylmentävät Pietarin seudun. Ehkei se olisi edes mahdotonta kuvailla.....tiedä häntä?
Mutta olisi se vaan ulkopoliittisesti aika kiusallinen kirja, ehkei kannata kirjoittaa, vaan pitää ajatukset sisällään
.

 

[Ingsoc]

Juuri näin. Kyllä mekin temput tarvittaessa osattaisiin. Ja Pietari on melkoisen lähellä. Venäjän toiseksi suurin kaupunki. Viisi miljoonaa asukasta. Jos sen ympäriltä tuhoaa/lamauttaa sähkönjakeluverkkoa niin vaikutus olisi melkoinen ja paljon päänvaivaa heille aiheuttava. Ja ongelmaa lisää jos tämä tapahtuu talvella pakkasten aikaan.

Kannattaako Suomen vähät Jassmit todellakin käyttää tuollaiseen?

Eihän talvi- ja jatkosodankaan aikana suomalaisten siviilikohteiden pommituksia kuitattu Leningradin pommittamisella?

 

[Vihreä mies]

Kannattaako Suomen vähät Jassmit todellakin käyttää tuollaiseen?

Eihän talvi- ja jatkosodankaan aikana suomalaisten siviilikohteiden pommituksia kuitattu Leningradin pommittamisella?

Suoranaisia siviilikohteita vastaan meidän ei tietenkään pidä hyökätä. Jos naapuri yrittää totaalisesti kyykyttää esim. meidän sähkönjakeluverkkomme, niin mielestäni olisi kuitenkin ihan paikallaan harkita vaikkapa heidän sotilastukikohtiensa infran toimivuuteen kohdistettuja toimenpiteitä. Miettimättä tulee mieleen useampi konsti ja voin tarvittaessa keksiä lisää. Kiusa se on pienikin kiusa ja suurimmat vaikutukset voivat olla moraalipuolella.

 

[Ingsoc]

Suoranaisia siviilikohteita vastaan meidän ei tietenkään pidä hyökätä. Jos naapuri yrittää totaalisesti kyykyttää esim. meidän sähkönjakeluverkkomme, niin mielestäni olisi kuitenkin ihan paikallaan harkita vaikkapa heidän sotilastukikohtiensa infran toimivuuteen kohdistettuja toimenpiteitä. Miettimättä tulee mieleen useampi konsti ja voin tarvittaessa keksiä lisää. Kiusa se on pienikin kiusa ja suurimmat vaikutukset voivat olla moraalipuolella.

Varuskunnat on varmaankin tyhjillään jos Suomea vastaan soditaan. Suomen Jasmiinit riittää yhteen keskitettyyn hyökkäykseen suurta lentotukikohtaa vastaan ja silloin jokaisen puikon on tuhottova mieluiten syömähammasta.

Lähtökohtaisesti venäläiset ovat tottuneet huonosti toimivaan infraan. Venäjän Karjalassa on melko tavallista, että talvella löytyy lämmittämättömiin asuntoihin kuolleita vanhuksia. Pietarin vesijohtoveden laatu vaihtelee huomattavasti, välillä vedessä on aivan liikaa bakteereja toisinaan taas aivan liikaa vedenpuhdistukseen tarkoitettuja kemikaaleja.

Lisäksi kannattaa huomata, että monista muista maista poiketen Venäjällä on myös toimiva väestönsuojelu. Venäjän hätätilaministeriö hoitaa aivan samanlaisia hätilanteita kuin muidenkin maiden vastaavat organisaatiot. Se on hoitanut menestyksellisesti metsäpaloja, tulvia ja maanjäristyksiä. Sen lisäksi sillä on muutama sulka hatussa kuten saksan hyökkäys venäjälle sekä Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuus. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen hätätilaministeriön joukot ovat osallistuneet mm. Tsetsenian sotaan. Hyvän toimintavalmiuden takaa käyttövalmiit kasarmoidut joukot sekä oma ilmakuljetuskalusto.

Yleisesti ottaen elämä venäjällä on melko raakaa, mikäli et satu kuulumaan siihen hyväosaisten vähemmistöön joka ajelee Audeilla. Joku venäläinen sopimussotilas joka on kasvanut pietarilaisessa kommunalkassa (soluasunto jossa yhdessä pienessä huoneessa asuu koko perhe), jota on ruokittu lähinnä teellä ja paistinperunoilla. Jonka veli kuoli viinaan ja joka on varusmiekoulutuksessa saanut kolme kertaa turpaan niin että tukka lähtee (ja joka pitää itseään onnekkaana sillä yläpedin Andrei raiskattiin), tuskin lopettaa taistelua sen takia, että Viipurilaisilla ei sähköt toimi.

Vertailun vuoksi ensimmäisestä Tsetsenian sodasta tiedetään tapauksia joissa yksi sotilasyksikkö tulitti toista ihan vaan vittuilun vuoksi. Esimerkiksi tiedetään tapaus jossa ammattisotilaat tulitti varusmiespataljoona. Ammattisotilaat olivat vain myöhemmin käyneet naureskelmassa varusmiehille "että taisi mennä pojilta paskat housuun kun vähän hyökättiin!".

 

[aab]

...Suomen Jasmiinit riittää yhteen keskitettyyn hyökkäykseen suurta lentotukikohtaa vastaan...

Luulisi rähinän olevan tiedossa jasmiineja hommataan lisää, turhaahan niitä on pitää varastossa happanemassa rauhan aikana.

 

[elso]

Onkohan Jasmiinit ihan oikea työkalu minkäänlaiseen massamaiseen iskuun?

Näkisin, että tiettyihin tärkeisiin pisteisiin saatetaan käyttää AGM-158, mutta muuten mennää JDAMilla ja JSOW:lla jos vain mahdollista.

 

[Vihreä mies]

Varuskunnat on varmaankin tyhjillään jos Suomea vastaan soditaan.

Varmaankin näin. Visioin kuitenkin rauhanajan tai harmaan vaiheen tilannetta, jossa Suomen sähköhuollon sabotoijasta ei ole epäselvyyttä, vaikka tämä todennäköisesti kiistääkin kaiken. Tällöin voisi kuin sattuman kauppaa naapurinkin infraa kohdata muutama vastoinkäyminen. Syypäänä aurinkotuuli tms.

Hyviä huomioita sinulta kaiken kaikkiaan.

 

[SJ]

Yleisesti ottaen elämä venäjällä on melko raakaa, mikäli et satu kuulumaan siihen hyväosaisten vähemmistöön joka ajelee Audeilla. Joku venäläinen sopimussotilas joka on kasvanut pietarilaisessa kommunalkassa (soluasunto jossa yhdessä pienessä huoneessa asuu koko perhe), jota on ruokittu lähinnä teellä ja paistinperunoilla. Jonka veli kuoli viinaan ja joka on varusmiekoulutuksessa saanut kolme kertaa turpaan niin että tukka lähtee (ja joka pitää itseään onnekkaana sillä yläpedin Andrei raiskattiin), tuskin lopettaa taistelua sen takia, että Viipurilaisilla ei sähköt toimi.

Vertailun vuoksi ensimmäisestä Tsetsenian sodasta tiedetään tapauksia joissa yksi sotilasyksikkö tulitti toista ihan vaan vittuilun vuoksi. Esimerkiksi tiedetään tapaus jossa ammattisotilaat tulitti varusmiespataljoona. Ammattisotilaat olivat vain myöhemmin käyneet naureskelmassa varusmiehille "että taisi mennä pojilta paskat housuun kun vähän hyökättiin!".

Joo, venäläisten kanssa pitää tähdätä sen johtajiin, ei välttämättä siten että nämä tapetaan, vaan ennemminkin saadaan nämä tehtyä naurunalaisiksi tai näyttämään heikolta.

 

[PSS]

Jos saisin päättää, niin ostaisin keskeisimpiä laitteistoja jonkin verran varastoon. Tai ainakin edellyttäisin laitteistotoimittajan pitävän niitä varalla tietyn määrän kotimaan varastossaan.

Tiedän erään suuren paperitehtaan, jolla on rivissä neljä kymmenien MVA:n muuntajaa. Kolme niistä on kytkettynä ja neljäs on varalla.

 

[aab]

Varmaankin näin. Visioin kuitenkin rauhanajan tai harmaan vaiheen tilannetta, jossa Suomen sähköhuollon sabotoijasta ei ole epäselvyyttä, vaikka tämä todennäköisesti kiistääkin kaiken. Tällöin voisi kuin sattuman kauppaa naapurinkin infraa kohdata muutama vastoinkäyminen. Syypäänä aurinkotuuli tms.

Hyviä huomioita sinulta kaiken kaikkiaan.

Olipa selitys.

 

[Huhta]

Onkohan Jasmiinit ihan oikea työkalu minkäänlaiseen massamaiseen iskuun?

Näkisin, että tiettyihin tärkeisiin pisteisiin saatetaan käyttää AGM-158, mutta muuten mennää JDAMilla ja JSOW:lla jos vain mahdollista.

Miten ajattelit toimittaa ne JDAM:t perille venäläistä passintarkastuskoppia kauemmaksi? Korkealta pudotettuna kantama ~30 km, matalalta paljon vähemmän. Pitää mennä huomattavan lähelle maalia, ja ilman kattavaa SEAD/DEAD-kykyä omat konetappiot nousevat sietämättömiksi tunkeuduttaessa voimakkaan ilmapuolustuksen sisään.

JSOW:n hankintamäärä taas on muutenkin hyvin alhainen. Virallinen tieto kertoo 11 aseesta. Kyseessä lienee ollut tilapäiskyky ennen JASSM:n saamista ja/tai plan B, jos JASSM ja muut risteilyohjukset olisivat osoittautuneet täysin mahdottomiksi hankkia.

Risteilyohjukset ovat kultaa. Niitä käytettäessä ei vaaranneta kallista konetta.