Raskasta tän hesarin kanssa. Tässäkin ns jäsenyyteen kielteisesti vaikuttavat väitteet eivät ole todenmukaisia. Hesari yrittää mielipidetutkimuksella vaikuttaa mielipiteisiin.
Liekö sattumaa että juuri näillä kahdella on iäkkäimmät kannattajat?
Sako
Eversti
Hyötyivät eniten suomettumisesta, menneisyys velvoittaa.
Perinteet tosiaan velvoittavat. Onhan etenkin Kepun uorempi kaarti innolla mukana erilaisissa Suomi-Venäjä-yhteistyövirityksissä. Myös pitkäaikainen YYA-altistus aivopesuineen on kuvassa mukana. Niin ja Vietnamin sota.
Sako
Eversti
Osaavat yhdistää jotenkin Vietnamin sodan ja Naton?
Mites se sota meni? Ranska aloitti, USA hävisi ja merkittävästi hidasti sosialismin ilosanoman leviämistä. Eli oli neuvostovastaista.
USA oli Vietnamissa ja Natossa joten Natoon liittyessä Suomi joutuu automaattisesti lähettämään sankat joukot varusmiehiä sotimaan( =kuolemaan ) USA:n imperialistisiin sotiin. Jotenkin näin se ajatuskuvio menee.
Vähintäänkin sieltä Vietnamin ajoilta periytyy voimakas USA-vastaisuus joka linkittyy suoraan myös Natoon. Neukkula kuitenkin oli 60/70-luvuilla laventelintuoksuinen rauhan onnela vailla yhteiskunnallisia ongelmia ja jenkkejä lyötiin tiedotusvälineissä kuin vierasta sikaa.
Sako
Eversti
Jos Natoa vastustaa, niin kannattaisi argumentit valita asiallisemmin. Tuon höpötyksen voi jokainen asiaan tutustunut kannattaja kumota helposti.
Kyllähän uutisissakin kuulee perusteluina vastustukselle että "sitten me jouduttaisiin mukaan kaikkiin sotiin". Siinä on meille jokaiselle työsarkaa kun noita kuplia puhkoo ja pysyy vieläpä rauhallisena. Puolueettoman Ukrainan tilanne on kyllä avannut sekä silmiä että korvia ihan kiitettävästi. Vaatii valitettavasti vähän rankempaa demonstraatiota elävästä todellisuudesta että ajatuskuviot muuttuvat.
Tämähän on kirjoitettu niin että on esitetty sekä Nato-myönteisten että Nato-kielteisten väittämiä. Nehän ovat suurelta osin spekulaatiota molemmilla puolilla. Kieltämättä juttu on hieman hämäävästi kirjoitettu; parempi muoto olisi ollut esim kysyä, oletko väittämästä samaa mieltä.
Hesarissa on viime viikkoina ollut niin paljon liittymistä purfaavia juttuja, että en oikein osaa pitää lehden linjaa Nato-kielteisenä vaikka siellä toki on juttuja molemmilta laidoilta sekä niiden välimaastosta.
BarrelNut
Kenraali
– Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kävi vakuuttelemassa EU:n vankkumatonta tukea Suomelle Lissabonin sopimuksen 42. artiklan mukaisesti. Poliittiseen tilanteeseen sopivasti hän oli päättänyt olla muistamatta tuon artiklan 7. alakohtaa, joka kieltää EU-jäsenten tuen Naton ulkopuolelle jättäytyneiden unionin jäseniltä, jos ne joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Ne ovat ”tiettyjä jäsenmaita”, Tarkka kirjoittaa Facebook-päivityksessään.
– Tämä oli Tarja Halosen ja Erkki Tuomiojan lahja isänmaalle. He hyväksyivät EU:n solidaarisuutta korostavaksi tarkoitetun ylevän julistuksen tuhoamisen.
EU-johtajan Suomi-lausuntoa ihmetellään: "Miten tämä möhläys korjataan?" | Verkkouutiset
Asiantuntijan mukaan artiklan 42 lisäys heikentää sotilaallisesti liittoutumattomien EU-maiden asemaa.www.verkkouutiset.fi
Miten muistan että tämä oli nimenomaan Suomen vaatimus silloin, siis että mitään konkreettisia turvatakuita ei tule. Ts. Suomi itse tarkoituksellisesti vesitti pykälän.
Sako
Eversti
Tässä kyseisessä jutussa on suurena ongelmana pinnallisuus.
Taustoitukseksi olsi voinut kertoa, että valtaosa Naton jäsenistä on myös EU:ssa ja velvoitteita tulee 42.7 kautta. Ilman Natoakin joudumme ottamaan kantaa ja päättämään kenen joukoissa seisomme. Esim Ukrainan sota.
Eipä ole sanamuodoilla merkitystä, kun 42.7 ei olla kehittämässä Natoa korvaavaksi. Siihen ei Ruotsin ja Suomen yhteinen vikinä riitä, vaikka taustatukea tulisikin Ranskasta.
No Hesarin maanpuolustusvastaisuus ei toki nyt olisi mikään myyntiargumentti joten kirjoittelu on hillitympää.
Kyselyssä Natomyönteiset seikat perustuvat joltakin osin totuudenmukaisiin argumentteihin.
Negatiivisesti vaikuttavaksi esitetyt väittämät puolestaan ovat järjestään virheellisiä. Asettelu antaa kuitenkin ymmärtää, että väitteet ovat tasavertaisia vaikka näin ei ole.
Kertoo toki siitä, että kielteisiä väittämiä on vaikea löytää joten ne pitää keksiä. Lukijaa tai vastaajaa ei kuitenkaan valisteta, että esitetyt asiat ovat keksittyjä. Se on silloin mielipidevaikuttamista monelle muutenkin tunneperäiseen asiaan johon kuitenkin pitäisi syventyä faktojen kautta.
EXLT2
Kapteeni
Hesarin pääkirjoituksen otsikko oli tänään: "Suomen paikka on Natossa."
skärdis
Greatest Leader
Helsingin Sanomat on 8.10.2006 ilmoittanut pääkirjoituksessaan kannattavan Suomen NATO-jäsenyyttä päätoimittaja Virkkusen ilmoittamana.
Siitä on jo rapiat 15 vuotta ja aikamoinen kalabaliikki siitä silloin nousi. Jonnet ei muista ja valtaosa tämänkin palstan keskustelijoista on Hesarinsa jättänyt lukematta..
Sako
Eversti
Ensimmäinen oikea arvio jäsenyyden aikataulusta.
"Stoltenberg ei puhu vuosista vaan kuukaisista.
– Olen varovainen sanoessani kuukaisien määrän, mutta asian saattaminen paikalleen voisi olla erittäin nopeaa."
www.verkkouutiset.fi
"Stoltenberg ei puhu vuosista vaan kuukaisista.
– Olen varovainen sanoessani kuukaisien määrän, mutta asian saattaminen paikalleen voisi olla erittäin nopeaa."
Naton pääsihteeri puhuu Ruotsin pikajäsenyydestä: Hallitsisimme tilanteen | Verkkouutiset
Puolustusliitto pystyy Jens Stoltenbergin mukaan varmistamaan hakijamaan turvallisuuden.
www.verkkouutiset.fi
Coffee Man
Respected Leader
Toki Erkon säätiön taustavoimat painaa vaa’assa nekin, mutta sitten taas ruohunjuuritasolla viherpunaiset toimittajat kirjoittaa itse jutut.
Lapinukko
Respected Leader
Muistan ajat, silloin taisivat kaikenlaiset ryskytkin olla ölisemässä että ei natoon. Halosesta puhumattakaan. Vuosi 2014 vaikutti osaan vähän järkeä tuoden, sitten alkoi muut mölinät ja Putinin uhka valitettavasti unohtui.
Lapinukko
Respected Leader
Tämä komissio, sille pitäisi viedä myös tiukat terveiset siitä että ruuantuotannon sotkeminen tulee olemaan suuri virhe. Puheenjohtajalla on myyriä komissiossaan.
morice
Alikersantti
Diplomatia | Ulkoministeriö: Suomi käy diplomaattisia keskusteluja Nato-maiden kanssa
Ulkoministeriön mukaan keskusteluilla taustoitetaan pikavauhtia valmisteltavaa turvallisuuspoliittista selontekoa.
www.hs.fi
Ulkoministeriö: Suomi käy diplomaattisia keskusteluja Nato-maiden kanssa
Ulkoministeriön mukaan keskusteluilla taustoitetaan pikavauhtia valmisteltavaa turvallisuuspoliittista selontekoa.
Ulkoministeriöstä kerrotaan, että Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys on herättänyt laajaa huomiota Nato-maissa niin Euroopassa kuin Yhdysvalloissakin.
”Ajankohtainen turvallisuuspoliittinen keskustelu Suomessa kiinnostaa ja herättää keskustelua”, sanoo turvallisuuspolitiikan ja kriisinhallinnan yksikönpäällikkö Minna Laajava ulkoministeriöstä.
”Suomi tunnetaan Ruotsin ohella läheisimpänä Nato-kumppanimaana, ja tietenkin Nato-jäsenyyden kannatuslukujen nopea nousu herättää kiinnostusta.”
Laajavan mukaan diplomaattisissa yhteyksissä käydään parhaillaan aiheesta keskusteluja, joista edustustot raportoivat eteenpäin Suomeen.
”On selvää, että mikäli Suomi päättäisi hakea Nato-jäsenyyttä, se edellyttäisi Suomelta hyvin aktiivista diplomatiaa tuen saamiseksi kaikilta liittolaisilta. Mitään päätöksiä Nato-jäsenyyden hakemisesta ei ole tehty.”
Suomessa valmistellaan parhaillaan eduskunnalle ajankohtaista selontekoa turvallisuusympäristön muutoksista.
Sen odotetaan ja toivotaan johtavan laajaan keskusteluun Suomen turvallisuuspoliittisista ratkaisuista, joista yksi on Nato-jäsenyys.
”Edustustomme käyvät asemamaassa viranomaisten kanssa keskusteluja selontekoon liittyen”, Laajava kertoo.
Ruotsalainen Dagens Nyheter -lehti julkaisi torstaina Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin haastattelun. Haastattelussa kerrottiin, että lehden Naton päämajassa olevien lähteiden mukaan suomalaiset selvittävät parhaillaan Nato-maiden kantaa Suomen mahdolliseen jäsenyyteen.
Minna Laajava, kysyvätkö Suomen diplomaatit suoraan, miten maat suhtautuvat, jos Suomi laittaa hakemuksen Natoon?
”Selonteko, joka on valmisteilla, on laaja-alaisempi.”
Valtioneuvoston mukaan selonteon on tarkoitus käsitellä Suomen ulko-, turvallisuus- ja puolustuspolitiikkaa.
Siinä käsitellään kuitenkin myös muuttuneen tilanteen taloudellisia vaikutuksia, huoltovarmuutta, varautumista sekä rajaturvallisuutta, kyberturvallisuutta ja hybridivaikuttamista.
Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) vieraili äskettäin Turkissa, jossa hän tapasi muun muassa Turkin ulkoministerin Mevlüt Çavuşoğlun. Suomessa ollaan oltu kiinnostuneita erityisesti Turkin suhtautumisesta Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen.
Haavisto kertoi, että kahdenvälisissä keskusteluissa oli esillä myös Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne ja se, että Nato-jäsenyyden kannatus on kasvanut Suomessa.
Haavisto ei kuitenkaan halunnut kommentoida tarkasti, mitä Turkin ulkoministeri oli hänelle asian tiimoilta vastannut.