Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Myrskyhiiri]

Katsoin suorana Stoltenbergin tiedotustilaisuuden.

Sikäli kun oikein ymmärsin, NATO-maitten päämiesten ylimääräinen huippukokous on taiottu ensi viikolle ja agendalla on myös laajempi turvallisuusrakenteen muuttaminen tulevaisuutta ajatellen.

"Putin wanted less NATO on Russian borders, he will get more NATO on Russian borders."

Suomi ja Ruotsi mainittiin heti Stoltenbergin puheen alussa, samoin kuin Georgia.

Georgian puolustuksen tukemista ennaltaehkäisevästi Stoltenberg painotti voimakkaasti.

Voisi ajatella että eikö sama pätisi myös tänne pohjolan NATO-wannabe-valtioihin?

 

[skärdis]

Tähän liittyen: oivallista.

Kyllä on maailma mennyt kummaksi kun tekisi mieli kympillä hehkuttaa Kansan Uutisten juttua!

Eipä olisi vielä 4 viikkoa sitten uskonut!

 

[skärdis]

Katsoin suorana Stoltenbergin tiedotustilaisuuden.

Sikäli kun oikein ymmärsin, NATO-maitten päämiesten ylimääräinen huippukokous on taiottu ensi viikolle ja agendalla on myös laajempi turvallisuusrakenteen muuttaminen tulevaisuutta ajatellen.

Suomi ja Ruotsi mainittiin heti Stoltenbergin puheen alussa, samoin kuin Georgia.

Georgian puolustuksen tukemista ennaltaehkäisevästi Stoltenberg painotti voimakkaasti.

Voisi ajatella että eikö sama pätisi myös tänne pohjolan NATO-wannabe-valtioihin?

Ehkä, mutta pohjolan linnake lienee jo valmiiksi aivan eri luokkaa kuin Georgian.

 

[Myrskyhiiri]

Ehkä, mutta pohjolan linnake lienee jo valmiiksi aivan eri luokkaa kuin Georgian.

Niin mutta jos ameriikan viesteihin on luottamista tänne tulee jo varastoihin tavaraa.

Ja syytä onkin kun lueskelin puolustusselontekoa, ote tiivistelmästä s. 9:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/163405

"Puolustusvoimiin aikaisempina vuosina kohdistetut säästövelvoitteet ja nykyisin käytössä olevat resurssit haastavat toiminnan ja valmiuden ylläpitämisen nykytasolla sekä rajoittavat varautumista pitkäkestoiseen kriisiin ja sodankäyntiin."
...

ja sivulta 23, kpl 3 Puolustuksen nykytila:

"Puolustusvalmiuden kohottaminen on kyettävä aloittamaan Puolustusvoimien hallussa olevalla materiaalilla ja normaaliolojen resursseilla. Poikkeusolojen kansallisen tuotannon ja palvelutoiminnan käynnistämiseen on varauduttu. Materiaalitäydennysten hankintakanavia sekä joukkojen ja materiaalin siirtokykyä kriisitilanteissa on kehitetty monikansallisin ja kahdenvälisin yhteistyöjärjestelyin. Materiaalinen omavaraisuus ei edelleenkään ole riittävällä tasolla. Etenkin varaosien ja ampumatarvikkeiden hankintoja on jatkettava. Kunnossapidon resursointiin kohdistuu haasteita, sillä kalusto ja järjestelmät monimutkaistuvat ja palveluiden kustannustaso nousee."

 

[skärdis]

Niin mutta jos ameriikan viesteihin on luottamista tänne tulee jo varastoihin tavaraa.

Ja syytä onkin kun lueskelin puolustusselontekoa, ote tiivistelmästä s. 9:

Tervetuloa vaan, meillä on tilaa!

 

[Pihkakoski]

HS:n tiedot: Suomen Nato-päätösprosessi alkamassa huoltovarmuuden selvittämisellä​

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008663967.html En pikaisesti katsomalla, tätä linkkiä vielä havainnut ketjussa esiin tuodun.

Nato-jäsenyyden hyödyt ja haitat | A-studio

Mitä hyötyä ja mitä haittaa Suomelle voisi Nato-jäsenyydestä olla? Keskustelemassa Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro, Jyväskylän yliopiston tiedusteluanalyysin opettaja, eversti evp. Martti J. Kari ja Hybridiosaamiskeskuksen johtaja Teija Tiilikainen. Juontajana Marja Sannikka...

areena.yle.fi

A-Studion melko puolivillainen keskustelu, hyödyistä ja haitoista. Toimittajalla olisi tämäntapaisessa debatissa, mahdollisuus ammatillisuuden kautta. Eteenpäin vievää keskustelua ohjata. Näin ei tapahtunut.

Tiilikaisen asiantuntemus ja nykyisessä tehtävässään toimimisen kauttakin, tietynlainen näköalapaikka analyysin tekemiseen sekä tämän sanoiksi pukemiseen. Ei yllätyksenä tullut. Selvä NATO-kyllä kanta. Haastoi Kangaspuron perusteiden sisäistä logiikkaa.

Vuoden takaisesta, oma ajatteluni mahdollisesta jäsenyydestä on muovautunut suuntaan; ei tule tapahtumaan näkyvissä olevassa tulevaisuudessa --> mahdollisuus jäsenyyteen on suurempi kuin nykyisen rajatilassa olon mahdollisuus.

 

[Panssari Salama]

Kyllä on maailma mennyt kummaksi kun tekisi mieli kympillä hehkuttaa Kansanuutisten juttua!

Eipä olisi vielä 4 viikkoa sitten uskonut!

Mannerlaatat liikkuvat. Ja hyvä niin. Muistetaan erityisesti kunnioittaa niitä, jotka ovat arvioineet kantansa uudestaan, ja nyt kannattavat puolustusliittoon hakemista. Suuri yksimielisyys on tärkeä viesti ulospäin tässä(kin) asiassa

 

[Luke21]

Kyllä on maailma mennyt kummaksi kun tekisi mieli kympillä hehkuttaa Kansanuutisten juttua!

Eipä olisi vielä 4 viikkoa sitten uskonut!

On perin hienoa, että tilanne vaatii Putinisteja avaamaan suunsa ja paljastamaan todelliset kasvonsa. Supo voisi vähän vilkaista muutamien äänekkäimpien sidonnaisuuksia ja rahoitusta, sellainen kunnon putsaus kerralla

 

[Pihkakoski]

Presidentti Niinistön, Lontoon vierailun lehdistötilaisuudessa esiin ottama keskustelu (myös) Iso-Britannian puolustusvoimien päällikön kanssa ja tässä keskustelussa esiin otetut mahdollisuudet materiaalisen - maiden välisen yhteistyön kautta tapahtuvasta toiminnasta. Ovat tainneet melko vähälle huomiolle mediassa jäädä.

Valitettavasti tähän paikkaan ei ole lähdettä juuri nyt antaa, mutta sanamuodot tuossa. Mielestäni eivät tulkinnallisuudelle erityisen paljoa sijaa jättäneet.

edit; tästä tiedotustilaisuudesta siis kyse https://yle.fi/uutiset/3-12360169, pitäisi vielä tuo koko tallenne löytää. Mahdollisten tarkennusten tekemiseen.

 

[Rannari]

Mannerlaatat liikkuvat. Ja hyvä niin. Muistetaan erityisesti kunnioittaa niitä, jotka ovat arvioineet kantansa uudestaan, ja nyt kannattavat puolustusliittoon hakemista. Suuri yksimielisyys on tärkeä viesti ulospäin tässä(kin) asiassa

Kaiken nykyaikaan eläimellisesti kuuluvan nillityksen keskellä meiltä taitaa tarvittaessa edelleen löytyä se vanha vahvuus eli kyky tehdä yhteistyötä yli puoluerajojen. Nyt jos koskaan juuri sitä tarvitaan.

 

[Pihkakoski]

Kaiken nykyaikaan eläimellisesti kuuluvan nillityksen keskellä meiltä taitaa tarvittaessa edelleen löytyä se vanha vahvuus eli kyky tehdä yhteistyötä yli puoluerajojen. Nyt jos koskaan juuri sitä tarvitaan.

Tuossa myös oman näkemykseni mukaan, Suomen voima on. Riittävän ulkoisen paineen ja vaaran uhatessa, mahdollisuus yhtenäiseen toimimiseen. Poliittiset- ja muut erottavat tekijät sivuuttaen. Keskittyen olennaiseen.

Tohdin tässä ottaa esiin, 1918 jälkeiset tapahtumat. Toivottavasti, tuon ajan yhtenäisyyden koettelemus ei lihaksi tule.

 

[tulikomento]

Kaiken nykyaikaan eläimellisesti kuuluvan nillityksen keskellä meiltä taitaa tarvittaessa edelleen löytyä se vanha vahvuus eli kyky tehdä yhteistyötä yli puoluerajojen. Nyt jos koskaan juuri sitä tarvitaan.

Kriisitilanteessa ja kovan paikan edessä yhteinen vihollinen yhdistää. Tässäpä mainio esimerkki talvisodan päiviltä.

Tammikuun kihlaus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[skärdis]

Kriisitilanteessa ja kovan paikan edessä yhteinen vihollinen yhdistää. Tässäpä mainio esimerkki talvisodan päiviltä.

Tammikuun kihlaus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

UPM ja Paperiliitto eivät ole toisiaan löytäneet.

 

[Kulma]

Asiantuntija arvioi Venäjän suurlähetystön viestiä Suomessa asuville venäläisille: ”Täytyy pitää päät kylminä”

Venäjän suurlähetystö pyysi Twitterissä Suomessa asuvilta venäläisiltä tietoja venäläisiin kohdistuneista oikeusrikkomuksista.

www.is.fi

Venäjä heräsi suomen NATO keskusteluun..

 

[Chariowalda]

On perin hienoa, että tilanne vaatii Putinisteja avaamaan suunsa ja paljastamaan todelliset kasvonsa. Supo voisi vähän vilkaista muutamien äänekkäimpien sidonnaisuuksia ja rahoitusta, sellainen kunnon putsaus kerralla

Ja näitä löytyy varmasti joka puolueesta. Osa joutunut Venäläisten koukkuun ahneuttaan tai hölmöyttään.

 

[Pihkakoski]

Osaa siitä informaatiosta mitä NATO-keskustelussa eri välineissä esiin tulee, olen pyrkinyt tarkemmalla silmällä katselemaan uhkakuva-argumentaation esittämisen (ja esittäjien) kautta. Nimenomaan siinä vaikuttamismuodossa, jossa Venäjän potentiaalisia reaktioita käytettäisiin jäsenyyteen kriittisesti masinoivalla tavalla tai kansallista yhtenäisyyden ajatusta horjuttaen.

Ehkä yllättävänkin vähäistä osaa kokonaisuudessa, mahdollisuutena vaikuttamiseen, tämä on näytellyt. Potentiaaliin nähden. Näkökulmakysymys toki epäilemättä. Ja tuon "todistelu", puoleen tai toiseen, haasteellista olisi.

 

[Pihkakoski]

Asiantuntija arvioi Venäjän suurlähetystön viestiä Suomessa asuville venäläisille: ”Täytyy pitää päät kylminä”

Venäjän suurlähetystö pyysi Twitterissä Suomessa asuvilta venäläisiltä tietoja venäläisiin kohdistuneista oikeusrikkomuksista.

www.is.fi

Venäjä heräsi suomen NATO keskusteluun..

Linkittyy Venäjän sisäiseen (tunnetason) mielipidevaikuttamiseen, esim. "lapsikysymyksessä", jota valtiollisen hallinnan alla ollut media vuosia jatkoi, tavoitteena vihamielisen mielipide-ympäristön luominen tai petaaminen, Suomea vastaan.

 

[Chariowalda]

Tuossa myös oman näkemykseni mukaan, Suomen voima on. Riittävän ulkoisen paineen ja vaaran uhatessa, mahdollisuus yhtenäiseen toimimiseen. Poliittiset- ja muut erottavat tekijät sivuuttaen. Keskittyen olennaiseen.

Tohdin tässä ottaa esiin, 1918 jälkeiset tapahtumat. Toivottavasti, tuon ajan yhtenäisyyden koettelemus ei lihaksi tule.

Puolustavan maan ihmisten oikeustaju toimii, eikä sotilaat tarvitse räikeää propakandaa toimiakseen tehokkaasti. Tätä mieltä Macchiavelli oli palkkasotilaista:

”Palkkajoukot ja vieraat apuvoimat ovat hyödyttömiä ja vaarallisia; jos ruhtinaan valta on palkkajoukkojen varassa, hänen asemansa ei ole koskaan turvattu. Nämä joukot ovat näet eripuraisia, vallanhimoisia, kurittomia ja epäluotettavia, ystäviä kohtaan häikäilemättömiä ja vihollisen edessä pelkureita...

Palkkasoturien käyttäytyminen johtuu siitä,että heillä ei ole taistelussa mitään muuta kiihoketta kuin palkkapahasensa, joka ei ole sitäluokkaa, että he haluaisivat kuolla puolestasi. Silloin he kyllä haluavat kuulua armeijaasi, kun sinulla ei ole mitään sotahankkeita. Mutta heti, kun sota syttyy, heitä alkaa karkailla tai hankkiutua muuten tiehensä”.

 

[Pihkakoski]

Puolustavan maan ihmisten oikeustaju toimii, eikä sotilaat tarvitse räikeää propakandaa toimiakseen tehokkaasti. Tätä mieltä Macchiavelli oli palkkasotilaista:

”Palkkajoukot ja vieraat apuvoimat ovat hyödyttömiä ja vaarallisia; jos ruhtinaan valta on palkkajoukkojen varassa, hänen asemansa ei ole koskaan turvattu. Nämä joukot ovat näet eripuraisia, vallanhimoisia, kurittomia ja epäluotettavia, ystäviä kohtaan häikäilemättömiä ja vihollisen edessä pelkureita...

Palkkasoturien käyttäytyminen johtuu siitä,että heillä ei ole taistelussa mitään muuta kiihoketta kuin palkkapahasensa, joka ei ole sitäluokkaa, että he haluaisivat kuolla puolestasi. Silloin he kyllä haluavat kuulua armeijaasi, kun sinulla ei ole mitään sotahankkeita. Mutta heti, kun sota syttyy, heitä alkaa karkailla tai hankkiutua muuten tiehensä”.

Pohdintaan filosofisessa mielessä, sodasta. Vaikuttamisesta tässä. Löytyy myös kuvaavia pohdintoja, sisäisen hajaannuksen merkityksestä ja eri muodoissaan, "viidennen kolonnan" käytöstä.

 

[harrastelija]

Jos koulusaksallani oikein ymmärsin, Scholz äsken tiedotustilaisuudessa osaltaan toivotti Suomen tervetulleeksi NATO:on. Aika vauhdilla tässä on nyt tärkeimpiä maita kierretty asiaa varmistelemassa ja myöntävät vastaukset on kaikilta julkisesti saatu. Toivottavasti liiton pienempiäkin maita on asian tiimoilta kulissien takana vastaavasti lähestytty.