Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Mikäpä olisi Ruotsilla ollessa, jos Norja, Tanska, Baltian maat ja vielä Suomikin olisivat Nato-maita
 
Sitä on jo vuosikaudet huhuiltu, että Ruotsilla on joku kassakaappisopimus USA:n kanssa, ohi Naton tai Naton kanssa
Nämä ovat sellaisia sopimuksia, että ne kuitenkin mietitään joka kerta uudestaan. Hieman yhtä tyhjän kanssa koska USA kuitenkin tarpeen tullen sen velvoitteen pohtii sen hetkisen tilanteen ja yhteisen edun - jos sellaista on - valossa. On jo Ukrainan kanssa nähty kuin korkea se kynnys on. Vaikea myös miettiä, miten Ruotsi tekisi siitä kynnyksestä matalemman.
 
Kaikki viittaa siihen että meille olisi tulossa jonkinlaisia turvatakuita hakemuksen käsittelyajalle.
Stoltenberg pyörittelee asiaa ja sitten sanoo ettei julkisuudessa voi asiaa tämän tarkemmin selvittää.
Tämä vahvistaa sitä mitä pääministeri Jonas Gahr Störe sanoi aiemmin. Kyllä nämä ovat jo kulisseissa sovittu.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergilta kysyttiin keskiviikkona puolustusliiton ulkoministerikokouksen tiedotustilaisuudessa, miten Nato löytäisi tapoja käsitellä turvallisuusongelmia hakemuksen ja jäsenyyden ratifioinnin välisenä aikana, jos Suomi ja Ruotsi hakevat jäsenyyttä.

– Suomen ja Ruotsin on päätettävä, haluavatko he hakea jäsenyyttä vai eivät, ja me kunnioitamme sitä päätöstä. Jos he päättävät hakea, odotan, että kaikki liittolaiset toivottavat heidät tervetulleiksi. Tämä perustuu siihen tosiasiaan, että Ruotsi ja Suomi ovat lähimmät kumppanimme, Stoltenberg sanoi.

– Olemme työskennelleet yhdessä monta vuotta. Tiedämme, että ne täyttävät Naton standardit yhteentoimivuuden ja asevoimien demokraattisen valvonnan osalta. Tiedämme, että he voivat helposti liittyä tähän puolustusliittoon, jos he päättävät hakea, Stoltenberg jatkoi.

– Välivaiheen osalta olen varma, että löydämme tapoja vastata heidän mahdollisiin huolenaiheisiinsa, jotka koskevat mahdollisen hakemuksen ja lopullisen ratifioinnin välistä aikaa.

Stoltenberg kuitenkin huomautti, että hänen mielestään ei ole hyödyllistä spekuloida julkisuudessa tarkalleen, kuinka se tehdään.


– Ensinnäkin meidän on tiedettävä, haluavatko Suomi ja Ruotsi hakea. Mutta olen varma, että jos he hakevat, istumme alas ja löydämme tavan ratkaista tämän ongelman, hän sanoi.
 
Kaikki viittaa siihen että meille olisi tulossa jonkinlaisia turvatakuita hakemuksen käsittelyajalle.
Stoltenberg pyörittelee asiaa ja sitten sanoo ettei julkisuudessa voi asiaa tämän tarkemmin selvittää.
Tämä vahvistaa sitä mitä pääministeri Jonas Gahr Störe sanoi aiemmin. Kyllä nämä ovat jo kulisseissa sovittu.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergilta kysyttiin keskiviikkona puolustusliiton ulkoministerikokouksen tiedotustilaisuudessa, miten Nato löytäisi tapoja käsitellä turvallisuusongelmia hakemuksen ja jäsenyyden ratifioinnin välisenä aikana, jos Suomi ja Ruotsi hakevat jäsenyyttä.

– Suomen ja Ruotsin on päätettävä, haluavatko he hakea jäsenyyttä vai eivät, ja me kunnioitamme sitä päätöstä. Jos he päättävät hakea, odotan, että kaikki liittolaiset toivottavat heidät tervetulleiksi. Tämä perustuu siihen tosiasiaan, että Ruotsi ja Suomi ovat lähimmät kumppanimme, Stoltenberg sanoi.

– Olemme työskennelleet yhdessä monta vuotta. Tiedämme, että ne täyttävät Naton standardit yhteentoimivuuden ja asevoimien demokraattisen valvonnan osalta. Tiedämme, että he voivat helposti liittyä tähän puolustusliittoon, jos he päättävät hakea, Stoltenberg jatkoi.

– Välivaiheen osalta olen varma, että löydämme tapoja vastata heidän mahdollisiin huolenaiheisiinsa, jotka koskevat mahdollisen hakemuksen ja lopullisen ratifioinnin välistä aikaa.

Stoltenberg kuitenkin huomautti, että hänen mielestään ei ole hyödyllistä spekuloida julkisuudessa tarkalleen, kuinka se tehdään.


– Ensinnäkin meidän on tiedettävä, haluavatko Suomi ja Ruotsi hakea. Mutta olen varma, että jos he hakevat, istumme alas ja löydämme tavan ratkaista tämän ongelman, hän sanoi.
Niin tai Ruotsi hakee ja Suomi ei 🤔
 
YLEn päivittyvä seuranta hetki sitten:

Linde Sveriges Radiolle: Ruotsi voi päätyä Naton suhteen eri ratkaisuun kuin Suomi
Ulkominisiteri Pekka Haavisto (vihr.) tapasi Ruotsin ulkoministeri Ann Linden sekä Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin jo tänään kolmen kesken Brysselissä.

Nato kokoontui keskiviikkona ulkoministerikokoukseen Brysselissä, ja Haaviston ja Linden on määrä osallistua kokoukseen kumppanimaiden edustajina torstaina.

Stoltenberg arvioi tapaamisen jälkeen Ruotsin yleisradiolle Sveriges Radiolle, että Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon kävisi helposti, mikäli maat päättäisivät hakea sotilasliiton jäsenyyttä.

Stoltenberg sanoo uskovansa, että Nato voisi löytää jonkinlaisen ratkaisun jäsenyysprosessin ajaksi, mikäli Suomi ja Ruotsi tuntisivat olevansa uhattuina ennen jäsenyyden hyväksymistä.

Ruotsin ulkoministeri Linde sanoo olevansa päivittäin yhteydessä Haaviston kanssa. Linden mukaan Ruotsi pitää pöydällä kaikkia vaihtoehtoja, mutta voi päätyä Nato-jäsenyyden suhteen eri ratkaisuun kuin Suomi.

linkki varmaan vanhenee nopeasti
Ruotsiko sen kadonneen NATO-optiokortin löysi?
 

Ville Niinistö ruotsalaislehdelle: Olen 90 prosentin varma Suomen Nato-hakemuksesta​

Niinistö kertoi alkuvuodesta muuttaneensa mieltään Natosta.


Europarlamentaarikko Ville Niinistö kertoo Expressen-lehden haastattelussa muuttaneensa Nato-kantaansa tammikuussa.

Europarlamentaarikko Ville Niinistö kertoo Expressen-lehden haastattelussa muuttaneensa Nato-kantaansa tammikuussa. KUVA: HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA
Elisa Airasvirta

21:15

VIHREIDEN europarlamentaarikko ja puolueen entinen puheenjohtaja Ville Niinistö kertoo ruotsalaisen Expressen-lehden haastattelussa olevansa 90 prosentin varma siitä, että Suomi jättää Nato-hakemuksen. Hän arvioi, että hakemus tullaan jättämään toukokuun lopussa.

 
89 Kyllä
14 Ei
18 EOS
79 ei kerro

Eli kyllä-puoli on saanut yhden äänen lisää, ja ei-puoli kolme lisää. On muuten ensimmäinen kerta kun vastustajien joukko on kasvanut.

(Tämä on päivitetty 4.4. klo 10)
Taas päivitystä:
95 Kyllä
14 Ei
39 EOS
52 Ei kerro

Koko ajan lähestyy se tilanne, että yli puolet kansanedustajista kannattaa julkisesti liittymistä, ja siihen vielä päälle ne jotka tietävät mutta eivät vielä kerro. Ei-puoli sen sijaan ei ole montaa lisäkannattajaa saanut. Vaikeaa sitten sanoa, onko kyllä- vai ei -porukalla suurempi tarve pantata omaa mielipidettään.

 
Viimeksi muokattu:

Ville Niinistö ruotsalaislehdelle: Olen 90 prosentin varma Suomen Nato-hakemuksesta​

Niinistö kertoi alkuvuodesta muuttaneensa mieltään Natosta.


Europarlamentaarikko Ville Niinistö kertoo Expressen-lehden haastattelussa muuttaneensa Nato-kantaansa tammikuussa.

Europarlamentaarikko Ville Niinistö kertoo Expressen-lehden haastattelussa muuttaneensa Nato-kantaansa tammikuussa. KUVA: HEIKKI SAUKKOMAA / LEHTIKUVA
Elisa Airasvirta

21:15

VIHREIDEN europarlamentaarikko ja puolueen entinen puheenjohtaja Ville Niinistö kertoo ruotsalaisen Expressen-lehden haastattelussa olevansa 90 prosentin varma siitä, että Suomi jättää Nato-hakemuksen. Hän arvioi, että hakemus tullaan jättämään toukokuun lopussa.

90% varma? EI RIITÄ! Nyt pitää olla 110% varma, että se Nato-hakemus lähtee ja ennen kuin Ukrainan sota loppuu!
 
En siis väitä, ettei jäsenyys jonkinlaisesta pienestä konfliktista huolimatta olisi kenties mahdollista, mutta jos väittää ettei sillä ole merkitystä, niin kaipaisin hyviä lähteitä vätteen tueksi.

Naton liittymissäännöt ja -periaatteet ovat ihmisten laatimia. Ja ihmiset voivat niitä muuttaa tai niissä joustaa. Nato voi vaikka katsoa, ettei Suomen mahdollinen rajakahakka täytä epäämisperiaatteen ehtoja. Keinot löytyvät kun on intressi ja tahto. Kyse on poliittisista päätöksistä. Viimeinen sana on kuitenkin Yhdysvalloilla ja sen arvovallalla asiat järjestyvät.

Toisekseen Suomi ei olisi Natolle taakka vaan etu. Suomi pystyy omin voimin pitelemään ryssää; ehkä materiaaliapua, ilmatukea ja kauppamerenkulun turvaamista tarvitaan. Natolla on jo turvallisuusvelvoitteita mm Baltiaan ja Norjaan. Ja kaikkiin muihin Euroopan Nato-maihin, joihin Suomen kautta ryssä voisi yrittää. Suomi jäsenenä enemmänkin auttaa Naton nykyisten turvallisuusvelvoitteiden täyttämistä. Siksi jokin rajakahakka tai ryssän poliittinen painostus ei liittymisprosessia haittaa.

Muita syitä avoimille oville on tietysti, että Suomi on vakaa demokratia EU:ssa ja hyvämaineinen kaikin tavoin. Suomi on niin luonteva Naton jäsen kuin voi vain olla.
 
Naton liittymissäännöt ja -periaatteet ovat ihmisten laatimia. Ja ihmiset voivat niitä muuttaa tai niissä joustaa. Nato voi vaikka katsoa, ettei Suomen mahdollinen rajakahakka täytä epäämisperiaatteen ehtoja. Keinot löytyvät kun on intressi ja tahto. Kyse on poliittisista päätöksistä. Viimeinen sana on kuitenkin Yhdysvalloilla ja sen arvovallalla asiat järjestyvät.

Joo, Nato on muutenkin ollut aika joustava jäsenvaatimuksissaan. Esim. Baltian maat sujahtivat sisään vaikka kummoista omaa puolustusta tai kykyä osallistua Nato-operaatioihin ei ollut, demokratia oli vielä kehittymässä ja asema jopa hankalampi Venäjän kainalossa. Suomi on tässä suhteessa lähes unelmavävy.

Myöskään mitään varsinaista sääntöä että "ei saa olla konfliktin osapuoli" ei ole, käsittääkseni, ainoastaan viittaus että ei pyrkimystä käyttää asevoimia riitojen ratkaisemiseen. Naton säännöt muutenkin ovat aika ympäripyöreät ja epämääräiset, eli isojen maiden tahtotila merkitsee eniten.

Tähän kun lisää että EU ja jenkit ovat juuri nyt erittäin jyrkästi Venäjää vastaan sekä sanoin että teoin, niin näyttäisi aika varmalta että jonkun kiukuttelevan Putinin ei anneta määrätä kuka saa liittyä ja kuka ei.

Jopa tilanteessa että Suomi olisi täydessä sodassa liittyminen voitaisiin vielä sumplia jonkinlaisilla järjestelyillä kasaan, jos Nato-mailla vain on tahtoa siihen.
 
Luuletko, että yksikään puolue haluaa mennä seuraaviin eduskuntavaaleihin Nato teemana? Siinä maalitetaan kaikki,joiden edes epäillään estäneen hakemusta -> iso tuuletus eduskunnassa.
Riippuu puolueesta. Keskusta ja SDP ei ainakaan halua. Epäilen että Naton kannatus voi seuraavasssa gallupissa olla jo 70 prosentissa.
 
Asiasta tuon taivaallista tietämättä, voisin kuvitella että moinen sopimus on kylmän sodan peruja. Jos Suomi liittyy ja Ruotsi ei, voi USA:n suhtautuminen olla napsun verran viileämpää puolustaa Naton keskellä yhtä maata erikseen.

Ajatellen Baltiaa ja Kaliningradia, olisi helpompaa jos kaikki maat olisivat samassa liitossa.
Jotenkin tuota on vaikea uskoa että olisi mitään kassakaappi sopimusta. Puolustussopimuksen ideahan on olla julkinen ja ennaltahöehkäistä kriisin syntyminen. Ei sellainen että jaahs hyökkäsitte tänne mutta meillä olikin salainen sopimus ja nyt yhdysvallat kostaa sitten hyökkäyksen.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top