Suomi kaaokseen alle kolmessa tunnissa

[hessukessu]

Tiedätkö montako vedenottamoa, pumppaamoa ym. sähkön käyttökohdetta vesi- ja viemäriverkostossa on? Niitä on pienenkin kunnan verkostossa kymmeniä. Vielä kun iso osa vesijohtoverkostosta on erilaisten pienien vesiosuuskuntien ylläpitämiä.

No eikö olisi järkevää vetää vesijohtojen viereen maahan sähköjohdot noille kaikille - siis varakäyttöön?

Siirrettävä varavoimala on ratkaisu näihin ongelmiin. Ja sellaisiin panostamattomuus on anteeksiantamatonta. Nyt nitä sentään ollaan kaiketi laajalta hankkimassa.

Niitä varavoimaloita pitäisi olla kasapäin ja niihin pitäisi olla kasapäin polttoainetta. Niin ja noihin kaikkiin eri kohteisiin. Ei riitä varavoimalat sitten millään.

 

[peelo]

Kaikkialle vaan kaikkea ja ihan kauheesti. Sähkökaapelia vaan jokapuolelle ristiin rastiin vaan.

 

[VUps]

Itse asiassa toivoisin valtakuntaan parin viikon sähköntuotantokatkosta. Saisivat kaupunkilaiset kerrankin opetella oikeaa elämää... Ja itsellenikin tekisi hyvää olla ilman tietokoneita, vaikka minulla on kyllä ihan oikeaakin elämää.

Sekunninkin vuosittainen sähkökatko pääkaupunkiseudulla ja ylipäätään kaikilla sähkön tilaajilla koko maassa olisi ajanoloon hyväksi. Järjestelmät, jotka ovat pyörineet vuosikausia yhteen menoon ovat pelottavia. Näin ainakin tietojärjestelmissä.

 

[fulcrum]

Nähdäkseni kuitenkaan nato-jäsenyyden kannattaminen ei tarkoita maanpuolustusvastaisuutta.

Joskus tarkoittaa, joskus ei. Et kai nyt niinkuin ihan oikeasti rupea puolustelemaan Hesarin linjaa? Pitääkö muistuttaa esimerkiksi mitä kaikkea shaibaa lehti kirjoitti Hornet-kaupoista?

 

[Tetra]

Joskus tarkoittaa, joskus ei. Et kai nyt niinkuin ihan oikeasti rupea puolustelemaan Hesarin linjaa? Pitääkö muistuttaa esimerkiksi mitä kaikkea shaibaa lehti kirjoitti Hornet-kaupoista?

En nyt ihan ole vakuuttunut siitä, että nato-jäsenyyden kannattaminen olisi maanpuolustusvastaisuutta. Toisaalta asevelvollisuuden kritisointi ei sekään ole maanpuolustusvastaisuutta, hienoa vaan mikäli HS luo avointa keskustelua siitä onko nykyinen järjestelmä moraalisesti kestävä ja muutenkin kannattava meille. Helsingin sanomat siinä nostaa pari tärkeää teemaa esille. Hornet-kaupoista en ole hesarin sivuilta lukenut. Enemmän maanpuolustusvastaisuutta olen havainnut iltapäivälehtien osalta. Voi toki olla, että joskus HS tekee maanpuolustusvastaisia juttuja.

 

[TT]

Paljonko auttaisi kokonaistilannetta ison sähkökatkoksen aikana jos aggregaatteja olisi ns. joka puolella, ainakin omakotitaloissa ja mökeillä? Vaikka maanlaajuinen motivointikampanja ja sen muutaman satasen ostohinnan saisi laittaa suoraan kotitalousvähennykseen, tms. En sitten tiedä paljonko 12V auttaisi; kännykän ja jonkin valaisimen saisi edes lataukseen...

 

[baikal]

Tässä takavuosina Ruotsissa oli vaikea sähkökatko-ongelma ja syy ei ollut suinkaan sähkökopeissa tai katkenneissa johtimissa vaan tietojärjestelmissä. En tunne asiaa, mutta nykyaikaisiin järjestelmiin voidaan varmasti käydä kiinni muutenkin kuin rautakangella ja hohtimilla.

 

[Raveni]

Paljonko auttaisi kokonaistilannetta ison sähkökatkoksen aikana jos aggregaatteja olisi ns. joka puolella, ainakin omakotitaloissa ja mökeillä? Vaikka maanlaajuinen motivointikampanja ja sen muutaman satasen ostohinnan saisi laittaa suoraan kotitalousvähennykseen, tms. En sitten tiedä paljonko 12V auttaisi; kännykän ja jonkin valaisimen saisi edes lataukseen...

Sen verran täytyy sanoa että on agregaatteja ja on agregaatteja eli niillä muutaman satasen agregaateilla ei pyöritetä kuin valaistusta... Antavat sen verta heikkolaatuista sähköä että saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä sellaisesta... Kunnollinen agregaatti maksaa reilusta tonnista, useisiin tonneihin. Varsinaiset varavoimakoneet ovatkin sitten ihan oma juttunsa hintaa on kymmenistä tuhansista, satoihin tuhansiin vähän tehon tuotosta riippuen.

 

[Taitolaji]

Minun olisi ilmeisesti kuulunut Skärdiksen lailla painottaa, että HS:n juttu on teknillispainotteinen dramatisoitu kuvaus siitä, mitä tapahtuu jos maatamme kohtaa pitempi sähkökatko rauhan aikana. Jutun faktat on saatu alan parhailta asiantuntijoilta ja puolustusministeriön raporteista. Sota-ajan kytkentä on omani ja liittyy maanpuolustus.net sivuston aihepiireihin. Jutussa, tai omissa kuvauksissani ei siis ole mitään yliampuvaa tai tarkoituksellista liioittelua.

Finngridin ja esimerkiksi Huoltovarmuuskeskuksen edun mukaista on, että näistä asioista kannetaan yleistä huolta ja että niistä keskustellaan. Ilman yleisen huolen kantamista ei myöskään saada aikaan parannuksia tai varoja korjaaviin toimenpiteisiin. Esimerkkinä on Pohjoisuomessa ensi tiistaina järjestettävä harjoitus, jonka senkin järjestäminen on melkoinen voimanponnistus.

Olen tuntenut melkoisen joukon puolustusvoimien ylintä johtoa. On sitten epäisänmaallisia porukkaa kun kantavat huolta maanpuolustuksemme uskottavuudesta ja ovat erittäin huolestuneita nykytilanteesta. Pitäisi ilmeisesti antaa helahoito joidenkin myös tänne kirjoittavien innokkaiden reserviläisen hoteisiin. He varmaan sopisivat veli venäläisen kanssa siitä, että maanpuolustuksemme taso on juuri nyt se oikea, eikä narinoihin siis ole syytä.

 

[Vonka]

Olen tuntenut melkoisen joukon puolustusvoimien ylintä johtoa. On sitten epäisänmaallisia porukkaa kun kantavat huolta maanpuolustuksemme uskottavuudesta ja ovat erittäin huolestuneita nykytilanteesta. Pitäisi ilmeisesti antaa helahoito joidenkin myös tänne kirjoittavien innokkaiden reserviläisen hoteisiin. He varmaan sopisivat veli venäläisen kanssa siitä, että maanpuolustuksemme taso on juuri nyt se oikea, eikä narinoihin siis ole syytä.

Älä itke, Iines

Hyvä on asioita ottaa esiin. Mikä sinä olet? Innoton reserviläinen?

 

[Deeiii]

Tästä on ennenkin jauhettu enkä ole täällä tai ns. oikeassa elämässä vielä törmännyt mihinkään mikä saisi perusasennettani muuttamaan: sähköverkon iso häiriö olisi kyllä normaalioloissa "isoja" hankaluuksia aiheuttava kapina, mutta jos maanpuolustus kaatuu siihen että Facebookkiin ei pääse ja vesi täytyy hakea torilta tankkiautosta niin antaa sitten kaatua.

Tässä nyt hra Taitolaji pelaa tahallisesti tai tahatta semanttista peliä: mitä tarkoittavat termit "elintärkeät toiminnot" tai "kaaos." En yhtään kiistä etteikö iso sähkökatkos olisi "kaaos" siinä kielenkäytössä missä julkkiksen häiden peruuntuminen on "kriisi." Ja "elintärkeät toiminnot" ovat kyllä sellaisia mitkä pitää saada keskeytyksen jälkeen toimimaan, joko korjaamalla vika tai MUILLA KEINOIN. (Joskin, jos noita listoja tuijotatte niin huomaatte, että välittömään puolustusvalmiuteen niillä ei ole välttämättä kovin suurta vaikutusta.)

Mutta. Tuollainen strateginen isku ensinnäkin vaatisi tuekseen sitä perinteisempää voimankäyttöä. Muuten veli V. on pelannut korttinsa, ja mitä hää meille mahtaa jos iskenderit on jo ammuttu mutta tsuhna pitää pintansa? Eli sitten asia siirtyy perinteisen voimankäytön ratkaistavaksi, ja jos se on täysin riippuvaista kantaverkosta niin mä pistän sotilaspassini huomenna postiin.

Sitten toiseksi. Suhahteliko iskenderejä Georgian infran kriittisiin solmukohtiin? Entä Ukrainan? Jylisikö kummassakaan tapauksessa reaktiopommittajien lauttoja voimaloita ja jakelukeskuksia kohden? Iskivätkö spetz-natsit yhteenkään voimalaan? Kuuluuko tuommoinen strateginen infrastruktuuri-isku ylipäänsä venäläiseen doktriiniin? Sotiiko armeija niinkuin harjoittelee? Oma veikkausrivini on ei, ei, ei, ei, ei, ei, kyllä.

Infraan iskeminen ja kuvitelmat, että sota voitetaan niin ovat katsoakseni edelleen peräisin USAFin kammioista. Itse epäilen tämän doktriinin tähtäävän vähintään yhtä paljon määrärahojen kuin vihollisen voittamiseen.

Minusta tässä vaarallisinta on tuo ajatus, että meidän päävastustaja onkin USAF. Koska siitä kai loogillisena jatkumona seuraisi, että "vakavasti ottaminen" tarkoittaisi kaiken puolustusbudjetin kaatamista järjestelmien kahdentamiseen (ei ihan halpaa touhua) ja ilma- sekä ohjustorjuntaan (ei vissiin ihan ilmaista sekään). Siinä kyllä näytettäisiin aika typeriltä vihreiden miesten seuraavaa iteraatiokierrosta SM-kolmosilla ja varavoimakoneilla torjuessa.

 

[hessukessu]

Paljonko auttaisi kokonaistilannetta ison sähkökatkoksen aikana jos aggregaatteja olisi ns. joka puolella, ainakin omakotitaloissa ja mökeillä? Vaikka maanlaajuinen motivointikampanja ja sen muutaman satasen ostohinnan saisi laittaa suoraan kotitalousvähennykseen, tms. En sitten tiedä paljonko 12V auttaisi; kännykän ja jonkin valaisimen saisi edes lataukseen...

Niinno aggregaateista saa kyllä ihan muutakin kuin 12V:tä ulos. Tuo olisikin hyvä veto. Sitten pitäisi tietenkin olla taloissa myöskin mahdollisuus liittää tuota systeemi sen sähköverkkoon ilman että hommat menevät ns. paskaksi. Pelkkä aggregaatti puksuttamassa jossain ei paljoa lämmitä, jos ei sitä virtaa saa sieltä sinne minne tarvitsisi.

Jos itse rakentaisin omakotitaloa ja olisi hiukankin ylimääräistä rahaa, niin ottaisin öljylämmityksen ihan vaan varalle. Sitten lämmitysöljysäiliöstä otto aggrekaatille. Sitten aggrekaatista virrat öljypolttimelle ja syöttö myös talon sisäiseen sähköverkkoon. Voisin jopa harkita erillisten sähköjohtojen vetämistä talon sisälle "hätäsähköä varten", jotta systeemi olisi todellakin täysin fyysisesti erotettu sähköverkon systeemeistä. Kas kummaa, talo lämpiäisi mukavasti, vesi lämpiäisi mukavasti ja sähköä piisaisi valaistukseenkin. Polttoainetta piisaisi jossain parin kuution säiliössä aika pitkäksi aikaa. Tietenkin jos vaarana olisi todella pitkäaikainen tössähdys niin sitten lämmittäisin vain ja ainoastaan takalla ja hellalla ja saunalla taloa (puilla) ja käyttäisin aggrekaatin sähköä vain valaistukseen, telkkuun, radioon ja muuhun semmoiseen.

 

[Raveni]

Niinno aggregaateista saa kyllä ihan muutakin kuin 12V:tä ulos. Tuo olisikin hyvä veto. Sitten pitäisi tietenkin olla taloissa myöskin mahdollisuus liittää tuota systeemi sen sähköverkkoon ilman että hommat menevät ns. paskaksi. Pelkkä aggregaatti puksuttamassa jossain ei paljoa lämmitä, jos ei sitä virtaa saa sieltä sinne minne tarvitsisi.

Jos itse rakentaisin omakotitaloa ja olisi hiukankin ylimääräistä rahaa, niin ottaisin öljylämmityksen ihan vaan varalle. Sitten lämmitysöljysäiliöstä otto aggrekaatille. Sitten aggrekaatista virrat öljypolttimelle ja syöttö myös talon sisäiseen sähköverkkoon. Voisin jopa harkita erillisten sähköjohtojen vetämistä talon sisälle "hätäsähköä varten", jotta systeemi olisi todellakin täysin fyysisesti erotettu sähköverkon systeemeistä. Kas kummaa, talo lämpiäisi mukavasti, vesi lämpiäisi mukavasti ja sähköä piisaisi valaistukseenkin. Polttoainetta piisaisi jossain parin kuution säiliössä aika pitkäksi aikaa. Tietenkin jos vaarana olisi todella pitkäaikainen tössähdys niin sitten lämmittäisin vain ja ainoastaan takalla ja hellalla ja saunalla taloa (puilla) ja käyttäisin aggrekaatin sähköä vain valaistukseen, telkkuun, radioon ja muuhun semmoiseen.

Tekisin saman tosin en laittaisi öljylämmitystä vaan puukeskuslämmityksen varalle... mutta agregaatti sisääntulo ehdottomasti... ja sitten kunnon diesel agregaatti... maksavat vaan muutamia tuhansia euroja, mutta tehoa täytyy tulla tarpeeksi omakotitalossa esim joku 8-15 kw... maksaa n 6000€

 

[Benelli]

Hyvä kysymys. Jatkokysymys: miksi lainsäädäntö ei suoraan velvoita valtiota, kuntia ja yrityksiä perusinfrastruktuurin varautumistoimiin?

Ennemmin pitäisi kysyä miksi valtio on viime aikoina pahentanut tilannetta uudella jätevesi lailla? Kuten sähköstä riippumaton imeytyskenttä ei enää kelpaa jos alueella on vesiosuuskunta siitä riippumatta minkä tasoisia tai kuinka laillisia vesiosuuskunnan järjestelmät ovat.

 

[baikal]

Älä itke, Iines

Hyvä on asioita ottaa esiin. Mikä sinä olet? Innoton reserviläinen?

Kylläpä nyt nukuttaa ensi yönä hyvästi, kun kerran oikein pv:n johtokin on asioista huolissaan. Ja Finngrid. Omasta sammakkoperspektiivistä käsin elämää tulee katsottua ja sen olen huomannut, että tässä omassa pienessä lokerossa ei auta paljon huolehtia tai olla huolissaankaan, joutuu aina TEKEMÄÄN JA PÄÄTTÄMÄÄN jotain.

Suomessa on kaakatettu niin kauan kuin muistan näistä aiheista. Edelleen ollaan "huolissaan". Jos minä olisin jättänyt oman vaatimattoman palstani sen varaan, että olen huolissani, niin olisin päätynyt nälkään kuolleena horsmanalustaksi jo aikoja sitten.

Suomessa pitää päästä muutamilla aloilla vähän eteenpäin huolissaanolosta. Kyllä tässä ainakin 6 vaalikautta on ollut aikaa tehdä muutakin kuin olla patologisesti huolissaan.

 

[peelo]

Tekisin saman tosin en laittaisi öljylämmitystä vaan puukeskuslämmityksen varalle... mutta agregaatti sisääntulo ehdottomasti... ja sitten kunnon diesel agregaatti... maksavat vaan muutamia tuhansia euroja, mutta tehoa täytyy tulla tarpeeksi omakotitalossa esim joku 8-15 kw... maksaa n 6000€

Mihin ihmeeseen tarvitset 8-15 kW. Jos toi on aggregaatin sähköteho niin aikamoista tuhlausta tollahan lämmittää jo melkein sähkölläkin normaali kokoisen omakotitalon. Edelleenkään sähkökatkon aikana ei tarvitse olla kaikkia leluja käytössä tai päästä sinne someen.

 

[peelo]

Tässä takavuosina Ruotsissa oli vaikea sähkökatko-ongelma ja syy ei ollut suinkaan sähkökopeissa tai katkenneissa johtimissa vaan tietojärjestelmissä. En tunne asiaa, mutta nykyaikaisiin järjestelmiin voidaan varmasti käydä kiinni muutenkin kuin rautakangella ja hohtimilla.

Eikös meilläkin ollut pari vuotta sitten joku selvitys jossa käytiin läpi laitosten tietojärjestelmien suojausta. Suurimmassa osassa laitoksia asiat taisi olla ihan kohtuudella hoidettu, mutta sitten oli joitain pieniä paikallisia toimijoita joilla ei saattanut olla minkäänlaista palomuuria netin ja omien palvelimien välissä jolloin laitteiden käyttö oli ilmeisesti mahdollista ulkopuolelta hyvinkin helposti.

 

[hessukessu]

Tekisin saman tosin en laittaisi öljylämmitystä vaan puukeskuslämmityksen varalle... mutta agregaatti sisääntulo ehdottomasti... ja sitten kunnon diesel agregaatti... maksavat vaan muutamia tuhansia euroja, mutta tehoa täytyy tulla tarpeeksi omakotitalossa esim joku 8-15 kw... maksaa n 6000€

No joo toki puuhun kannattaa turvata ja pitää klapeja mottikaupalla varastossa. Mutta hyvä omakotitalo lämpiää kyllä tehokkaasti takalla ja hellallakin ilman mitään keskuslämmityssysteemiä. Ongelmia tulee oikeastaan siinä, että pitäisi saada ilmanvaihtokin pysymään toiminnassa tai koko kämppä homehtuu pystyyn nykyään. Tietenkin sähköstä vapaa ilmanpainepohjainen ilmastointi (varalla!) olisi huippujuttu, mutta en tiedä onko hankala käytännössä toteuttaa (normaalin ilmanvaihtosysteemin rinnalle). Itse kyllä toteuttaisin jos omakotitaloa rakentaisin. Mutta se, että saa sähköä ilmastoinnin ja valaistuksen toimintaan, on monesti jo riittävää, ilmastointi myös tasaa tuota lämpöä mukavasti pitkin kämppää.

Mutta polttoainetta pitäisi saada jonnekin sitä aggregaattia varten tarpeeksi. Joku muutamakymmenen litraa ei auta mitään. Siksi se öljylämmitys, sinne säiliöön mahtuu 2000l kevyesti. Siitä riittää aggregaatille pitkäksi aikaa löpöä. Tietenkin voit koettaa saada jotain ympäristölupaa erilliseen 2000l säiliöön, onnea vaan yrityksellesi (ja koetas pitää varkaat sieltä loitolla kun sähkökatko tulee).

 

[Raveni]

No joo toki puuhun kannattaa turvata ja pitää klapeja mottikaupalla varastossa. Mutta hyvä omakotitalo lämpiää kyllä tehokkaasti takalla ja hellallakin ilman mitään keskuslämmityssysteemiä. Ongelmia tulee oikeastaan siinä, että pitäisi saada ilmanvaihtokin pysymään toiminnassa tai koko kämppä homehtuu pystyyn nykyään. Tietenkin sähköstä vapaa ilmanpainepohjainen ilmastointi (varalla!) olisi huippujuttu, mutta en tiedä onko hankala käytännössä toteuttaa (normaalin ilmanvaihtosysteemin rinnalle). Itse kyllä toteuttaisin jos omakotitaloa rakentaisin. Mutta se, että saa sähköä ilmastoinnin ja valaistuksen toimintaan, on monesti jo riittävää, ilmastointi myös tasaa tuota lämpöä mukavasti pitkin kämppää.

Mutta polttoainetta pitäisi saada jonnekin sitä aggregaattia varten tarpeeksi. Joku muutamakymmenen litraa ei auta mitään. Siksi se öljylämmitys, sinne säiliöön mahtuu 2000l kevyesti. Siitä riittää aggregaatille pitkäksi aikaa löpöä. Tietenkin voit koettaa saada jotain ympäristölupaa erilliseen 2000l säiliöön, onnea vaan yrityksellesi (ja koetas pitää varkaat sieltä loitolla kun sähkökatko tulee).

Tuollainen n 10kw agregaatti mallista riippuen kuluttaa noin 1,5l pöötä tunnissa eli 2000L pärjäisi jo pitkälle...

 

[Raveni]

Mihin ihmeeseen tarvitset 8-15 kW. Jos toi on aggregaatin sähköteho niin aikamoista tuhlausta tollahan lämmittää jo melkein sähkölläkin normaali kokoisen omakotitalon. Edelleenkään sähkökatkon aikana ei tarvitse olla kaikkia leluja käytössä tai päästä sinne someen.

Tuollainen kannattaa aina mielummin yli mitoittaa kuin ali mitoittaa... säästyy polttoainetta ja on tasaisempaa ja puhtaampaa sähkö kuin jos vehje joutuu vetelemään ihan äärirajoilla ja aina välillä kyykkää kuorman alla... tarkoitus ei varmaan olekkaan että kaikkien hilavitkuttimien täytyy saada olla samaan aikaan päällä mutta jääkaapit, pakastimet, hellat, vesivaraaja, valaistus jne vievät yllättävän paljon sähköä... noissa puhutaan kuitenkin sen verta pienistä hinta eroista että jos on valmis kunnolliseen agregaattiin sijoittamaan niin miksei sitten laittaisi sitä paritonnia lisää ja ostaisi sellaista jossa teho varmasti riittää...