Tynnyrissä vaikuttaa aikapaljon se että ammutko keskelle vai laitaan, sopivasti laitaan ammuttu luoti jää pyörimään sinne sisälle. auton ovissa on vähän tuurissaan että osuuko vahvikkeisiin ja ekalla laakilla sekin vaikuttaa jos lasi sattuu olemaan alhaalla. Toimarissa joku teki aika hyvän testin siitä miten speerin gold dot toimii autonlasin läpi ammuttaessa, huonoimmillaan luoti ei lävistänyt pahvia vaan vaipan kappaleet sai kerätä jalkatilasta.Juu kokeile. Eihän sitä suomalainen mies muuten usko.
Pari vuotta sitten jopa poliisiksi itsensä kutsuvat väittivät tällä foorumilla, ettei 9x19mm patruunan luoti mene pistoolilla ammuttuna auton ovesta läpi. Noh, kokeilin kotona. Menee ainakin neljästä perättäisestä 1990-luvun auton ovesta läpi.
Ja Suomi-konepistoolilla olen ammuskellut normaaleja tyhjiä 200 litran peltitynnyreitä. Ainakin 100 metristä menee vielä koko tynnyristä läpi. Esim. pienoiskiväärillä .22LR patruunalla n. 10 metrin päästä kaikilla patruunoilla ei mene tynnyristä kokonaan läpi. Jos jokin lentävä kappale lävistää peltitynnyrin, niin lasken sen tappavan vaaralliseksi ihmiseen osuessaan. Ampumaradoilla sais olla enemmänkin noita tynnyreitä....
Suomi konepistooli
- Viestiketjun aloittaja Leaderdog
- Aloitus PVM
J0h1F
Respected Leader
PV:lla oli kahden sortin 9 mm Parabellum-patruunaa, oli sekä korkeapaineista KP-patruunaa, että reippaasti alle nykyisen CIP-standardin olevaa pistoolinpatruunaa.
Ero oli huomattavasti suurempi, koska tavallinen pistoolinpatruuna oli huomattavasti matalapaineisempaa. Paine-erohan oli tärkeä seikka Lahti-pistoolin kannalta, joka ei kestänyt korkeapaineista patruunaa (ei kestä edes CIP-standardin mukaista). Sotien jälkeisellä ajallahan tuo huomattiin ongelmaksi, kun Lahtien luisteja alkoi murtua korkeampipaineista patruunaa ammuttaessa.
Huhta
Greatest Leader
Eikös Cybertruckin oven pitänyt kestää ysimillinen? Ja kyllähän nuo auton ovet voivat kaikenlaista pysäyttää, jos on vähän tuuria ja osuu oikeaan paikkaan. Toki tuossakin voinut olla joku vähempitehoinen kyseessä, mutta kuitenkin.
www.is.fi
Syntyi katsekontakti, poliisi kertoo. Katsekontakti oli kohtalokas: 32-vuotias mies nousi omasta autostaan, käveli lähemmäksi toisen autoa ja ampui poliisin mukaan käsiaseella lähietäisyydeltä.
Laukauksia oli neljä ja ne osuivat auton oveen.
Poliisin handout-kuva toisesta autosta. Kuva: Poliisi
Kohde ajoi jonkin matkaa eteenpäin, kääntyi Hämeentielle ja pysähtyi.
Ampuja seurasi, ja pysähtyi myös.
Jälleen hän nousi autosta ulos ja ampui takaviistosta kolme laukausta edessä olevaan autoon. Tämän jälkeen ampuja jatkoi Viikin suuntaan ja kohteena ollut eteenpäin Hämeentietä.
Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Jukka Larkion mukaan oveen ammutut laukaukset menivät ovipellin läpi, mutta pysähtyivät oven tukirakenteeseen. Ilman tukirakennetta ne olisivat lävistäneet oven.
Poliisi kertoo lisää Helsingin Koskelan murhan yrityksestä – katsekontakti liikennevaloissa laukaisi autoammuskelun
Tammikuisen epäillyn murhan yrityksen taustalla oli syyskuinen pahoinpitely.
www.is.fi
Joo, tiedän että kp-lataus on kovempi kuin perus 9 mm. Mutta mihin verrattuna tuo 60-70m/s äkäisempi on? Mistä löytyy tarkka data kp-ysin lähtönopeudesta? Eihän siihen hylsyyn määräänsä enempää ruutia mahdu.
chigeen'a
Majuri
Suunnitteillahan oli 9 x 19 mm konepistoolin erikoispatruuna, joka antaisi luodille tasan 400 m/s "alkunopeuden", polttamatta kuitenkaan piipunputkea pilalle muutamalla pitkähköllä sarjalla. Esimerkiksi aseen tähtäimet oli alusta alkaen jaotettu 9 mm 8 gramman luodin ampumiseen aina 500 metriin saakka 400 m/s lähtönopeudella.
Tyypillisesesti tuo oli hiukan jopa tuon yli ollessa 405 - 410 m/s.
Georg Luger suunniteli 9x19 patruunan vuonna 1901 ja sen lähtönopeus n.8 g luodilla oli 350 m/s.
Jos nämä ammutaan identtisitä koepiipuista ero voi olla hivnen pienempi mutta koska lyhyt piippuisiin pistooli patruunoihin yleensä käytetään nopesti palavaa pistooliruutia ja tuossa kp-paukussa näytää olevan palonopeudeltaan hiukan keskivertoa hitaampi pistooliruuti (N330) ei varsinainen lyhyelle piipulle tarkoitettu patruuna saa pidemmästä koepiipusta vastaavaa hyötyä kuin kp-patruuna. Kuten tiedettyä, ruuti voidaan joko ladata väljästi jolloin saadaan miedompi rekyyli ja sen myötä kohtuullisemmat voimat kohdistuu aikalais pistooleiden heiverösiin rekyylivasteisiin( Ukko-Mauser, Luger aka Parabellum) tai puristus ladata jolloin paineen nousu on progressiivinen kiihdyttäen ruudin palonopeutta paineen anisosta. Suomi-kp massiivinen pultti ottaa heittämällä nuo voimat jotka pistoolista ammuttuna nopesti viskoo Mauserin takarungon muroille ja silppuaa Lugerin polvinivelen.
Samoin luodin vakautuminen on ihan eri luokkaa kp:n 314 mm pitkästä piipusta kuin esim Lugerin tumpista. Vaappuva kuula kun menettää sitä nopeutta nopesti ja jos tavoitteena on puhkoa toppatakki 100 metristä alkaa tällä olemaan merkitystä. Sitten vielä se kylmyyden vaikutus. Ruuti palaa ei räjähdä. Siksi kylmässä pidemmällä suljetulla paloajalla voi olla paljon suurempi vaikutus kuin tuo mainittu 60-70 m/s.
Edellleen, mitä ne kp-lataukset sitten todellisuudessa olivat? Vihtavuoren v. 2022 latausoppaan kovin arvo 7,5 g luodille on 427 m/s. Millä sitä on tarkoitus ampua? Kestääkö Glock tai Beretta 92 vai pitääkö olla MP5?
chigeen'a
Majuri
En kuuna päivänä ala jakamaan +p+ tai 9mm major latausvinkkejä netissä.
Googleta Vihtavuori powders ja 9mm major load 124 gr ball bullet, jos kiinnostaa kp-patruunan tehoja kokeilla käsiaseissa. Kaikki kestää ennenkuin ne hajoo. Ase "räjähdyksissä" joskus vaan hajoaa sitten jotain muutakin. Lycka till.
Googleta Vihtavuori powders ja 9mm major load 124 gr ball bullet, jos kiinnostaa kp-patruunan tehoja kokeilla käsiaseissa. Kaikki kestää ennenkuin ne hajoo. Ase "räjähdyksissä" joskus vaan hajoaa sitten jotain muutakin. Lycka till.
chigeen'a
Majuri
Tämmösen kaivoin esiin. Ei nyt tietenkään liity otsikkoon Suomi konepistooli mitenkään.
DO NOT try to use 9 major ammo in certain guns!!
Specifically: do not use in blow-back 9mm guns (such guns include the nearly 100 year old Astra 600, most pistol caliber carbines like AR15s & Uzi carbines, and some cheap 9mm like HighPoints). All of these guns use a "blow back" action. That action type is not suitable for 9mm Major. The cases will fail.
Do not use 9 major in a Beretta M9 or Beretta 92 action guns, nor copies, nor the Walther P-38 (from which Beretta borrowed the locking mechanism design). The locking block will quickly break.
Do not use 9 major in Browning High Powers. The design isn't strong enough and parts will break. Before his death, Steven Camp discussed this and confirmed it.
Do not use 9 Major in original or traditional 1911 barrels - which have no case support. The case will fail.
So: what CAN handle 9mm major?
- ramped-barrel 1911s and 2011s like those made by Para Ordnance, STI, SV, and SPS.
-CZs and the copies made by Tanfoglio, IWI, etc (but spring appropriately). These guns were the ORIGINAL base for 9major race guns, along with custom 2011s. The old TZs, the Tanfoglio-made Springfield Armory P-9, and the Solothurns (which became Sphinx), and CZs are so strong that they even held up to "old" 9mm Major - where a 124 grain bullet was loaded to GREATER THAN 1,400 fps! (That is extremely hot and not safe). But it tells you something about the strength of the guns.
-Sig 226 and 228- though the aluminum alloy frames get beat up over time.
-Glocks in general, though slides have failed with high volume (aftermarket slide adviseable).
-Steyr 9mm / M9 or M1A; this gun was first designed as a .40S&W, then down-scaled to 9mm dimensions; hence the barrel is extra thick. It also has excellent case support. Unfortunately most of the Steyr 9mm guns out there have barrels too short for competition and are not used outside of Production division (where 9major is not allowed).
ps: Glockiin myydään aftermarket major piippuja myös.
DO NOT try to use 9 major ammo in certain guns!!
Specifically: do not use in blow-back 9mm guns (such guns include the nearly 100 year old Astra 600, most pistol caliber carbines like AR15s & Uzi carbines, and some cheap 9mm like HighPoints). All of these guns use a "blow back" action. That action type is not suitable for 9mm Major. The cases will fail.
Do not use 9 major in a Beretta M9 or Beretta 92 action guns, nor copies, nor the Walther P-38 (from which Beretta borrowed the locking mechanism design). The locking block will quickly break.
Do not use 9 major in Browning High Powers. The design isn't strong enough and parts will break. Before his death, Steven Camp discussed this and confirmed it.
Do not use 9 Major in original or traditional 1911 barrels - which have no case support. The case will fail.
So: what CAN handle 9mm major?
- ramped-barrel 1911s and 2011s like those made by Para Ordnance, STI, SV, and SPS.
-CZs and the copies made by Tanfoglio, IWI, etc (but spring appropriately). These guns were the ORIGINAL base for 9major race guns, along with custom 2011s. The old TZs, the Tanfoglio-made Springfield Armory P-9, and the Solothurns (which became Sphinx), and CZs are so strong that they even held up to "old" 9mm Major - where a 124 grain bullet was loaded to GREATER THAN 1,400 fps! (That is extremely hot and not safe). But it tells you something about the strength of the guns.
-Sig 226 and 228- though the aluminum alloy frames get beat up over time.
-Glocks in general, though slides have failed with high volume (aftermarket slide adviseable).
-Steyr 9mm / M9 or M1A; this gun was first designed as a .40S&W, then down-scaled to 9mm dimensions; hence the barrel is extra thick. It also has excellent case support. Unfortunately most of the Steyr 9mm guns out there have barrels too short for competition and are not used outside of Production division (where 9major is not allowed).
ps: Glockiin myydään aftermarket major piippuja myös.
Kiitos vinkistä, täytyypä googlettaa. En kysele keneltkään latausreseptejä täältä. Ajattelin vain että kun VPT ym.? on kp-latauksia tehnyt, kai niistä jo dataa jostain löytyisi.En kuuna päivänä ala jakamaan +p+ tai 9mm major latausvinkkejä netissä.
Googleta Vihtavuori powders ja 9mm major load 124 gr ball bullet, jos kiinnostaa kp-patruunan tehoja kokeilla käsiaseissa. Kaikki kestää ennenkuin ne hajoo. Ase "räjähdyksissä" joskus vaan hajoaa sitten jotain muutakin. Lycka till.
Minä kun ostin ekaa 9x19mm pistoolia, niin kävin asekaupassa sodan nähneen kaverini kanssa. Sanoi, että osta tuo CZ75, kun sillä voi ampua konepistoolin patruunaa. Myyjä nyökytteli ja ostin sellaisen. Ei oo tarvinnut katua. Pari lataushäiriötä siinä oli joskus kisoissa, kun kokeilin aivan täyteen tungettua 32 patruunan lipasta. CZ:n omilla lippailla toimintahäiriöt edelleen nolla. Ja voin kertoa, että ko. ase on vanha ja KÄYTETTY. Painavahan se on, mutta Zetoreita riittää yksi. Jollain muovileluilla pitää olla pari kolme pistoolia kannossa, jotta voisin luottaa että joku toimii.
Kerran Zetorimies >aina zetorimies.
Mistäköhän muuten nykyään sais konepistoolille ladattua patruunaa?
Kerran Zetorimies >aina zetorimies.
Mistäköhän muuten nykyään sais konepistoolille ladattua patruunaa?
Miksi pitäisi saada? Ainoat hyödyt tuosta latauksesta saavutetaan vasta kompatulla/portatulla piipulla, muuten ei juurikaan maksa vaivaa.
No ihan huvin vuoksi. Olishan niillä reteetä ammuta. Ei mun ampumisessa aina mitään hyötynäkökohtaa ole. Joskus ammun vaan siksi, kun se on kivaa.
Sä muuten tuskin tiedät mitä pyssyjä jollain entisellä susiyksnettiläisellä on...
Täytyy myöntää, että tämä palsta on omaa luokkaansa...
Takavuosina oli ihan oma Tanfoglio/CZ/Spinx-prikaati Pelle Pelottomia, jotka ampuivat 9 majoria. Ja näillä kavereilla oli koko ajan rungot halki. Ja joka vitun kisassa kaverit tappeli syöttöhäiriöiden kanssa. Ja näillä polkupyörätehtaan tuotteilla pitäisi sitten ampua vanhaa KP-patruunaa?
Ilmeisesti muumiot ovat nousseet haudoistaan kummittelemaan...
Takavuosina oli ihan oma Tanfoglio/CZ/Spinx-prikaati Pelle Pelottomia, jotka ampuivat 9 majoria. Ja näillä kavereilla oli koko ajan rungot halki. Ja joka vitun kisassa kaverit tappeli syöttöhäiriöiden kanssa. Ja näillä polkupyörätehtaan tuotteilla pitäisi sitten ampua vanhaa KP-patruunaa?
Ilmeisesti muumiot ovat nousseet haudoistaan kummittelemaan...
vz
Kapteeni
9mm major on kyllä sen verran rajun paineinen patruuna ettei sitä määräänsä kestä edes kestävimmätkään, eli 2011 sukuiset aseet.
Kestävät kyllä aikansa mutta ennenmin tai myöhemmin luisti ja/tai runko antautuu. Eihän se nyt sinällään räjähdä mutta hiusmurtumaa ja vastaavaa tulee. Jousia, pikkuosia, piippujakin saa vaihdella mieluimmin tiheään kuin liian myöhään, kestää pyssy pitempään.
Eihän se pelkkä paine tapa aseita mutta myös paineen kesto aika.
Kyllähän CZ(ja sen sukuiset) kestävät teräsrunkoisina jonkun verran KP:n paukkua mutta ei niillä enempäänsä niitä kannata ampua. Ase hajoaa niistä.
Syystäkin Suomi KP:n pitkälle piipulle suunniteltua latausta ei kannata pistooleissa käyttää.
Kestävät kyllä aikansa mutta ennenmin tai myöhemmin luisti ja/tai runko antautuu. Eihän se nyt sinällään räjähdä mutta hiusmurtumaa ja vastaavaa tulee. Jousia, pikkuosia, piippujakin saa vaihdella mieluimmin tiheään kuin liian myöhään, kestää pyssy pitempään.
Eihän se pelkkä paine tapa aseita mutta myös paineen kesto aika.
Kyllähän CZ(ja sen sukuiset) kestävät teräsrunkoisina jonkun verran KP:n paukkua mutta ei niillä enempäänsä niitä kannata ampua. Ase hajoaa niistä.
Syystäkin Suomi KP:n pitkälle piipulle suunniteltua latausta ei kannata pistooleissa käyttää.
chigeen'a
Majuri
Yksi muumio ilmoittautuu. 
Tästä yli ja/tai alipaine patruunoiden käytöstä eri tyyppisissä aseissa olisi monenmoista tarinaa kerrottavaksi ,mutta kun jotkut tarinat on jo aika uskomattomia ja vaatisivat hyvin nopeasti todisteeksi "paska puhetta" vastaväitteille käytännön esimerkin, niin nykymaailmassa ei enää ole kovin viisasta näissä ase-asioissa esitellä omaa repertuaaria väitteiden tueksi. Siellä susiyksnet haudassa tätä vielä harrastettiin.
Summaan aiheen omalta osaaltani vaikka näin. Suomi kp ei toimi kunnolla kaikissa tulimuodoissa mikäli siinä ei käytetä siihen nimenomaan tarkoitettua patruunaa. Tämä lienee kaikille selvää. Taas toisin päin. Monet muut konepistoolit toimivat moitteettomasti myös yleisesti pistooleissa käytettävällä patruunalla.
Pistoolit eivät ole riittävän vahvoja rakenteeltaan käyttämään Suomi konepistooliin sunniteltua patruunaa joka vastaa teholtaan 9mm Majoria sillä erolla että Major lataus on suunniteltu toimimaan lyhyessä piipussa kun taas kp-patruuna on optimoitu pitkään piippuun. Näin ollen kp:n patruunaa käytettäessä lyhyessä pistoolin piipussa on paine liian suuri siitäkin huolimatta vaikka merkittävä osa ruudista palaa vasta piipun suulla. Oma veikkaukseni on ettei siellä 100 metrin päässä enää ole läpäisyssä suuria eroja onko lyhyestä pistoolista matkaan saatettu normi 9 mm vai kp:n luoti. Major patruunan luoti varmasti hiihtää kovempaa.
Ja sitten vielä se että mainittu CZ75 kestää vakiona melko hyvin Major lataukset ei poista sitä seikkaa että normaaliin boxer hylsyyn ladattu Major antaa periksi kannastaan. Sillä, vaikka patruunapesä tässä aseessa kestää, niin sulkuaika on liian lyhyt näille paineille ja kanta hylsystä repeää. Muutoksia tuohon seikkaan on mahdollista tehdä mutta silloin alkaa ongelmat hylsyn poistumisessa vaikopatruunalla. Auttaako asiaan se että käytettäisiin boxer nallin sijaan berdan nalli-alasin hylsyjä. Uskoisin näin, sillä eiköhän berdan hylsy ole pohjastaan hiukan tukevampi kuin boxer.
Joo ampuminen on kivaa mutta toisaalta itsellä ei ole motivaatiota rasittaa aseita jollain kovemmalla latauksella jos siitä ei saada äänen lisäksi mitää erikoisempaa hyötyä. jos taas maaliin pitää saada enemmän energiaa tai muuten reteempää niin siihen sitten löytyy kalustoa erikseen. Se mitä kelläkin on kertynyt kaapin perukoille ei sinällään kiinnosta jos kyse on ns perus kamppeista, jotkut erikoisemmat tosin saattavat kiinnostaa.
Tästä yli ja/tai alipaine patruunoiden käytöstä eri tyyppisissä aseissa olisi monenmoista tarinaa kerrottavaksi ,mutta kun jotkut tarinat on jo aika uskomattomia ja vaatisivat hyvin nopeasti todisteeksi "paska puhetta" vastaväitteille käytännön esimerkin, niin nykymaailmassa ei enää ole kovin viisasta näissä ase-asioissa esitellä omaa repertuaaria väitteiden tueksi. Siellä susiyksnet haudassa tätä vielä harrastettiin.
Summaan aiheen omalta osaaltani vaikka näin. Suomi kp ei toimi kunnolla kaikissa tulimuodoissa mikäli siinä ei käytetä siihen nimenomaan tarkoitettua patruunaa. Tämä lienee kaikille selvää. Taas toisin päin. Monet muut konepistoolit toimivat moitteettomasti myös yleisesti pistooleissa käytettävällä patruunalla.
Pistoolit eivät ole riittävän vahvoja rakenteeltaan käyttämään Suomi konepistooliin sunniteltua patruunaa joka vastaa teholtaan 9mm Majoria sillä erolla että Major lataus on suunniteltu toimimaan lyhyessä piipussa kun taas kp-patruuna on optimoitu pitkään piippuun. Näin ollen kp:n patruunaa käytettäessä lyhyessä pistoolin piipussa on paine liian suuri siitäkin huolimatta vaikka merkittävä osa ruudista palaa vasta piipun suulla. Oma veikkaukseni on ettei siellä 100 metrin päässä enää ole läpäisyssä suuria eroja onko lyhyestä pistoolista matkaan saatettu normi 9 mm vai kp:n luoti. Major patruunan luoti varmasti hiihtää kovempaa.
Ja sitten vielä se että mainittu CZ75 kestää vakiona melko hyvin Major lataukset ei poista sitä seikkaa että normaaliin boxer hylsyyn ladattu Major antaa periksi kannastaan. Sillä, vaikka patruunapesä tässä aseessa kestää, niin sulkuaika on liian lyhyt näille paineille ja kanta hylsystä repeää. Muutoksia tuohon seikkaan on mahdollista tehdä mutta silloin alkaa ongelmat hylsyn poistumisessa vaikopatruunalla. Auttaako asiaan se että käytettäisiin boxer nallin sijaan berdan nalli-alasin hylsyjä. Uskoisin näin, sillä eiköhän berdan hylsy ole pohjastaan hiukan tukevampi kuin boxer.
Itse olen 100% samaa mieltä, että kaikista takavuosien hurjista kokeiluista ei kannata julkisesti pakista. Ryhtyy joku yllytyshullu vielä todentamaan tuloksia...
Suomi kpn kanssa on helppo unohtaa, että ase ja patruunaa muodostavat asejärjestelmän. Ei ihan tullut rynnäkkökivääri, mutta joku käytti paljon energiaa asian miettimiseen. Myös tuotantotalouden kannalta; 9 mm Para oli kuitenkin vakio patruuna 30-luvulla. Ei Suomen hauiksella olisi kannattanut aloittaa 30 Carbine tai 7.62 "lyhennetty" kokeiluja tekemään. Olisi äkkiä loppunut rahat ja osaaminen. Nyt saatiin toimiva ja kotimaiseen tuotantoon sopiva tuote.
chigeen'a
Majuri
Erittäin mielenkiintoinen kysymys. Ainoa mitä löysin pikaisesti on seuraavan kaltainen viittaus;
Valtion patruunatehtaan avajaiset pidettiin Lapualla 31. 1. 1925 yli puolitoistavuotta kestäneiden perustarnisvaiheiden jälkeen. Tehtaan kapasiteetti oli 1 milj.kiväärinpatruunaa kuukaudessa 8-tuntisilla työpäivillä. Aikaisemmin mainittukapasiteetin laajennus alkoi vuonna 1938 myönnettyjen määrärahojen turvin.Kiväärinpatruunoiden valmistukseen tuli 6 konesarjaa, kun niitä alunperin oli ollutvain 2 ja pistoolin-, pääasiallisesti 9.00 konepistoolinpatruunoiden valmistukseen tuli3 konesarjaa.
Tästä eteen päin tarkastellaan vain yleisesti 9.00 mm patruunaa könttänä erittelemättä onko kyseessä pistoolin tai kp:n patruuna.