Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[rty19]

Tilanteessa näkyy hyvin eri maiden erilaiset intressit:

Turkki: Mysteeri

Turkki toimittanut Bayraktar droneja joilla on saatu paljon vaikutusta aikaan. Mm. monia IT-aseita tuhottu.

 

[rty19]

Presidentti Niinistö huippukokouksessa: ”Paluuta menneeseen ei ole”

Suomi vahvistaa sotilaallista yhteistyötä Britannian, muiden Pohjoismaiden, Baltian maiden ja Alankomaiden muodostaman JEF-puolustusryhmän kanssa. Presidentti Sauli Niinistö osallistui Lontoossa kaksipäiväiseen huippukokoukseen, jossa sovittiin yhteisten sotilasharjoitusten lisäämisestä.

www.uusisuomi.fi

 

[Panssari Salama]

Pitääkö se Kangaspurokin joka paikkaan raahata lausuntojaan antamaan.
Ja tuo keskustan ryhmäpj:n lausunto sai ainakin tälläiselta sudeettikepulaiselta kyllä Loputkin kepu-sympatiat häviämään..

Minusta oli oikein hyvä, että Kangaspuro laitettiin nyt näyttämään ja kertomaan korttinsa julkisesti. Vähän kuin se A-talkin Venäjä-ilta silloin joskus kymmenen vuotta sitten, pääsi näkemään nämä venäjämieliset hörhöt elävänä ruudussa.

 

[PSB 5500]

Minusta oli oikein hyvä, että Kangaspuro laitettiin nyt näyttämään ja kertomaan korttinsa julkisesti. Vähän kuin se A-talkin Venäjä-ilta silloin joskus kymmenen vuotta sitten, pääsi näkemään nämä venäjämieliset hörhöt elävänä ruudussa.

Totta tuokin kyllä

 

[skärdis]

Tilanteessa näkyy hyvin eri maiden erilaiset intressit:

-Viro, kokee turvattomuutta Natosta huolimatta. Haluaisi, että Naton ja Venäjän yhteenotto tapahtuisi Ukrainassa nyt eikä myöhemmin Virossa. Aktiivista painostusta Natoa kohtaan, mutta tekee painostuksen Naton turvaamana. Painostaa myös Suomea Natoon oman turvallisuutensa lisäämiseksi.

-Saksa: Huolissaan venäläisen energian saatavuudesta ja omasta taloudestaan ennen kaikkea. Vastustanut Ukrainan tukemista hyvin pitkälle ja rajoittaa pakotteita.

-Ranska: Vähän kaukana, tavallaan turvassa, välttää eskalaatiota.

-Puola: Eurooppalainen toimija, joka valmis menemään pitkällekin ettei Puola-Ukraina -raja muutu Puola-Venäjä -rajaksi. Myös sotilaallisesti voimakas. Maan ukrainalaisvähemmistön ja kielen takia myös selvää sympatiaa Ukrainaa kohtaan. Näkyy hyvin suhtautumisessa pakolaisiin.

-Britannia: Ukrainan vahvin tukija euroopassa.

-Suomi: Miettii miten voisi pysyä ulkona kriiseistä ja olla samaan aikaan turvassa. Varovainen lausunnoissa. Toimii kaikessa EU:n yhteispäätösten takana.

USA: Taloudellinen tuki vahvaa, kaikki muu tuki varovaista, varoo eskalaatiota. Jakaa tiedustelutietoa aika avoimesti, jolla on vaikuttanut Euroopan yhtenäisyyteen merkittävästi.

Hyvää analyysiä ja helppo allekirjoittaa ainakin päälinjoiltaan.

Turkki: Mysteeri

Turkki nyt on sellainen ottomaanien valtakunta, että länsimaisesta näkökulmasta on vaikea sanoa mitään. Välillä pelaavat länsistandardein ja välillä taas täysin 1001 yön satujen musulmaanien kaupantekoa.

 

[skärdis]

Presidentti Niinistö huippukokouksessa: ”Paluuta menneeseen ei ole”

Suomi vahvistaa sotilaallista yhteistyötä Britannian, muiden Pohjoismaiden, Baltian maiden ja Alankomaiden muodostaman JEF-puolustusryhmän kanssa. Presidentti Sauli Niinistö osallistui Lontoossa kaksipäiväiseen huippukokoukseen, jossa sovittiin yhteisten sotilasharjoitusten lisäämisestä.

www.uusisuomi.fi

Kepu kyllä kovasti yrittää..

 

[YliKoo]

Annan tunnustukseni Niinistön linjalle.

Tässä on ehkä otollisin mahdollinen hetki käydä keskustelu, ja antaa kepujen ja kangaspurojenkin mussuttaa mussutuksensa, ja ottaa niistä sitten pataansa. Tulevaisuutta silmällä pitäen kansa pitää yhdistää, koska kovia aikoja on edessä ihan riippumatta.

Kun Venäjä alkaa tosissaan oireilemaan - hyllyt ovat nyt jo tyhjenemään päin, rahan arvo sulaa käsiin ja oligarkeilta loppuu business - tulee sieltä reaktiota meille päin, tehtiin me mitä hyvänsä. Jos Natohakemus olisi tullut johdon määräämänä ja vastustajilta olisi turvat tukittu, olisi seuraava vuosikymmen kuultu että mitäs me sanottiin.

Parempi, että vastoinkäymiset kohdataan suht yksimielisenä, uskon että puolet kepulaisistakin tulee äänestämään jaata, riippumatta siitä mitä vanhoilliset vaativat.

Kaikista puheista paistaa, että päätös hakemisesta on jo tehty. Ovatko Kaikkosen ja Juustin puheet sitten tietoista harhautusta vai yksityisajattelua, on toinen juttu mikä ei lopputulemaan vaikuta. Oikea hetki hakemukselle on, kun Venäjä julistetaan maksukyvyttömäksi ja valtarakenteet notkahtelevat. Uskon että länsi haluaa antaa Venäjälle viimeisen litsarin hyväksymällä Suomen ja Ruotsin jäseniksi tulevana kesänä.

 

[Kalvosinappi]

Ollaan huolestuneita siitä ettei Naton haitoista keskustella.

Turvallisuuspolitiikka | Nato-jäsenyyden haitoista puhutaan liian vähän, sanoo keskustan ryhmänjohtaja Juha Pylväs: ”Ei yhtään riskejä mietitä”

Sdp:n ja keskustan eduskuntaryhmien puheenjohtajien mukaan kansalaisten keskuudessa näkyvä linjamuutos näkyy myös puolueiden sisällä.

www.hs.fi

Tää oli kyllä aivan mahtava artikkeli.

Nato-jäsenyyden haitoista puhutaan liian vähän, sanoo keskustan ryhmänjohtaja Juha Pylväs

OMAA Nato-kantaansa Pylväs ei kerro, kuten ei tähänkään saakka.

”Minä en ole lyönyt kantaani mihinkään suuntaan. En ole ollut mikään Naton vastainen enkä mikään Naton puolustaja”, Pylväs sanoo.

Häntä ei saa liioin käymään julkisesti keskustelua jäsenyyden mahdollisista hyödyistä tai haitoista.

Tuus nyt Juha itte selittää

 

[tiedotusosasto]

Suomessa Nato-vastustajien perustelut eivät ole loogisia – meidän on turha kuvitella, että lintukotomme säilyisi koskemattomana, jos näyttelemme puolueetonta

Suomessa Nato-vastustajien perustelut eivät ole loogisia, vaan ne myötäilevät Venäjän disinformaation tulvaa. Vastustajien mukaan Naton jäsenenä Suomi olisi sodan etulinjassa. Todellisuudessa Nato-jäsenyys ei kuitenkaan vaikuta mitään Suomen sijaintiin kartalla diktatuurin ja demokraattisten...

demokraatti.fi

Itse sisällön vain päältä vilkaisin mutta pointti on, että lehti on Demokraatti.

 

[proileri]

https://twitter.com/x/status/1503808996578410499

 

[tiedotusosasto]

Annan tunnustukseni Niinistön linjalle.

Tässä on ehkä otollisin mahdollinen hetki käydä keskustelu, ja antaa kepujen ja kangaspurojenkin mussuttaa mussutuksensa, ja ottaa niistä sitten pataansa. Tulevaisuutta silmällä pitäen kansa pitää yhdistää, koska kovia aikoja on edessä ihan riippumatta.

Kun Venäjä alkaa tosissaan oireilemaan - hyllyt ovat nyt jo tyhjenemään päin, rahan arvo sulaa käsiin ja oligarkeilta loppuu business - tulee sieltä reaktiota meille päin, tehtiin me mitä hyvänsä. Jos Natohakemus olisi tullut johdon määräämänä ja vastustajilta olisi turvat tukittu, olisi seuraava vuosikymmen kuultu että mitäs me sanottiin.

Parempi, että vastoinkäymiset kohdataan suht yksimielisenä, uskon että puolet kepulaisistakin tulee äänestämään jaata, riippumatta siitä mitä vanhoilliset vaativat.

Kaikista puheista paistaa, että päätös hakemisesta on jo tehty. Ovatko Kaikkosen ja Juustin puheet sitten tietoista harhautusta vai yksityisajattelua, on toinen juttu mikä ei lopputulemaan vaikuta. Oikea hetki hakemukselle on, kun Venäjä julistetaan maksukyvyttömäksi ja valtarakenteet notkahtelevat. Uskon että länsi haluaa antaa Venäjälle viimeisen litsarin hyväksymällä Suomen ja Ruotsin jäseniksi tulevana kesänä.

Totta, hyvää tuossa on. Mutta Niinistön puheet tässä roolissa (kotimaassa) ovat kovin ristiriitaisia. Esimerkiksi hieman aiemmin Niinistö itse vetosi, että galluppien perusteella Natojäsenyydelle ei juuri ole kannatusta. Aihe ei ole ajankohtainen. Nyt kun gallupit ovat lähes murskaavat Natojäsenyyden puolesta niin Niinistö kuittaa sen suurinpiirtein, että se nyt on vain gallup - joo, vahvaa on kannatus.

Niinistö voisi tai olisi voinut suoraan sanoa, että hän ei ota kantaa liittymiseen ennen kuin Eduskunta on sen tehnyt eikä lähteä kiemurtelemaan kysymysten paineessa.

Itse huomioin, että ennen USA matkaansa Bidenin vieraaksi Niinistö sopersi hyvin hämmentävästi haastatteluissa. Sen reissun jälkeen Sauli oli kuin levännyt, rento ja hyvin itsetuntoinen. Aivan toisenlainen ja puheissaan täsmällisempi.

 

[skärdis]

Itse huomioin, että ennen USA matkaansa Bidenin vieraaksi Niinistö sopersi hyvin hämmentävästi haastatteluissa. Sen reissun jälkeen Sauli oli kuin levännyt, rento ja hyvin itsetuntoinen. Aivan toisenlainen ja puheissaan täsmällisempi.

Tuo on totta.

Haluaisin uskoa, että siellä on puhuttu asiat halki ja Salella on ainakin lupaus turvatakuista.

On mahdollista, että on sovittu matalasta profiilista Ukrainan vuoksi. Turha lyödä vettä kiukaalle, jos peli on meidän puolelta jo kunnossa.

 

[Panssari Salama]

Suomessa Nato-vastustajien perustelut eivät ole loogisia – meidän on turha kuvitella, että lintukotomme säilyisi koskemattomana, jos näyttelemme puolueetonta

Suomessa Nato-vastustajien perustelut eivät ole loogisia, vaan ne myötäilevät Venäjän disinformaation tulvaa. Vastustajien mukaan Naton jäsenenä Suomi olisi sodan etulinjassa. Todellisuudessa Nato-jäsenyys ei kuitenkaan vaikuta mitään Suomen sijaintiin kartalla diktatuurin ja demokraattisten...

demokraatti.fi

Itse sisällön vain päältä vilkaisin mutta pointti on, että lehti on Demokraatti.

Hyvä artikkeli, dissaa suoraan Kiljusen sekavat argumentit etulinjoihin joutumisesta jne. SDP kääntää kurssiaan eikä ole estämässä NATO-hakemusta, se lienee nyt aika selvää.

 

[tiedotusosasto]

Tuo on totta.

Haluaisin uskoa, että siellä on puhuttu asiat halki ja Salella on ainakin lupaus turvatakuista.

On mahdollista, että on sovittu matalasta profiilista Ukrainan vuoksi. Turha lyödä vettä kiukaalle, jos peli on meidän puolelta jo kunnossa.

Tuo on varmasti luonteva päätelmä asiasta. Ja sitä tukenee lausunto, että meillä on toimivia turvallisuusvaihtoehtoja. Siltikin näyttää kyllä varsin vaikealta lausua jotain kertomatta kuitenkaan itse asiaa. Kansan palvelijana ja edunvalvojana on paineita ilmaista ettei huolta ole mutta luottamuksellisten tietojen äärellä sanoa se kertomatta miksi näin on.

 

[YliKoo]

Hakemuksen ja sen läpimenon varmistaminen ovat ykkösenä.

Heti perään tulee se, että mahdollisimman moni voi itse tulla jäsenyyden taakse, ylhäällä päätettynä ja käskettynä se on monille vaikeaa. Tämän vuoksi typerät ja epäselvät puheet, jokainen voi olla itse oivaltavinaan sopivan kannan eikä mielipiteen muuttaminen ole niin kitkerää.

Kiljuset ja Väyryset tekee itsestään pellen, ja saadaan samalla sontaa pois nurkista.

 

[ak.tied]

Kyllähän tämä jäsenyyskysymys tuntuu asettuneen siihen asetelmaan, mille täällä ”naurettiin” joskus joulun tienoilla, että jos kysymys olisi:

”Pitäisikö Suomen liittyä Naton jäseneksi, siitä huolimatta, että valtiojohto sitä vastustaa?”

Niin tuossahan me jotenkin tunnutaan olevan, kansa huutaa ja valtio venkuloi.

 

[Gyllis1]

Mitä? Ei ole edes haettu vielä ja tuskin haetaan(?). Ja vaikka haettaisiinkin, niin siinä on vielä monta estettä.


Laitetaanko veto?
Lupaan poistua foorumilta jos Suomi on NATOn jäsen vuonna 2022



Mitäs lupaat? Samaa

Vai pistetäänkö vähä lisää aikaa ja takarajaksi 2023.

No, älä huoli. Vauva.fikin on kuulemma ihan mukava foorumi.


Niinistö ja avainministerit päättävät vapun jälkeen, hakeeko Suomi Nato-jäsenyyttä https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/96699f2b-91fc-4d47-8f2c-d5edc48314cb

 

[jak]

No, älä huoli. Vauva.fikin on kuulemma ihan mukava foorumi.


Niinistö ja avainministerit päättävät vapun jälkeen, hakeeko Suomi Nato-jäsenyyttä https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/96699f2b-91fc-4d47-8f2c-d5edc48314cb

Kyllä kestää!

 

[Luke21]

Kyllä kestää!

Niinpä, jos ei Suomen hallituksella, presidentillä ja eduskunnalla ole vielä pääsiäisen jälkeenkään selkeää suunnitelmaa, niin sitten olemme vain osa jonkun muun suunnitelmaa. Jos kerran soisi Suomen olevan tehokas, aloitteellinen ja päättäväinen - se hetki on nyt

 

[Statisti]

NATO-juna on kovassa vauhdissa ja vahvoilla raiteilla!
Suomen työ jäsenyyden hyväksi on määrätietoista Siitä vastaava valtiojohto eli Presidentti, puolustuministeri, ulkoministeri ja mikei pääministerikin tekevä hienoa diplomaattista työtä jäsenyyden hyväksi.
Voisin lyödä vetoa että Suomen NATO-hakemus lähtee viimeistään ennen Juhannusta!

90% Suomen eliitistä on NATOn kannalla. Kun tällä vielä on kansan tuki, niin eiköhän se toteudu niin nopeasti kuin mahdollista!

”Kiljuset, Mustajärvet, Yrttiahot yms saa jättää omaa arvoonsa.

Mitä tähän sanoo ”iso vihree” joka myös on ollut puolustusministerinä.
Rivien välistä voi lukea että hän kannattaa NATO-jäsenyyttä.

Kääriäinen: "Maanpuolustustahdolle pahinta ovat yhteiskunnan sisäiset railot – niihin vihollinen iskee"

Seppo Kääriäinen korostaa kolumnissaan, että Nato-keskustelussa on syytä jättää leimakirveet käyttämättä.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Kyllä se Pylväs naulataan aivan lautaan saakka.
Kaikesta pylväilystä huolimatta Kepu on NATO-raiteilla.

NATO -kysymys jossa ratkaistaan hallituskelpoisuus. Jos esimerkiksi Kepu tai Vasemmistoliitto ei hyväksy NATOa ovat he automaattisesti ulkona hallituksesta.
Jo tästäkin syystä näiden puolueiden puheenjohtajilla on suuri intressi luotsa puolueensa hallituksen kannalle.
Mitä sitten käy änkyröille kuten Mustajärvelle ja Yrttiaholle? Saattaa olla että he eroavat eduskuntaryhmästä joksikin aikaa.
Yrttiaho nuorena ja potentiaalisena poliitiikkona ei katkaise yhteyksiään Vasemmistoliittoon, koska eduskuntaan pääseminen vaatii olemista Vasemmistoliiton listoilla.

Tästäkin voi lukea mitä askelmerkkejä on olemassa:

Niinistö ja avainministerit päättävät vapun jälkeen, hakeeko Suomi Nato-jäsenyyttä

Eduskuntapuolueet ovat valmiita tukemaan valtiojohdon Nato-ratkaisua. Amerikkalaiset ovat niin ikään tietoisia Suomen tarpeista ja tukevat niitä, Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki kirjoittavat.

www.iltalehti.fi

Niinistö ja häntä avustavat ministerit ovat toimineet todella hienosti. Ei olisi voinut paremmin mennä.
Presidenttijohtoinen ulkopolitiikka on näyttänyt parhaat puolensa, mutta kuvitelkaa miten olisi käynyt jos presidenttinä olisi nyt Halonen.