Suomi kaaokseen alle kolmessa tunnissa

Amatööri

Luutnantti
BAN
Kyllähän joka muuntajakoppia varten on oma keskimatkan ohjus varattuna. Nehän ovat ihan Suomea, tuota suurinta uhkaa, silmällä pitäen tehty.

Pelkästään hämäyksen vuoksi Venäjän Suomen rajan takana on vähemmän joukkoja kuin kai missään Venäjän samanmittaisella rajanpätkällä. Mutta se johtuukin vain siitä, että kaikki Iskenderit on suunnattu Suomen sähkösolmukohtiin, joilla sitten pannaan maa vartissa kypsäksi, kun ei vessa vedä.
Taitaapi toi iskenderi olla varattu nro 1. kohteisiin. Hiilivoimalaitokset, Varavoimalaitoset, Öljyllä toimivat lämpövoimalat(Talviaikaan). Ydinvoimalat?. Jos sitte niihinkään. Riippuu skenaariosta. Siviilit ainakin tykkäis kyttyrää iskusta sähköntuotantoon. Suomen armeija ei olisi kyllä milläänsäkään.
 

peelo

Ylipäällikkö
Tuollainen kannattaa aina mielummin yli mitoittaa kuin ali mitoittaa... säästyy polttoainetta ja on tasaisempaa ja puhtaampaa sähkö kuin jos vehje joutuu vetelemään ihan äärirajoilla ja aina välillä kyykkää kuorman alla... tarkoitus ei varmaan olekkaan että kaikkien hilavitkuttimien täytyy saada olla samaan aikaan päällä mutta jääkaapit, pakastimet, hellat, vesivaraaja, valaistus jne vievät yllättävän paljon sähköä... noissa puhutaan kuitenkin sen verta pienistä hinta eroista että jos on valmis kunnolliseen agregaattiin sijoittamaan niin miksei sitten laittaisi sitä paritonnia lisää ja ostaisi sellaista jossa teho varmasti riittää...
Mutta tavoitehan voisi olla että mahdollisemman monilta löytyisi kotoaan se varavoima ja silloin mielestäni toi ei ole se kokoluokkaa mihin ihmisten olisi helppo investoida.
 

peelo

Ylipäällikkö
Taitaapi toi iskenderi olla varattu nro 1. kohteisiin. Hiilivoimalaitokset, Varavoimalaitoset, Öljyllä toimivat lämpövoimalat(Talviaikaan). Ydinvoimalat?. Jos sitte niihinkään. Riippuu skenaariosta. Siviilit ainakin tykkäis kyttyrää iskusta sähköntuotantoon. Suomen armeija ei olisi kyllä milläänsäkään.
Ainakaan lännessä ei yleensä pyritä tuhoamaan perusinfraa. Isketään verkon sopiviin kohtiin saadaan sama vaikutus ilman pysyvää tuhoa. Itänaapurimme on tosin osoittanut osaamistaan päättömässä tuhoamisessa siitä esimerkkinä Groznyi.
 

Raveni

Respected Leader
Mutta tavoitehan voisi olla että mahdollisemman monilta löytyisi kotoaan se varavoima ja silloin mielestäni toi ei ole se kokoluokkaa mihin ihmisten olisi helppo investoida.
Viidentonnin investointi + polttoöljy päälle + pieni sähköveto... onhan sillä hintaa mutta kyllä tuo ihan investoitavissa on... jättää sen yhden etelänmatkan käymättä... toki kaikilla ei tuollaista summaa löydy... sitten istutaan pimeässä... joissain päin suomea on kylät investoineet omaan pieneen voimalaan/sähkötuotantoon...
 

peelo

Ylipäällikkö
En meinannut pelkästään taloudellista investointia. Toi on aikamoinen kynnys jos ei ole itsellä tietämystä tai kykyä muutenkaan osallistua projektiin. On täysin laitteiston myyjän armoilla.

UPS akkuvarmennuksella riittää kun kytkee virtajohdon seinäpistokkeesta UPSiin ja UPSista haluttuun laitteeseen (esim. jääkaappi). 350 € saa laitteen jolla jääkaappi (kytkentäteho n. 150W) toimii useamman tunnin ajan. 1000€ saa jo vuorokauden toiminta-aikaa. Toki tuollainen ei auta jos sähkökatko kestää päiviä/viikkoja mutta ihan esimerkkinä vaan.
 

KIM

Eversti
Jos suunnittelette syöttävänne aggregaatilla sähköä taloihinne niin joudutte laitattamaan valtakunnan verkon ja sähkökeskuksenne väliin kytkimen normisähkö/varavoima. Pelkkä päävirtakytkimen kääntö ei riitä. Aggregaatti saattaa syöttää virtaa myös "kylille" päin.
 

peelo

Ylipäällikkö
Joo häiriötilanteessa yleiseen verkkoon ei saa syöttää sähköä. Siihen on automaattisia vaihtoehtoja saatavilla ainakin uusiin sähkökeskuksiin.
 

Deeiii

Eversti
Taitaapi toi iskenderi olla varattu nro 1. kohteisiin. Hiilivoimalaitokset, Varavoimalaitoset, Öljyllä toimivat lämpövoimalat(Talviaikaan). Ydinvoimalat?. Jos sitte niihinkään. Riippuu skenaariosta. Siviilit ainakin tykkäis kyttyrää iskusta sähköntuotantoon. Suomen armeija ei olisi kyllä milläänsäkään.
Montakos voimalaa tai solmukohtaa on Georgiassa ja Ukrainassa yhteensä laitettu lunastuskuntoon?

Voisko olla, että Frunzessa ei yritetä väen väkisin ja budjettivääntöraudan toivossa lämmitellä moneen kertaan jo kuollutta douhetismia, siis sitä oppia, miten jo 1930-luvulla sotien piti olla ohi viikossa kun vähän siviiliväestöön isketään ilmasta?

Voisko olla, että venäläiset tarkoittavat mitä ovat doktriiniinsa kirjoittaneet: että sota voitetaan tuhoamalla vihollisen kyky vastustaa puna-armeijaa sotilaallisesti?
 

fulcrum

Respected Leader
Taitaapi toi iskenderi olla varattu nro 1. kohteisiin. Hiilivoimalaitokset, Varavoimalaitoset, Öljyllä toimivat lämpövoimalat(Talviaikaan). Ydinvoimalat?. Jos sitte niihinkään. Riippuu skenaariosta.
Luulen ettei ainakaan kukaan naapurimaamme kovin mielellään rupea räjäyttelemään ydinvoimaloitamme...

Natohan pommitti Serbian sähköverkkoa monta kuukautta 1999. Sähkökatkoja tuli, paikoin aika laajojakin (70% maasta parhaimmillaan pimeänä) mutta joka kerta ne saatiin korjattua viimeistään vuorokauden sisään. Eli maalaillut kuukausia/vuosia kestävät sähkökatkot jäivät näkemättä.
 

peelo

Ylipäällikkö
Luulen ettei ainakaan kukaan naapurimaamme kovin mielellään rupea räjäyttelemään ydinvoimaloitamme...

Natohan pommitti Serbian sähköverkkoa monta kuukautta 1999. Sähkökatkoja tuli, paikoin aika laajojakin (70% maasta parhaimmillaan pimeänä) mutta joka kerta ne saatiin korjattua viimeistään vuorokauden sisään. Eli maalaillut kuukausia/vuosia kestävät sähkökatkot jäivät näkemättä.
Mutta noiden pitkäkestoisten sähkökatkosten puuttuminen johtui juuri siitä että ei pyritty tuhoamaan sähköverkkoa vaan vain häiritsemään. "Graphite bomb" tai CBU-94/B sisältää 202 kpl BLU-114/B tytärammusta jotka levittävät ohutta sähköäjohtavaa lankaa sähkölinjojen päälle ja tämä aiheuttaa oikosulun. Se ei tuhoa verkon komponentteja, mutta se "lanka" pitää korjata pois johtojen päältä. Tämä ei tosin toimi päällystettyihin johtoihin.
 

skärdis

Respected Leader
Luulen ettei ainakaan kukaan naapurimaamme kovin mielellään rupea räjäyttelemään ydinvoimaloitamme...
Ydinvoimalat ovat tuntematon lisä nykysodankäynnissä, eikä niistä kaiketi ole kokemusta missään päin maailmaan. Mitenköhän olisi toimittu, jos Terijoella olisi ollut ydinvoimala? Olisiko voimalassa vaihdettu vahtia herrasmiesmäisesti vai olisiko suomalaiset insinöörit ja fyysikot kylmästi odottaneet piippalakkien tuloa ja tarjoutuneet jäämään SNTL:oon?

Nykyisiä tai tulevia ydinvoimaloita koskevassa keskustelussa ei ole tätä kysymystä ainakaan julkisesti ruodittu. Kaikenlaisia meteoriittejä ja muita pohditaan, mutta paljon todennäköisempänä voidaan kaiketi siltikin pitää sotaa.



Natohan pommitti Serbian sähköverkkoa monta kuukautta 1999. Sähkökatkoja tuli, paikoin aika laajojakin (70% maasta parhaimmillaan pimeänä) mutta joka kerta ne saatiin korjattua viimeistään vuorokauden sisään. Eli maalaillut kuukausia/vuosia kestävät sähkökatkot jäivät näkemättä.
Ehkei kuitenkaan kannata verrata 90-luvulla sosialismin tasolle jäänyttä Serbiaa 10-luvun länsimaiseen tietoyhteiskuntaan.
 

PM

Kapteeni
Mutta noiden pitkäkestoisten sähkökatkosten puuttuminen johtui juuri siitä että ei pyritty tuhoamaan sähköverkkoa vaan vain häiritsemään. "Graphite bomb" tai CBU-94/B sisältää 202 kpl BLU-114/B tytärammusta jotka levittävät ohutta sähköäjohtavaa lankaa sähkölinjojen päälle ja tämä aiheuttaa oikosulun. Se ei tuhoa verkon komponentteja, mutta se "lanka" pitää korjata pois johtojen päältä. Tämä ei tosin toimi päällystettyihin johtoihin.
Kaiketi grafiittisäikeitä levitettiin lähinnä sähköverkon kytkentäkenttien päälle. Iskun jälkeen kytkentäkentän erottimet jne. eivät toimi joten kentän syöttö joudutaan katkaisemaan. Ilmeisesti on kohtuullisen helposti korjattavissa, koska komponetteja on kuitenkin oltava varastossa.

Runkoverkon muuntajat olisivat vaikeusasteeltaan aivan eri luokkaa korjata / vaihtaa.
 

peelo

Ylipäällikkö
Juuri näin. Mutta ovatko korkeamman jännitteen (110, 220, 400kV) sähkölinjat vuorattuja?
 

Raveni

Respected Leader
Jo yksin tuollaiseen runko verkon tuhoaminen itsessään muutamien kymmenien metrien matkalla ja vaikka samalla heivata alueelle sirote miinoite tekee sen että sähköt todellakin ovat poikki aika suureltakin alueelta tovin. Jos isku suunnataan muutajiin joissa runkoverkon suurjännite muunnetaan pienemmäksi niin taas tippuu alueita pois. Myös sähkökentiin iskemällä saadaan aikaa pelattua... Ydinvoimaloiden tuotanto joudutaan ajamaan alas aika nopeasti häiriön sattuessa ja meillä kolmannes sähköstä tuotetaan ydinvoimalla. Tulevaisuudessa suhde ei ainakaan pienene. Sähköverkko on verkotettu ja sitä voidaan osittain ohjata muitakin reittejä, mutta eihän tuollaisen pimentäminen ole kuin tahdosta kiinni ja siitä kuinka paljon siihen halutaan resursseja käyttää. Armeijaa verkon pimentäminen ei haittaa eikä se estä omia sotatoimia mutta siviiliväestöön se iskee ja aiheuttaa jos ei muuta niin omien resurssien kulumista...
 

PM

Kapteeni
Juuri näin. Mutta ovatko korkeamman jännitteen (110, 220, 400kV) sähkölinjat vuorattuja?
Eivät ole päällystettyjä kaapeleita.

Ainakin 400 kV linjoissa valokaaret ovat tavallinen ilmiö muutenkin. Välttämättä grafiittisäie ei tee mitään lopullista vahinkoa ennen höyrystymistään.
 

RPG83

Soome Majori
Ehkei kuitenkaan kannata verrata 90-luvulla sosialismin tasolle jäänyttä Serbiaa 10-luvun länsimaiseen tietoyhteiskuntaan.
Venäläiset ovat hädin tuskin sillä tasolla, millä länsi tuolloin. Siis laadullisesti. Määrä on sitten ihan toinen asia: vähävarainen 140 miljoonan asukkaan maa ei ehkä varastoi noita aseita samassa mittakaavassa kuin 320 miljoonainen maailman rikkain valtio.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Jo yksin tuollaiseen runko verkon tuhoaminen itsessään muutamien kymmenien metrien matkalla ja vaikka samalla heivata alueelle sirote miinoite tekee sen että sähköt todellakin ovat poikki aika suureltakin alueelta tovin. Jos isku suunnataan muutajiin joissa runkoverkon suurjännite muunnetaan pienemmäksi niin taas tippuu alueita pois. Myös sähkökentiin iskemällä saadaan aikaa pelattua... Ydinvoimaloiden tuotanto joudutaan ajamaan alas aika nopeasti häiriön sattuessa ja meillä kolmannes sähköstä tuotetaan ydinvoimalla. Tulevaisuudessa suhde ei ainakaan pienene. Sähköverkko on verkotettu ja sitä voidaan osittain ohjata muitakin reittejä, mutta eihän tuollaisen pimentäminen ole kuin tahdosta kiinni ja siitä kuinka paljon siihen halutaan resursseja käyttää. Armeijaa verkon pimentäminen ei haittaa eikä se estä omia sotatoimia mutta siviiliväestöön se iskee ja aiheuttaa jos ei muuta niin omien resurssien kulumista...
Lainaan puolustusministeriön raporttia "Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaaminen":

"Yksittäinen vika Suomen kantaverkossa,
esimerkiksi voimalan putoaminen pois tuo-
tannosta, ei vielä aiheuta pitkiä sähkökatkok-
sia kuluttajille. Kuitenkin kaksi samanaikaista
merkittävää vikaa tai vian ilmeneminen kor-
kean kulutuksen ja alhaisen tuotannon tilan-
teessa voivat johtaa jopa koko Suomen laa-
juiseen sähkökatkoon.
Jos Suomen kantaver-
kosta johtuva vika aiheuttaa koko maan laa-
juisen sähkökatkon, sen kesto on etelässä pi-
sin. Sähkön palauttaminen aloitetaan tällai-
sessa tilanteessa Pohjois-Suomesta."

"Jos sähköjärjestelmää vahingoitetaan tahalli-
sesti, yhteiskunnan toiminta voidaan halvaan-
nuttaa pitkäksi aikaa.
Sähköverkko on tämän
vuoksi mahdollinen terrorismin kohde."

Jokainen meistä ymmärtää mikä on lopputulema jos sähköjärjetelmäämme vahingoitetaan tahallisesti useista paikoista lähes samanaikaisesti. Aiheesta ovat sanoneet sangen terävät mielipiteensä mm. Finngridin sähkönjakelujohtaja Reima Päivinen, "Sähköjärjestelmät mitoitetaan niin Suomessa kuin muualla maailmassa siten, että ne kestävät yhden tällaisen mahdollisimman pahan vian, jotta kulutuksen ja tuotannon tasapaino säilyy. Mikä tarkoittaa, että tietyissä käyttötilanteissa kaksi vikaa, kaksi vakavaa vikaa voi johtaa siihen, että sähköt häviävät laajalta alueelta – miksei vaikka koko Suomesta." sekä onnettomuustutkintakeskuksen johtaja (Tampereen sähkölaitoksen entinen johtaja) tekn.toht. Veli-Pekka Nurmi.

Yhdysvaltain viranomaisten tekemän selvityksen mukaan laajan ja pitkään kestävän sähkökatkon voi saada aikaan jo kahden päämuuntajan tuhoamisella.


Veli-Pekka Nurmi:

"Todennäkösyys tällaseen että ne sattuu juuri hyvään, tai huonoon paikkaa, siis sopiviin paikkoihin, on se mahdollista. Tässähän oli vajaa pari vuotta sitten toistaiseks laajin sähköverkon valmiusharjotus, jossa harjoteltiin tilannetta missä koko Suomi oli Oulusta etelään täysin sähkötön, ja se saatiin aikaiseksi kahdella samanaikaisella vakavalla vialla."


Reima Päivinen:

"Sähköjärjestelmät mitoitetaan niin Suomessa kuin muualla maailmassa siten, että ne kestävät yhden tällaisen mahdollisimman pahan vian, jotta kulutuksen ja tuotannon tasapaino säilyy. Mikä tarkoittaa, että tietyissä käyttötilanteissa kaksi vikaa, kaksi vakavaa vikaa voi johtaa siihen, että sähköt häviävät laajalta alueelta – miksei vaikka koko Suomesta."

Nyt tätä sähköjen palauttamista harjoitellaan huomenna Rovaniemen seutuvilla!

En ole itse sähkönjakelun asiantuntija joten pyydän, että ne veljistä, jotka yhä pitävät laajojen sähkökatkojen mahdollisuutta humpuukina kääntyvät Reima Päivisen ja Veli-Pekka Nurmen puoleen. Heitä pidetään yleisesti alan Suomen parhaina asiantuntijoina. Tämä ei ole puolustusvoimien ongelma, tämä on kokonaismaanpuolustuksen, mutta myös rauhan ajan turvallisuuden ongelma. Epätodennäköinen, mutta toki mahdollinen!
 
Top