Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[vessaharjamies]

Lisäksi vielä se, että modausprojektit hitaasti ja niiden lopputuloksena valmistuvat vaunut eivät siltikään vastaa länsimaista kärkikalustoa. Esimerkiksi T72B3, joka on määrällisesti se modatuin lopputulos, ja venäläiset eivät itsekkään tätä pidä riittävän hyvänä lopputuloksena. He myöntävät sen itsekkin ja jopa sikäläiset panssarikomentajat ovat avoimesti arvostelleet lopputulosta ja epäilleet sen suorituskykyä länsivaunuja vastaan.

Tällaisissa avauksissa voi myös olla jonkun verran taktikointia mukana. Amerikkalaisethan käyttävät ihan samoja jippoja saadakseen lypsettyä poliitikoilta rahoitusta uusimmille vempeleille. Eli haukutaan vanhaa kalustoa ja kerrotaan esimerkiksi suureen ääneen miten yksi F-35 vastaa viittä vanhempaa konetta. Nyt kyllä pitäisi saada äkkiä lisää rahaa kehittelyyn ja hankintoihin....välillä useammilla korteilla pelatessa sitten taas muistetaan haukkua uusimpia vempeleitä ja todeta, että kyllä näitä vanhojakin kannattaa päivittää, koska suorituskykyero on niin pieni ja se on halvempaa. Kysehän on loppujen lopuksi siitä, miten armeijan kannalta optimaalinen lopputulos voidaan saavuttaa ja jos siihen päästään haukkumalla ja kehumalla vuoron perään eri laitteita niin sitten ne kortit hyödynnetään niin hyvin kuin osataan.

 

[vastarannankiiski]

Mikä tässä nyt on niin vittumaista? Miinoitetaan ja käytetään PST-aseita sen mitä niitä on, sitten paikanvaihto ja varustustäydennys, ja jäljelle jääneet vaunut päästetään läpi syvyydessä tapahtuvaan harjaukseen. Tieto komppanian/pataljoonan esikuntaan ja homma on joukkueen/ryhmän osalta bueno => kohti seuraavia seikkailuita.

Olen samaa mieltä. Mutta helpompi olisi sotia vihollista vastaan, jonka kokoonpanot ei olisi niin panssaripainotteisia.

Mitä meidän taktiikkaan tulee, niin niinhän meidän on vähän pakko sotia, pakon sanelemista syistä. Ja vaikka tuo hyvä taktiikka meidän pakon & mahdollisuuksien maailmassa onkin, ei se tarkoita vielä sitä että se olisi paras mahdollinen maailmassa. Mutta kun niitä vaunuja, ohjuksia, taisteluhekoja sekä maataistelukoneita kun meillä ei ole ainakaan vähästä määrää enempää niin tällä mennään, ei auta itku markkinoilla. Ja muistaa pitää myös että vastapuolella kyllä luulisi olevan mietittynä vastakeinonsa meidän taktiikoita kohtaan, tuskin tulevat meitä helpolla päästämään ja täysin alistumaan meidän mahdollisesti sanelemille taistelukentän säännöille.

Olisi hauska tietää, kuinka moni taistelu- ja rynnäkköpanssari Venäjän valtavassa "Wikipedia" / "Global Firepower" -vahvuudessa on ylipäänsä sellaisessa kunnossa, että se lähtee käyntiin ja sillä pystyy ajamaan. Taistelukyky on sitten vielä asia erikseen.

Suomen panssarivahvuudelle voi virnuilla, mutta ainakin niistä hyvin suuri prosentti lienee käyttökuntoisia koko ajan, jonkun mekaanikon silmäteriä eikä missään hallin tai siilon nurkassa ruostuvia romukasoja.

Kannattaa muistaa että myös venäjän valmiusvarastot, kuten kaikkien muidenkin, on jaettu useaan kategoriaan jossa materiaalia on eri kunnossapidon asteessa riippuen valmiudesta. Nuo kuvat jossa näemme käytännössä ruostuvia panssarihautuumaita, ovat sitä viimeistä porrasta (ellei jopa hylkytavaraa) jonka käyttöönottoon varataan huomattavan pitkä aika.

Kaikissa modernisaatioissa taitaa olla yhtenä yhteisenä tekijänä Sosna-U, joka varmaan tasaa jonkun verran puntteja länsivaunujen kanssa. Mutu-tuntumalta vaikuttaisi, että jos nuolet ovat vielä riittävän hyviä niin ei välttämättä kannata laskea, että yksi Leo2 A4 vastaa ihan kolmea modernisoitua itävaunua.

Hyviä pointteja. Mitä nuoliin tulee, niin tuossa on jotain referenssiä. 1:3 suhdetta käytin lähinnä karrikoituna esimerkkinä, en tarkkana lukuna.

https://en.wikipedia.org/wiki/125_m...VBM.3F.3F.2F3BM46_.283BM48_.22Svinets-2.22.29

 

[baikal]

Eiköhän Venäjänkin "vahvuudet" sotatoimissa ala löytyä kokonaan muualta kuin jumalattomista panssarikeskityksistä. Operointikyvyt vahvuusalueellaan hyvät.....vahvuusalueiden ulkopuolella: rajalliset tai jopa arvoituksellisen heikot.

Lähiulkomaaoperoinnissa voidaan käyttää mitä vaan, mikä kulkea kolkkasee moottorilla.

 

[vastarannankiiski]

Tällaisissa avauksissa voi myös olla jonkun verran taktikointia mukana. Amerikkalaisethan käyttävät ihan samoja jippoja saadakseen lypsettyä poliitikoilta rahoitusta uusimmille vempeleille. Eli haukutaan vanhaa kalustoa ja kerrotaan esimerkiksi suureen ääneen miten yksi F-35 vastaa viittä vanhempaa konetta. Nyt kyllä pitäisi saada äkkiä lisää rahaa kehittelyyn ja hankintoihin....välillä useammilla korteilla pelatessa sitten taas muistetaan haukkua uusimpia vempeleitä ja todeta, että kyllä näitä vanhojakin kannattaa päivittää, koska suorituskykyero on niin pieni ja se on halvempaa. Kysehän on loppujen lopuksi siitä, miten armeijan kannalta optimaalinen lopputulos voidaan saavuttaa ja jos siihen päästään haukkumalla ja kehumalla vuoron perään eri laitteita niin sitten ne kortit hyödynnetään niin hyvin kuin osataan.

Voi olla näinkin, mutta Venäläisten kannalta ongelmana on se että heillä ei oikein ole omaa teknologiaa josta ammentaa eikä oikein rahaakaan, ainakaan tämänhetkisessä tilanteessa. Amerikkalaisilla taas on, ainakin teknologiaa. Eikös Sosna-U:n lämpökamera joka on varmaan parasta mitä Ryssillä on, ole Thaleksen Catherine-FC:nä tuontitavara tai lisenssituote, joka jo itsessään alkaa olla yli 10 vuotta vanha lämppäri?

 

[vastarannankiiski]

Eiköhän Venäjänkin "vahvuudet" sotatoimissa ala löytyä kokonaan muualta kuin jumalattomista panssarikeskityksistä. Operointikyvyt vahvuusalueellaan hyvät.....vahvuusalueiden ulkopuolella: rajalliset tai jopa arvoituksellisen heikot.

Lähiulkomaaoperoinnissa voidaan käyttää mitä vaan, mikä kulkea kolkkasee moottorilla.

Itse näkisin siten asian, että he ovat viimeaikoina kehittäneet näitä muitakin osa-alueita, mutta ne vanhat opit ovat edelleenkin muistissa. Tokihan mitään Fulda-gap tyyppisiä kokoonpanoja tuskin nähdään enään, vaan sitäkin enemmän länsimaisen tyyppisiä tsto-kokoonpanoja johon hekin ovat ilmeisesti siirtymässä. Mutta massan käyttö ja voimakkaat joukkojen ja tulen keskittämiset, eiköhän ne edelleenkin löydy sieltä kikkakirjan ensimmäisiltä sivuilta ja tulevat käyttöön kun voimakkaasti pitää iskeä ja nopeasti saada tuloksia ja etenemistä aikaiseksi. En näkisi epäsymmetristä sodankäyntiä, virtuaalisotaa ja erikoisjoukkojen laajaakaan käyttöä loppuviimein sinä viimeisenä keinona jolla naapurimaa vallataan ja miehitetään. Tärkeitä keinoja ja osa-alueita toki ovat siinä.

 

[baikal]

sinä viimeisenä keinona jolla naapurimaa vallataan ja miehitetään. Tärkeitä keinoja ja osa-alueita toki ovat siinä.

Ehkä -valtaaminen/miehittäminen- ei ole aina SE juttu. Jossain katsannossa riittää mainiosti se, että painostetaan kohde toimimaan niinkuin halutaan....tai ainakin melkein. Siihen voi riittää hyvinkin vähä tässä katsannossa.

Ja missään tapauksessa tällainen kolossi-orkesteri ei voi toimia salassa niin muodoin, ettei se näkyisi? Ullatuksesta tuskin tuolloin olisi kysymys?

 

[vastarannankiiski]

Ehkä -valtaaminen/miehittäminen- ei ole aina SE juttu. Jossain katsannossa riittää mainiosti se, että painostetaan kohde toimimaan niinkuin halutaan....tai ainakin melkein. Siihen voi riittää hyvinkin vähä tässä katsannossa.

Ja missään tapauksessa tällainen kolossi-orkesteri ei voi toimia salassa niin muodoin, ettei se näkyisi? Ullatuksesta tuskin tuolloin olisi kysymys?

Kyllä. Samaa mieltä. Lähinnä omalla esimerkillä viittaan siihen että suuren maa-alan valtaaminen ja pitäminen vaatii paljon voimaa vaikka koko valtakuntaa ei haluttaisikaan miehittää vaan vallatulla alueella lähinnä kiristää, painostaa ja pitää "ladattua asetta ohimolla" kuten miehitettyä Porkkalaa aikanaan kuvailtiin. Jos esimerkiksi Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson kokoisen alueen haluaisi ottaa haltuun, äkillisellä hyökkäyksellä voimalla ja nopeasti, vastarinta nopeasti murskaten, se vaatisi iskuportaasta ja miehitysjoukoilta aika paljon voimaa. Etenkin jos yllätysmomenttia ei ole vaan vastapuoli on valmistautunut.

 

[Sardaukar]

Itse näkisin siten asian, että he ovat viimeaikoina kehittäneet näitä muitakin osa-alueita, mutta ne vanhat opit ovat edelleenkin muistissa. Tokihan mitään Fulda-gap tyyppisiä kokoonpanoja tuskin nähdään enään, vaan sitäkin enemmän länsimaisen tyyppisiä tsto-kokoonpanoja johon hekin ovat ilmeisesti siirtymässä. Mutta massan käyttö ja voimakkaat joukkojen ja tulen keskittämiset, eiköhän ne edelleenkin löydy sieltä kikkakirjan ensimmäisiltä sivuilta ja tulevat käyttöön kun voimakkaasti pitää iskeä ja nopeasti saada tuloksia ja etenemistä aikaiseksi. En näkisi epäsymmetristä sodankäyntiä, virtuaalisotaa ja erikoisjoukkojen laajaakaan käyttöä loppuviimein sinä viimeisenä keinona jolla naapurimaa vallataan ja miehitetään. Tärkeitä keinoja ja osa-alueita toki ovat siinä.

Tässä on mielenkiintoinen kirjoitus Venäjän maavoimien uudelleenorganisoinnista. Ensin muutettiin divisioonia prikaateiksi, nyt muutetaan prikaateja takaisin divisiooniksi...

https://russianmilitaryanalysis.wordpress.com/2016/05/07/russias-new-divisions-in-the-west/

Russia is not sticking wholly with brigades or switching back to divisions, instead looking at a mixed force structure. In some ways this may be reminiscent of the U.S. Marine Corps which has brigades and battalions, divisions and regiments all within one service. A very ‘hybrid’ organization in the parlance of modern military discourse, i.e. an eclectic mix of formations and groupings.

Tässä samasta hieman lisää:

https://jamestown.org/program/untangling-plans-for-russias-military-force-structure/

 

[vessaharjamies]

Voi olla näinkin, mutta Venäläisten kannalta ongelmana on se että heillä ei oikein ole omaa teknologiaa josta ammentaa eikä oikein rahaakaan, ainakaan tämänhetkisessä tilanteessa. Amerikkalaisilla taas on, ainakin teknologiaa. Eikös Sosna-U:n lämpökamera joka on varmaan parasta mitä Ryssillä on, ole Thaleksen Catherine-FC:nä tuontitavarana tai lisenssituote, joka jo itsessään alkaa olla yli 10 vuotta vanha lämppäri?

Ilmeisesti näitä Catherine-nimellä kulkevia lämpökameroita on ollut saatavissa 90-luvun loppupuolelta lähtien:
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/news/catherine-complete-family-thermal-imagers

Tuhannen taalan kysymys lieneekin onko noilla alkuperäisillä ja vuonna 2017 myytävillä malleilla mitään muuta yhteistä kuin nimi. Voi olla että venäläisetkin ovat hankkineet myöhemmin uudempia malleja elleivät sitten ole ostaneet jonkun tietyn mallin valmistuslisenssiä.

 

[vastarannankiiski]

Tässä on mielenkiintoinen kirjoitus Venäjän maavoimien uudelleenorganisoinnista. Ensin muutettiin divisioonia prikaateiksi, nyt muutetaan prikaateja takaisin divisiooniksi...

Russia is not sticking wholly with brigades or switching back to divisions, instead looking at a mixed force structure. In some ways this may be reminiscent of the U.S. Marine Corps which has brigades and battalions, divisions and regiments all within one service. A very ‘hybrid’ organization in the parlance of modern military discourse, i.e. an eclectic mix of formations and groupings.

Kyllä, juuri tätä tarkoitin vaikka en osannut sitä tarkemmin kuvata. Mutta käyttöperiaatteena se, että tehtäviä voitaisiin hoitaa valikoidulla ja tehtävään räätälöidyllä joukoilla taisteluosastoja muodostaen.

 

[vastarannankiiski]

Ilmeisesti näitä Catherine-nimellä kulkevia lämpökameroita on ollut saatavissa 90-luvun loppupuolelta lähtien:
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/news/catherine-complete-family-thermal-imagers

Tuhannen taalan kysymys lieneekin onko noilla alkuperäisillä ja vuonna 2017 myytävillä malleilla mitään muuta yhteistä kuin nimi. Voi olla että venäläisetkin ovat hankkineet myöhemmin uudempia malleja elleivät sitten ole ostaneet jonkun tietyn mallin valmistuslisenssiä.

Interweb osaa kertoa että ryssät ostivat niitä muistaakseni 2007 tienoilla 100kpl jotain T90 proggista varten ja he ovat vuodesta 2010 lähtien tehneet niitä lisenssillä. Vuonna 2012 kävivät neuvotteluja Catherine XP järjestelmän lisensoinnista mutta en ole toistaiseksi löytänyt tietoa mikä oli lopputulos.

Jos meinaan Catherine-FC on uusinta mitä heillä on ja kyseessä on vielä yli 10 vuotta vanha malli niin lämppäreissä ovat länttä jäljessä ehkä saman verran ellei enemmänkin.

 

[Sardaukar]

Interweb osaa kertoa että ryssät ostivat niitä muistaakseni 2007 tienoilla 100kpl jotain T90 proggista varten ja he ovat vuodesta 2010 lähtien tehneet niitä lisenssillä. Vuonna 2012 kävivät neuvotteluja Catherine XP järjestelmän lisensoinnista mutta en ole toistaiseksi löytänyt tietoa mikä oli lopputulos.

Jos meinaan Catherine-FC on uusinta mitä heillä on ja kyseessä on vielä yli 10 vuotta vanha malli niin lämppäreissä ovat länttä jäljessä ehkä saman verran ellei enemmänkin.

Venäläisten akilleenkantapäänä on aina ollut kuvantava IP-tekniikka. Se näkyy hyvin esim. siitä, että Venäjällä ei ole käytössä tai edes suunniteltuna yhtään kuvantavalla IIR-hakupäällä varustettuja ilmataisteluohjuksia.

 

[vessaharjamies]

Interweb osaa kertoa että ryssät ostivat niitä muistaakseni 2007 tienoilla 100kpl jotain T90 proggista varten ja he ovat vuodesta 2010 lähtien tehneet niitä lisenssillä. Vuonna 2012 kävivät neuvotteluja Catherine XP järjestelmän lisensoinnista mutta en ole toistaiseksi löytänyt tietoa mikä oli lopputulos.

Jos meinaan Catherine-FC on uusinta mitä heillä on ja kyseessä on vielä yli 10 vuotta vanha malli niin lämppäreissä ovat länttä jäljessä ehkä saman verran ellei enemmänkin.

Toisaalta ihan viimeisimmän huudon lämpökamerat taitavat olla aika harvassa myös länsimaisissa vaunuissa ellei niitä sitten ole asenneltu jälkikäteen päivitysten yhteydessä. Ainakin suomalaisilla taisteluetäisyyksillä kameran erottelukykyä suurempi merkitys lienee sillä, kumman ajoneuvossa on taitavampi miehistö ja kumman tulenhallintajärjestelmä toimii nopeammin.

 

[vastarannankiiski]

Venäläisten akilleenkantapäänä on aina ollut kuvantava IP-tekniikka. Se näkyy hyvin esim. siitä, että Venäjällä ei ole käytössä tai edes suunniteltuna yhtään kuvantavalla IIR-hakupäällä varustettuja ilmataisteluohjuksia.

Tuossa näkyy harjoituksissa T72B3 ja tulitoimintaa PKT:llä ja 2A46M:llä. Siinä näkyy Catherinen käyttömoduulit ja näyttö samalla. Täytyy sanoa että melkoinen helvetinkone koko härveli on, eikä sitä FLIR muuksi muuta...

Erinomaista jalkaväen komppania-pataljoonatason "törkyä" osaavat tehdä, siinä mielessä low-tech on hanskassa paremmin kun monella muulla, mutta high-tech puoli ontuu vähän aselajissa jos toisessa...

 

[JR49]

Minun on vaikea nähdä massareserville muuta järkevää käyttötilannetta, kuin uusi Euroopanlaajuinen maailmansota. Jos vihreät miehet ottavat haltuun alueita ja kohteita, on parempi että niistä huolehtivat erikoisjoukkojen kaltaiset joukot, eivätkä muutaman kuukauden varusmiespalveluksen jälkeen kahdesti kertaamassa olleet perusjermut. Perusjermujen ensisijainen tehtävä on mahdollistaa yhteiskunnan toiminta - olemalla töissä, opiskelemalla, harrastamalla vpk-toimintaa, luovuttamalla verta tai mitä tekevätkään siviilielämässään.

Kannattaa pitää PV:ssä visusti mielessä, että vaikka kapiaiset kuolaavat ammattisotilaista muodostuneiden panssaridivisioonien perään, niin siinä vaiheessa, jos venäläinen ylittää rajan, niin teitä on koputtamassa kokonainen leegio sitä massareserviä selkään.
Tämä massareservi ei ymmärrä nähdä itseään tarpeettomana, vaan se haluaa pirun vihaisena TAISTELLA. Ensimmäisenä ovat sitä vaatimassa sillä Savukoski-Nurmes –linjalla asuvat miehet, ja siitä pohjoiseen ja etelään asuvat. Epätoivoista taistelua, aivan varmasti. Mutta, tarvittaessa sillä rynkyllä, miinalla ja singolla. Minä tunnen monia miehiä, jotka ovat valmiita muuhunkin kuin verenluovutukseen ja vpk-toimintaan.
Sellaisia on yhden kenttäarmeijan tarpeiksi, yhä. Toivottavasti oma johtomme ei petä siinä vaiheessa.

 

[vastarannankiiski]

Tämä massareservi ei ymmärrä nähdä itseään tarpeettomana, vaan se haluaa pirun vihaisena TAISTELLA. Ensimmäisenä ovat sitä vaatimassa sillä Savukoski-Nurmes –linjalla asuvat miehet, ja siitä pohjoiseen ja etelään asuvat. Epätoivoista taistelua, aivan varmasti. Mutta, tarvittaessa sillä rynkyllä, miinalla ja singolla. Minä tunnen monia miehiä, jotka ovat valmiita muuhunkin kuin verenluovutukseen ja vpk-toimintaan.
Sellaisia on yhden kenttäarmeijan tarpeiksi, yhä. Toivottavasti oma johtomme ei petä siinä vaiheessa.

Naulan kantaan!

Suomi on siinä mielessä harvinainen maa, että "isoon pilliin puhallettaessa" täällä ovat miehet ensimmäiseksi tappelemassa siitä, kuka pääsee puolustamaan isänmaataan ja pääsee sotaväkeen takaisin. Harvassa maassa reservin maanpuolustustahto on niin kova, että ukkoja joutuu hätistelemään pois ja rauhoittelemaan innokkaimpia lähtijöitä.

Oma epäilykseni on se, että venäjä nimenomaan pitää suureen reserviin perustuvaa kansanarmeijaamme, heikosti aseistettunakin yhtenä heille hankalimpana vastavoimana, ja karrikoidusti siellä ne joita nämä asiat kiinnostavat ja koskevat, myhäilevät tyytyväisyyttään aina kun täällä puhutaan miesvoiman vähentämisestä.

 

[adam7]

Tässä on mielenkiintoinen kirjoitus Venäjän maavoimien uudelleenorganisoinnista. Ensin muutettiin divisioonia prikaateiksi, nyt muutetaan prikaateja takaisin divisiooniksi...

https://russianmilitaryanalysis.wordpress.com/2016/05/07/russias-new-divisions-in-the-west/

Russia is not sticking wholly with brigades or switching back to divisions, instead looking at a mixed force structure. In some ways this may be reminiscent of the U.S. Marine Corps which has brigades and battalions, divisions and regiments all within one service. A very ‘hybrid’ organization in the parlance of modern military discourse, i.e. an eclectic mix of formations and groupings.

Tässä samasta hieman lisää:

https://jamestown.org/program/untangling-plans-for-russias-military-force-structure/

Luin joltain blogilta että tässä divisioonin menossa ollaan palaamassa ennen Serdjukovia olleita luurankodivisiooniin, jossa vain joissakin yksiköissä on täysi miehistö ja osassa vain runkohenkilöstö ja mobilisoinnissa ne täytetään reserviläisillä. Kirjoittaja veti johtopäätöksen että Serdjukovin reformissa oli kyse saada maan sisällä toimimaan pystyviä yksiköitä jonkun maanosan kurittamiseen ja nyt mennään takaisin suursotaa varten tuunattuun sotalaitokseen.

Mielestäni kirjoittaja oli oikeilla jäljillä.

 

[vastarannankiiski]

Luin joltain blogilta että tässä divisioonin menossa ollaan palaamassa ennen Serdjukovia olleita luurankodivisiooniin, jossa vain joissakin yksiköissä on täysi miehistö ja osassa vain runkohenkilöstö ja mobilisoinnissa ne täytetään reserviläisillä. Kirjoittaja veti johtopäätöksen että Serdjukovin reformissa oli kyse saada maan sisällä toimimaan pystyviä yksiköitä jonkun maanosan kurittamiseen ja nyt mennään takaisin suursotaa varten tuunattuun sotalaitokseen.

Mielestäni kirjoittaja oli oikeilla jäljillä.

Divisioonakokoonpano esimerkiksi 2:sta prikaatista koostuen voi olla myös järkevä "joukkopooli" vaikka yksikkö ei divisioonakokoonpanossa koskaan taistelisikaan. Siihen mahtuu ukkoa ja rompetta jos joka lähtöön, joista voi raapia kasaan erilaisia kokoonpanoja taisteluosastojen muodostamiseen aina tarpeen ja tehtävän mukaan. Perinteisestihän venäläisten divisioonien ongelmana oli jäykkyys ja dynaamisuuden puute. He kyllä itse tämän puutteen tiedostivat ja siksi alun perin prikaatikokoonpanoon siirtyivät, tai tämä oli ainakin yksi syistä. Tuskin menevät samaan takaisin. Siksi uskoisin vähän kuten @Sardaukar aikaisemmassa viestissä kertoi, että tavoitteena saattaa olla hyvin monipuolinen ja dynaaminen, huonoimmillaan monimutkainenkin kokoonpano eikä välttämättä lainkaan "vanhanaikaisen" divisioonan oloinen vaan enemmänkin juuri joukkopoolityyppinen hallinnollinen organisaatio jos näin voi sanoa tässä yhteydessä. Pelottavaa ja mielenkiintoista.

Se mitä noihin luurankodivisiooniin tulee ja niiden muodostamiseen, niin se on tavallaan jo vanha juttu mitä jo kylmän sodan aikana käyttivät. Aktiividivisioonissa saattoi olla kaksin-kolmikertainen upseerimiehitys kriittisissä tehtävissä komppanianpäällikköön saakka, joista sitten muodostettiin reservidivisioonien runko mobilisaation yhteydessä, eli aktiividivisioonat pystyivät ikäänkuin jakautumaan kuten mikrobit LKP:n yhteyessä.

 

[adam7]

Divisioonakokoonpano esimerkiksi 2:sta prikaatista koostuen voi olla myös järkevä "joukkopooli" vaikka yksikkö ei divisioonakokoonpanossa koskaan taistelisikaan. Siihen mahtuu ukkoa ja rompetta jos joka lähtöön, joista voi raapia kasaan erilaisia kokoonpanoja taisteluosastojen muodostamiseen aina tarpeen ja tehtävän mukaan. Perinteisestihän venäläisten divisioonien ongelmana oli jäykkyys ja dynaamisuuden puute. He kyllä itse tämän puutteen tiedostivat ja siksi alun perin prikaatikokoonpanoon siirtyivät, tai tämä oli ainakin yksi syistä. Tuskin menevät samaan takaisin. Siksi uskoisin vähän kuten @Sardaukar aikaisemmassa viestissä kertoi, että tavoitteena saattaa olla hyvin monipuolinen ja dynaaminen, huonoimmillaan monimutkainenkin kokoonpano eikä välttämättä lainkaan "vanhanaikaisen" divisioonan oloinen vaan enemmänkin juuri joukkopoolityyppinen hallinnollinen organisaatio jos näin voi sanoa tässä yhteydessä. Pelottavaa ja mielenkiintoista.

Se mitä noihin luurankodivisiooniin tulee ja niiden muodostamiseen, niin se on tavallaan jo vanha juttu mitä jo kylmän sodan aikana käyttivät. Aktiividivisioonissa saattoi olla kaksin-kolmikertainen upseerimiehitys kriittisissä tehtävissä komppanianpäällikköön saakka, joista sitten muodostettiin reservidivisioonien runko mobilisaation yhteydessä, eli aktiividivisioonat pystyivät ikäänkuin jakautumaan kuten mikrobit LKP:n yhteyessä.

Se on nimenomaan vanha juttu ennen Serdjukovin reformeja. Nyt on Shoigu ilmoittanut kovasti uusia divisoonia, mutta miehistön määrä ei ole kovasti noussut. Muihin ammatteihin siirtyneitä upseereja on houkuteltu takaisin duuniin. Koka sinne luurankoyksiköihin tarvitaan upseereita.

 

[vastarannankiiski]

Se on nimenomaan vanha juttu ennen Serdjukovin reformeja. Nyt on Shoigu ilmoittanut kovasti uusia divisoonia, mutta miehistön määrä ei ole kovasti noussut. Muihin ammatteihin siirtyneitä upseereja on houkuteltu takaisin duuniin. Koka sinne luurankoyksiköihin tarvitaan upseereita.

Ja aikaisemmin ohvitseereja laitettiin pihalle 2008 Serdjukovin reformissa. Esimerkiksi everstien määrä romahti 2008-2012 aikana noin 25 000:sta yhdeksään tuhanteen...

Paljonkohan niitä oli neukkuaikana rivissä jos 2008 oli tuommoinen määrä?