Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Ei tälläistä kukaan täyspäinen ole luullut eikä luule. Sitten on toinen asia milloin suomalaisia kannattaa johonkin roudata, varsinkin kun voimamme perustuu maavoimien osalta varusmiehiin.
Suomalaisten joukkojen laajamittainen laivaaminen ja lennättäminen jonnekin maaimalle on jo lähtökohtaisesti älyvapaa ajatus. Silloinhan tänne pitäisi välittömästi tuoda vastaavat resurssit tilalle. Helpompaa viedä ne vahvistukset sinne missä tapahtuu ja pitää suomalaiset Suomessa. Ne vahvistukset ovat hyvin todennäköisesti myös paikalla nopeammin kuin Suomen pumppu liikekannallepanon yms. muodollisuuksien jälkeen. Joku valmiuspataljoona ja hävittäjälentue voidaan lähettää mutta siinä se.

Usein kuulee myös sanottavan että Natossa Suomi ottaisi vastuun Baltian puolustuksesta. No ei ottaisi mutta vastuuTA kylläkin pitämällä pohjoisen sivustan kiinni mikä helpottaisi toimintaa etelämpänä suorastaan olennaisesti.
 
Suomalaisten joukkojen laajamittainen laivaaminen ja lennättäminen jonnekin maaimalle on jo lähtökohtaisesti älyvapaa ajatus. Silloinhan tänne pitäisi välittömästi tuoda vastaavat resurssit tilalle. Helpompaa viedä ne vahvistukset sinne missä tapahtuu ja pitää suomalaiset Suomessa. Ne vahvistukset ovat hyvin todennäköisesti myös paikalla nopeammin kuin Suomen pumppu liikekannallepanon yms. muodollisuuksien jälkeen. Joku valmiuspataljoona ja hävittäjälentue voidaan lähettää mutta siinä se.

Usein kuulee myös sanottavan että Natossa Suomi ottaisi vastuun Baltian puolustuksesta. No ei ottaisi mutta vastuuTA kylläkin pitämällä pohjoisen sivustan kiinni mikä helpottaisi toimintaa etelämpänä suorastaan olennaisesti.
Suomi tukisi NATOssa Viron puolustusta, mutta ei varmaankaan täältä lähetettävillä joukoilla.

Suomeen voidaan silti:
-Asentaa Naton ilmatorjuntajärjestelmiä, jotka suojelevat myös Viroa korkealla lentäviä koneita vastaan
-Perustaa NATON materiaalivarastoja sotatilan varalta

Lisäksi Suomi saisi NATOlta varmaankin tukea ilmaherruuden ylläpitämiseen, mikäli sota laajenisi Suomeenkin.

Maavoimien osalta Suomessa toki pitäisi pärjätä pääosin omilla joukoilla, mutta raskasta kalustoa saataisiin varmaan paremmin. Länsimaat eivät ole vielä Ukrainan tapauksessa raskaan kaluston toimituksissa kunnostautuneet. Toki pieni kysymysmerkki myös NATOn osalta, koska ei sitä kalustoa Jenkkejä lukuunottamatta enää kellään ole oikein jaettavaksi asti.
 
Usein kuulee myös sanottavan että Natossa Suomi ottaisi vastuun Baltian puolustuksesta. No ei ottaisi mutta vastuuTA kylläkin pitämällä pohjoisen sivustan kiinni mikä helpottaisi toimintaa etelämpänä suorastaan olennaisesti.
Aika luontevaa olisi, jos Suomi ottaisi vastuun Baltian, tai ainakin Viron, ilmapuolustuksesta melko lailla kokonaan. Virolla ei ole pelimerkkejä muuhun kuin pieneen panokseen siinä.
 
Aika luontevaa olisi, jos Suomi ottaisi vastuun Baltian, tai ainakin Viron, ilmapuolustuksesta melko lailla kokonaan. Virolla ei ole pelimerkkejä muuhun kuin pieneen panokseen siinä.
Voisi palvella myös suomen hävittäjätorjuntaa se että meillä olisi osittainen vastuu viron ilmatilasta. Nato toisaalta pystyy hoitamaan sen ilman suomeakin.
 
Minä olen vähän erimieltä tuolle Paavolle naureskelusta. Tuossa on ihan fakta pointteja Natoon liittymisen suhteen

a) USA ei tuo Suomeen merkittävää määrää joukkoja, eikä pitkän kantaman ohjusarsenaalia. Kalustoa ehkä, mutta joukkoja tuskin. Juurikin tuon Pietarin takia.
Virosta on Pietariin yhtä pitkä matka kuin Suomesta. Ei Suomen jäsenyys mitään uutta uhkaa siihen tuo, jos nyt ylipäätään ajatellaan ohjukset tuotavan aivan Venäjän rajaan kiinni.

Toki vanja tuohon argumenttiin tarttuu ja uhriutuu. Jokin osa suomalaisistakin ostaa tarinan.
B) myös itse pidän artikla 5 vain palana paperia.
Jokainen saa tietysti olla mitä mieltä tahtoo - koska ei olla Venäjällä.
 
Aika luontevaa olisi, jos Suomi ottaisi vastuun Baltian, tai ainakin Viron, ilmapuolustuksesta melko lailla kokonaan. Virolla ei ole pelimerkkejä muuhun kuin pieneen panokseen siinä.
Kyllä. Baltian pohjoisosan ilmapuolustus nivoutuu sujuvasti eteläiseen Suomeen ja homma toimii tietysti molempiin suuntiin. Etenkin jos pohjoinen ilmatila jää vastaavalla tavalla kumppanien vastuualueeksi. Kokonaisuus ratkaisee.
 
Miksi helvetissä kepun äänenkannattaja julkaisee Väykän paskaa ?


Väyrysessä ei ole mitään järkeä. Hänen ajattelunsa näyttää menevän jotenkin siten että Ukrainan sota on Ukrainan oma vika kun ei suostunut Venäjän vaatimuksiin. Tulitaukokin saataisiin aikaan välittömästi jos vain suostuisi niihin vaatimuksiin. Mitäpä niistä Ukrainan vaatimuksista...

On siinä aikamoinen neuvottelija, kun vastapuolen vaatimuksiin pitäisi tuosta vaan suostua.

– Jos joskus tulevaisuudessa syttyisi sota Venäjän ja Naton välille, se iskisi ensimmäiseksi ja kovaa nimenomaan Suomessa oleviin sotilaallisiin kohteisiin, joita se pitäisi välittömänä uhkana omien strategisesti tärkeiden kohteittensa turvallisuudelle.


Entäs jos se sota syttyy liittoutumattoman Suomen ja Venäjän välille? Venäjä ei iske Suomessa oleviin sotilaallisiin kohteisiin? Eiku ainii, eihän se voi syttyä kunhan vain suostutaan vaatimuksiin...
 
Katso mitä siellä nyt on. Pari hävittäjää rotaatiolla. Suomi voisi koska tahansa tehdä saman panoksen.
Pitää katsoa pidemmälle kuin parin vuoden päähän. Venäjällä menee puna-armeija uusiksi tämän nöyryytyksen jälkeen.

Ilmatilan valvonta rauhan aikana on toinen juttu ja jos Malmi palautettaisiin lentokentäksi, edellytykset olisi hyvät. Keski-Suomesta on pitkä matka Balttiaan.
 
Kyllä. Baltian pohjoisosan ilmapuolustus nivoutuu sujuvasti eteläiseen Suomeen ja homma toimii tietysti molempiin suuntiin. Etenkin jos pohjoinen ilmatila jää vastaavalla tavalla kumppanien vastuualueeksi. Kokonaisuus ratkaisee.
Tässä on se jutun juju.
Suomalainen Hornetti ei kääntyisi takaisin Suomen aluevesirajalla lentäessään etelään suuntaavan Sukhoin perässä.
Ja yhtä lailla espanjalainen Hornetti ei kääntyisi takaisin Viron aluevesirajalla lentäessään pohjoiseen suuntaavan Sukhoin perässä.
 
Pitää katsoa pidemmälle kuin parin vuoden päähän. Venäjällä menee puna-armeija uusiksi tämän nöyryytyksen jälkeen.

Ilmatilan valvonta rauhan aikana on toinen juttu ja jos Malmi palautettaisiin lentokentäksi, edellytykset olisi hyvät. Keski-Suomesta on pitkä matka Balttiaan.
Pirkkalasta ei ole kovin pitkä.
 
Tämä NATO-hakemus on oikeastaan taputeltu ja menee myös läpi mutta mutta... Ainakin minun mielestä suurin pelko liittyy mahdolliseen UKR-Venäjä rauhansopimukseen. Mitä sanookaan länsimaiden (NATO maiden) johtajat jos rauhansopimus on muuten valmis ja vieläpä UKR kannalta riittävä mutta Putin vaatiikin lisäksi NATO ovien sulkemista kaikilta Vanjan rajanaapureilta määräämättömäksi ajaksi. Tuo pelottaa suuresti, tietysti Venäjän sotilaallisen kiusanteon ja konfliktin aiheuttamisen lisäksi.
 
Tämä NATO-hakemus on oikeastaan taputeltu ja menee myös läpi mutta mutta... Ainakin minun mielestä suurin pelko liittyy mahdolliseen UKR-Venäjä rauhansopimukseen. Mitä sanookaan länsimaiden (NATO maiden) johtajat jos rauhansopimus on muuten valmis ja vieläpä UKR kannalta riittävä mutta Putin vaatiikin lisäksi NATO ovien sulkemista kaikilta Vanjan rajanaapureilta määräämättömäksi ajaksi. Tuo pelottaa suuresti, tietysti Venäjän sotilaallisen kiusanteon ja konfliktin aiheuttamisen lisäksi.
Huoli pois. Nato ei anna veto-oikeutta Venäjälle edes jäsenasioihin - pohjautuu peruskirjaan jonka yli ei kävellä.
 
Tämä NATO-hakemus on oikeastaan taputeltu ja menee myös läpi mutta mutta... Ainakin minun mielestä suurin pelko liittyy mahdolliseen UKR-Venäjä rauhansopimukseen. Mitä sanookaan länsimaiden (NATO maiden) johtajat jos rauhansopimus on muuten valmis ja vieläpä UKR kannalta riittävä mutta Putin vaatiikin lisäksi NATO ovien sulkemista kaikilta Vanjan rajanaapureilta määräämättömäksi ajaksi. Tuo pelottaa suuresti, tietysti Venäjän sotilaallisen kiusanteon ja konfliktin aiheuttamisen lisäksi.
Vaikea kuvitella Natolle suurempaa arvovaltatappiota kuin mitä tuollaiseen suostuminen olisi. Tuohan olisi vain kiihoke ottaa nopeasti juuri Suomi jäseneksi.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Tässä on kohtalaisen vahva kannanotto suomalaisen yhteiskunnan puolesta.. Sopii hyvin tähän NATO-keskusteluun..

Sauli Niinistö FT:lle: Suomen on aika herätä​

https://www.verkkouutiset.fi/sauli-niinisto-ftlle-suomen-on-aika-herata/#598788f4

Vaikka Sauli ei tätä suoraan sano, niin viesti on selvä...

Meillä on naapurina yli 140 miljoonan asukkaan resurssit omaava ja rikollisten johtama roistovaltio. Joka avoimesta ja rikkoen kaikkia kv. sopimuksia ylläpitää väkivaltaista miehitystä ja hyökkää kaikilla sotavoimillaan naapureidensa alueella.
- on ymmärrettävää ettei 5 miljoonan asukkaan maalla ole yksinään riittävän uskottavaa (hyokkäyksen ja sodat estävää) puolustuskykyä Venäjän kaltaista valtiota ja se asejärjestelmiä vastaan.

Tosiasiat on syytä tunnustaa...Suomella ei ole riittäviä puolustusresursseja ydinaseilla varustettua suurvaltaa vastaan. Ei siitäkään huolimatta vaikka kykenisimmenkin äärimmäisin ponnistuksin puolustautumaan..
- sota Ukrainassa osoittaa että sodan aiheuttamat tappiot ja aineelliset vauriot ovat järjettömän suuria.

Suomen tulee säilyttää valtiollinen itsenäisyytensa. Maamme ei myöskään saa joutua sodan kohteeksi. Siksi on käytettävä kaikki mahdolliset keinot sodan estämiseksi.
- viimeistään Ukrainaan kohdistunut hyökkäys on varmistanut sen ettei Venäjän kanssa ole mahdollista saada aikaan pysyvää ja uskottavaa diplomaattista sekä sopimuksiin perustuvaa varmuutta rauhan säilymisestä.
- emme myöskään voi tietää minkälaiseksi Venäjän yhteiskunta ja hallinto kehittyy tulevaisuudessa.

Sota voidaan estää vain ja ainoastaan silloin kun mahdollinen vihollinen tietää varmuudella ettei sillä ole riittäviä resursseja sotilaallisen voiman käytölle.
Pysyvä rauha on mahdollista vain sillä edellytyksellä että Suomella on riittävän uskottava maanpuolustus.
- Suomelle se on mahdollista saavuttaa vain ja ainoastaan liittoutumalla sotilaallisesti riittävän vahvojen kymppanien kanssa.

Puolustusliitto NATO on yli 900 miljoonan asukkaan ja 30 valton muodostama sotilaallinen liittoutuma.
- sen lähtökohtaisena tarkoituksena on kaikkien jäsenmaiden yhteinen maanpuolustus.
- NATO ei ole hyökkäysliitto...eikä sen jäsenmailla ole tarkoituksena laajentaa alueitaan sodan keinoin.
- (vaikka selvää on että Venäjä väittää toisin...samoin kaikki Venäjän peesailijat)

Tältä maapalloltamme ei kuitenkaan löydy suomalaisella yhteiskunnalle parempaa tai vahvempaa maanpuolustusliittoa. NATO kykenee tarjoamaan Suomelle sen tärkeimmän = Riittävän sotilaallisen uskottavuuden maanpuolustuksen suhteen myös Venäjän sotilaallista uhkaa vastaan.

Mikään ei tietenkään ole ilmaista eikä varmaa. Puolustusliiton jäsenyyteen liittyy myös velvollisuuksia. Maailma ei muutu paratiisiksi vaikka päätyisimme jäseneksi. Varmaa on että myös tulevaisuudessa riittää kaikenlaista epävarmuutta, kriisejä, sotiakin jne.
- eikä Suomen mahdollinen hakeutuminen Puolustusliiton jäseneksi ole välttämättä mitenkään yksinkertainen ja helppo pala.

Mutta, tuskinpa ne vaihtoedot, jääminen jäsenyyden ulkopuolelle - olisivat millään tavoin parempia. Siitä Ukraina lienee konkreettinen esimerkki. (meillä esim. Imatra ja Lappeenranta ovat jopa lähempänä Venäjän rajaa kuin Mariopoli jne.)
 
Ohan tässä toki semmoinenkin pikku juttu että Jenkit ei virallisesti ole tunnustanut Karjalan ja Petsamon alueen kuuluvan Venäjälle. Ranska ja Yhdysvallat olivat sodassa Suomen kanssa, kun rauhansopimusta kirjoitettiin. Se olis jenkeillekin melkoinen arvovalta tappio jos ennen Nato-jäsenyyttä yhdysvaltain Senaatti toteaisi Suomen ohitse Karjalan ja Petsamon kuuluvan Venäjään ikuisesti. Eikä lainkaan käsittelisi alueita vihollisen miehittäminä alueina.

Siksi oliskin parempi hoitaa tämä ongelma pois päiväjärjestyksestä ja turvata Natoa lyhentämällä noita maarajoja huomattavasti Venäjän kanssa ennenkuin liitytään Natoon. Suunnitelmathan Suomella on jo valmiina. 💪
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Vaikka tässä oltaisiin kummoisia spartalaisia tai viikinkejä niin numerot eivät tosiaankaan ole meille suopeita. Jos Ukrainalla oli aseissa sama määrä porukkaa kuin mikä on Suomen sodanajanvahvuus niin meille pahimmillaan riittää jokaiselle huoltomiestä myöden se 10 ryssää jos naapurissa käytetään vakinaisen lisäksi myös reserviä. Kyllä liittoutuminen tuo sen varmimman turvan. Eikä se sulje pois oman puolustuksen kehittämistä, päin vastoin.
 
Voisi palvella myös suomen hävittäjätorjuntaa se että meillä olisi osittainen vastuu viron ilmatilasta. Nato toisaalta pystyy hoitamaan sen ilman suomeakin.
Ehdotin jossakin ketjussa, että Suomi voisi antaa Hornetit Virolle sitä mukaa, kun F-35:t ottavat vastuuta. Niitä ei tarvitsisi ajatella ensi linjan hävittäjinä mutta voisivat varmasti toimia valvonnassa ja kriistilanteessakin löytyisi käyttöä.

Suomi voisi kouluttaa ja ainakin alkuun huoltaa. Vähän kevennetyllä käytöllä menisivät pitkään, jos tavoitteena olisi pitää esim 12 konetta valmiudessa.

Siinä olisi Virolle tai Baltialle laajemminkin halvalla ilmavoimien siemen.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top