Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[hansai]

Puhemies Vanhanen luottaa Tuomiojan arviointikykyyn – "Ei kannata kauhistella keskustelua"​

JULKAISTU 54 MINUUTTIA SITTEN

Eduskunnan puhemies Matti Vanhanen kertoo luottavansa Tuomiojan arviointikykyyn hänen antamansa lausunnon jälkeen Hufvudstadsbladetille.
Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd.) kertoi Hufvudstadsbladetille, että Ruotsin puolustusministeri olisi ehdottanut suomalais-ruotsalaista puolustusliittoa vaihtoehtona maiden Nato-jäsenyydelle.

Tuomiojan mukaan Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist olisi keskustellut ehdotuksesta myös puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk.) kanssa.
Kaikkonen kiisti aiemmin tänään puolustusliiton valmistelun Ruotsin kanssa.


Puhemies Matti Vanhanen (kesk.) ei osaa sanoa, onko Tuomiojan kertoman kaltaista virallista esitystä tehty. Hän kuitenkin muistuttaa, että Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyötä on tiivistetty vuosikymmenten ajan.
– Aika ajoin on ainakin teoriatasolla käyty avointa ja vapaata keskustelua siitä, voisiko puolustusliitto olla mahdollisuus.
Puolustusliitto edellyttäisi Vanhasen näkemyksen mukaan sitä, että ulkopolitiikka olisi tiiviisti koordinoitua.
– Se edellyttää sitä, että kummankin maan ulkopolitiikka on varmasti toisen kontrollissa, ettei synny sotilaallista kriisiä vahingossa.
Vanhanen pitää keskustelun käymistä puolustusliitosta luonnollisena.
– Ei kannata kauhistella tätä keskustelua lainkaan.

"Luotan hänen arviointikykyynsä"​

Hultqvist kertoi eilen Tuomiojan kommenttien jälkeen ruotsalaismedialle, että asia ei ole esillä ruotsalaisten puolueiden keskuudessa. Hän sanoi lisäksi, että ei kommentoi luottamuksellisia keskusteluja.

Vanhanen kertoo luottavansa Tuomiojan kokemukseen entisenä ministerinä. Hänen mukaansa Tuomioja on tottunut salaisten asioiden käsittelyyn uransa aikana.
– Luotan hänen arviointikykyynsä tässä.

Vanhanen painottaa, että ei tunne keskustelujen taustoja, mutta sanoo luottavansa molempien osapuolien tiedostaneen roolinsa.

Puhemies Vanhanen luottaa Tuomiojan arviointikykyyn – "Ei kannata kauhistella keskustelua"

Vanhanen kertoo luottavansa Tuomiojan arviointikykyyn hänen antamansa lausunnon jälkeen Hufvudstadsbladetille.

www.mtvuutiset.fi

 

[hansai]

Stoltenberg: Nato kasvattaa joukkojaan jäsenmaissa Venäjän vastaisilla rajoilla – "Tämä on jo alknanut"​

JULKAISTU 5min

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoo Daily Telegraph -lehden haastattelussa, että puolustusliitto kasvattaa joukkojensa voimaa torjumaan hyökkäävää vastustajaa.
Jens Stoltenberg kutsuu tilannetta perustavanlaatuiseksi muutokseksi, joka johtuu Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
– Tämä on jo alkanut. Naton on sopeuduttava uuteen tilanteeseen, ja sitä me olemme tekemässä, Stoltenbergq sanoi.

Ennen Venäjän hyökkäystä Natolla oli jäsenmaidensa Venäjän vastaisilla rajoilla pieni määrä joukkoja. Nyt suunnitelmiin on luvassa muutos.
Muodollisesti suunnitelmat ovat jo käynnissä ennen Madridissa kesäkuun lopulla järjestettävää Naton jäsenmaiden huippukokousta, mutta silloin on aika tehdä päätöksiä.
Stoltenberg kutsuu tilannetta puolustusliiton "uudeksi aluksi".
–  Naton on sopeuduttava uuteen tilanteeseen, ja sitä me olemme koko ajan tekemässä, Stoltenberg sanoi.

Stoltenberg: Nato kasvattaa joukkojaan jäsenmaissa Venäjän vastaisilla rajoilla – "Tämä on jo alkanut"

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoo Daily Telegraph -lehden haastattelussa, että puolustusliitto kasvattaa joukkojensa voimaa ja määrää Venäjän vastaisilla rajoilla.

www.mtvuutiset.fi

 

[hansai]

Marin kehoitti kansanedustajia avoimeen keskusteluun Natosta (kysymys Tuomiojan kommentointiin). Toimittajat eivät osanneet yllättäen kysyä luottamustellisen tiedon merkitystä Tuomiojan ulostulossa.

 

[Raveni]

Marin kehoitti kansanedustajia avoimeen keskusteluun Natosta (kysymys Tuomiojan kommentointiin). Toimittajat eivät osanneet yllättäen kysyä luottamustellisen tiedon merkitystä Tuomiojan ulostulossa.

Tuomioja pääsee tuostakin kuin koiraveräjästä. Mitäköhän se tietää muista kuin tuntuu aika suojeltu olevan?

 

[Pertsakilu]

Jos Ruotsi ei ja me kyllä? Tai mitenvaan, niin Suomen ongelma avunsaannissa kriisissä on se, että ainoa maayhteys toimituksille on Tornion kautta! Suomen kapeimpia kohtia maantieteellisesti muutenkin. Ja taitaa olla yksi maantie koko matkalla Tornio-käsivarren kärki, toki siellä tie Norjaan. Pahassa tilanteessa ei laivayhteydet onnistu ja naapurimme valvoo myös lentoliikennettä, uskaltaisiko rahtikoneet lentää pohjoiseen edes lähemmäs ainoata maayhteyttä, kuinka täydennyksiä saataisiin? Ukrainassa ja muualla Euroopassa, jopa Ruotsissa helpompaa, koska maayhteyksiä joka suunnasta. Ainoa vaihtoehto on saada mahtavat varastot välittömästi, spekulaatiot kun ovat alkaneet. Miten ja minne varastot? Ukrainassa Venäjä tiesi kohteet ja eikun risteilyohjus ilmaan. Venäjälläkin on vakoilusatelliitteja ja dronet lensi vapaasti jopa Tukholman kununkaanlinnan yllä! Vaatisi huomaamattomia kuljetuksia "siiviilirekoilla", aika varmasti vakoilijoita on Tornion lähellä ja jo nyt satamien läheisyyksissä, kyllä kuljetukset ovat riskitekijä onnistumisessaan. Ruotsille yksi ja sama onko Natossa, selkärankana Norja ja USA:n puolustussopimus, oletettavasti jää pois natokierroksesta, mutta melko suojaamaton on rannikon osaltra, vastassa Kaliningrad myös. Toisilla on helppoa.

 

[Raveni]

Jos Ruotsi ei ja me kyllä? Tai mitenvaan, niin Suomen ongelma avunsaannissa kriisissä on se, että ainoa maayhteys toimituksille on Tornion kautta! Suomen kapeimpia kohtia maantieteellisesti muutenkin. Ja taitaa olla yksi maantie koko matkalla Tornio-käsivarren kärki, toki siellä tie Norjaan. Pahassa tilanteessa ei laivayhteydet onnistu ja naapurimme valvoo myös lentoliikennettä, uskaltaisiko rahtikoneet lentää pohjoiseen edes lähemmäs ainoata maayhteyttä, kuinka täydennyksiä saataisiin? Ukrainassa ja muualla Euroopassa, jopa Ruotsissa helpompaa, koska maayhteyksiä joka suunnasta. Ainoa vaihtoehto on saada mahtavat varastot välittömästi, spekulaatiot kun ovat alkaneet. Miten ja minne varastot? Ukrainassa Venäjä tiesi kohteet ja eikun risteilyohjus ilmaan. Venäjälläkin on vakoilusatelliitteja ja dronet lensi vapaasti jopa Tukholman kununkaanlinnan yllä! Vaatisi huomaamattomia kuljetuksia "siiviilirekoilla", aika varmasti vakoilijoita on Tornion lähellä ja jo nyt satamien läheisyyksissä, kyllä kuljetukset ovat riskitekijä onnistumisessaan. Ruotsille yksi ja sama onko Natossa, selkärankana Norja ja USA:n puolustussopimus, oletettavasti jää pois natokierroksesta, mutta melko suojaamaton on rannikon osaltra, vastassa Kaliningrad myös. Toisilla on helppoa.

Nyt täytyy kyllä muistaa että naton jäsenenä homma on eri juttu kuin yksin tai vaikka ukrainassa nyt.

Ruotsi voisi joka tapauksessa kieltää kauttakulun vaikka emme olisi natossa tai vaikka olisimme mutta ruotsi ei olisi. En kuitenkaan usko että kieltäisi siinä tapauksessa että suomi olisi natossa.

Natossa ollessamme olisi meri herruusnatolla ja kaliningrad varmasti pyrittäisiin neutralisoimaan ensimmäiseksi.

 

[Sako]

Jos Ruotsi ei ja me kyllä? Tai mitenvaan, niin Suomen ongelma avunsaannissa kriisissä on se, että ainoa maayhteys toimituksille on Tornion kautta! Suomen kapeimpia kohtia maantieteellisesti muutenkin. Ja taitaa olla yksi maantie koko matkalla Tornio-käsivarren kärki, toki siellä tie Norjaan. Pahassa tilanteessa ei laivayhteydet onnistu ja naapurimme valvoo myös lentoliikennettä, uskaltaisiko rahtikoneet lentää pohjoiseen edes lähemmäs ainoata maayhteyttä, kuinka täydennyksiä saataisiin? Ukrainassa ja muualla Euroopassa, jopa Ruotsissa helpompaa, koska maayhteyksiä joka suunnasta. Ainoa vaihtoehto on saada mahtavat varastot välittömästi, spekulaatiot kun ovat alkaneet. Miten ja minne varastot? Ukrainassa Venäjä tiesi kohteet ja eikun risteilyohjus ilmaan. Venäjälläkin on vakoilusatelliitteja ja dronet lensi vapaasti jopa Tukholman kununkaanlinnan yllä! Vaatisi huomaamattomia kuljetuksia "siiviilirekoilla", aika varmasti vakoilijoita on Tornion lähellä ja jo nyt satamien läheisyyksissä, kyllä kuljetukset ovat riskitekijä onnistumisessaan. Ruotsille yksi ja sama onko Natossa, selkärankana Norja ja USA:n puolustussopimus, oletettavasti jää pois natokierroksesta, mutta melko suojaamaton on rannikon osaltra, vastassa Kaliningrad myös. Toisilla on helppoa.

Ruotsin olisi erinomaisen vaikea kieltää kauttakuljetuksia koska EU 42.7.

 

[Statisti]

Nämä kaksi örkkien örkkiä Tuomioja ja Kiljunen ovat molemmat sekä Ulkoasianvaliokunnassa että Puolustusvaliokunnassa.
Nyt Kiljunen sitten kompaa kaveriaan että kyllä niitä keskusteluja on käyty vaikka Hultqvist jättää sanomatta ja Kaikkonen kieltää.
Ei tälläisestä ulkosuhteiden hoitamisesta tulisi yhtään mitään. Onneksi meillä on Niinistö puikoissa.
Kekkonen olisi jo aikaa sitten lähettänyt myllykirjeen ”Saatanan tunarit”. Nykyisillä presdentin valtuuksilla se ei ole mahdollista.

HÖBLÄ:

Kiljunen: Orättvist av Halla-aho
Erkki Tuomiojas partikollega i SDP, Kimmo Kiljunen, som i likhet med Tuomioja också sitter i utrikes- och försvarsutskotten försvarar Tuomioja.

– Han (Halla-aho) antyder att Tuomioja skulle ha spridit konfidentiell information som getts till utrikesutskottet. Det är mycket orättvist att ordföranden uttalar sig så. Tuomioja har hänvisat till sådant som socialdemokraterna sinsemellan har funderat. Det handlar inte om några statshemligheter eller utskottets interna angelägenheter, säger Kiljunen till HBL på söndagen.

Kiljunen med vid finsk-svenska S-möten med Hultqvist
Kimmo Kiljunen bekräftar att han, precis som Tuomioja, de senaste veckorna har deltagit i digitala möten mellan socialdemokratiska försvars- och utrikespolitiskt inriktade riksdagsledamöter i Finland och Sverige.

Enligt Kiljunen har också Sveriges försvarsminister Peter Hultqvist (S) deltagit i mötena, men Kiljunen vill inte yppa hurdana signaler man har fått från svenskt håll.

– Vi har funderat på och sonderat olika alternativ i och med det förändrade säkerhetsläget, säger Kiljunen.

Försvarsalliansen ett tema i diskussionerna
Kiljunen bekräftar att tanken om en finsk-svensk försvarsallians har förekommit i diskussionerna.

– Idén har funnits med som ett tema. Jag har förstått att det inte har handlat om en permanent lösning, utan snarare en temporär modell som kunde lämpa sig för den känsliga situation som råder för stunden för att undvika en eskalering, säger Kiljunen.

Kimmo Kiljunen säger att han skriver under det som Tuomioja säger:

– Det stämmer att vi har funderat på olika alternativ. Vårt säkerhetspolitiska vägval är en mycket stor fråga för socialdemokraterna i Finland och Sverige. Det allra viktigaste är att vi tillsammans går in för en likadan lösning.

Politisk storm efter Tuomiojas uttalande i HBL

Erkki Tuomiojas uttalande om att svenska socialdemokrater har föreslagit en finsk-svensk försvarsallians får politiska svallvågor i Finland. Kollegan Kimmo Kiljunen bekräftar de interna S-mötena. – Hultqvist deltog och alliansen diskuterades, säger Kiljunen.

www.hbl.fi

Tuomiojaa haastatellaan Suomen aikaa 22.15 Ruotsin SVT2:n ohjelmassa Agenda

Beslut om Natomedlemskap närmar sig i Finland. Reportage från gränsen till Ryssland och intervju med Erkki Tuomioja (S), riksdagsledamot och fd utrikesminister. Var landar de svenska Socialdemokraterna? Reportage om Natodebatten i partiet och analys av de politiska kommentatorerna Ewa Stenberg, Dagens Nyheter, och Helena Gissén, Expressen. Studiointervju med Johan Pehrson, Liberalernas nye ledare. Kan han rädda kvar partiet i riksdagen? Analys av partiets läge av Tommy Möller, professor i statsvetenskap. Programledare: Nike Nylander. Programmet sänds i HD.

Agenda

Det direktsända Agenda fördjupar sig i de viktigaste händelserna i Sverige och världen och sätter agendan för nästa veckas debatt.

www.svtplay.se

P.S. Sossarien nuorisojärjestö vastustaa NATO-jäsenyyttä

SSU: Utöka samarbetet med EU – gå inte med i Nato

Grannlandet Finland närmar sig eventuellt en Natoansökan vilket skapat diskussion inom Socialdemokraterna huruvida Sverige ska följa i samma säkerhetspolitiska linje eller inte. Partiets ungdomsförbund, SSU, har redan kommit fram till sitt beslut. – Sverige bör utöka samarbetet med EU, inte gå...

www.svt.se

P.S: Kiljunen ja Tuomioja ovat menneisyyden poliitikkoja. Eikä Kiljuselle ole annettu edes palstatilaa Demokraatissa.
Herroista kirjoitetaan paljon ja nopeasti juuri Höblässä. Johtuisiko mahdollisesti siitä että Rkp:llä ja demareilla olis päällekkäisiä äänestäjiä?
Toisaalta Höblän toimittajat ovat nopeita nappamaan kaiken Ruotsikielisen. Myöskin länsinaapurissa seuraavat hyvin tarkkaa Höblää.

 

[fyysikko]

Eihän Suomen kansallinenkaan puolustus tarkoita että automaattisesti puolustaudumme. Päätöksiä pitää tehdä.

On jokseenkin mahdoton ajatus että NATO jättäisi reagoimatta mikäli sen jäsenmaa olisi sotilaallisen hyökkäyksen kohteena. Koko järjestelmähän romahtaisi samalla hetkellä.

Juu kenenkään lihakset eivät yleensä liikkune tarkoituksenmukisesti ilman lihasten omistajan omia päätöksiä. Mutta kenenkään ulkopuolisia päätöksiä ei tositilanteessa tarvita, ei PV:n johdon, ei puolustusministeriön, eikä eduskunnan, presidentin, eikä hallituksen päätöksiä, vaan ihan omat päätökset riittää.
Tilanteessa sovellettava 34§: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000755#L6P34
Ja yleisesti aiheesta myös tässä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551

 

[notareal]

Tästä saa käsityksen että Tuomioja esitti omia yksityisiä keskustelujaan ikään kuin laajenpana Suomen ja Ruotsin välisenä keskusteluna mm. Hultqvistin ja Kaikkosen välillä... no joo, toki Hultqvist on voinut kysäistä Kaikkoselta (tai toisin päin) mitä v...ua se Tuomioja selittänyt taas

Tuomioja hämmennystä herättäneistä lausunnoistaan: Yksittäisiä keskusteluja – näin hän kommentoi puheita Venäjän pussiin pelaamisesta

Erkki Tuomioja kertoo käyneensä yksittäisiä epävirallisia keskusteluja. Hänen mukaansa asia on ollut esillä lähinnä suomalaisten ja ruotsalaisten sosiaalidemokraattien keskusteluissa. Tuomiojan mukaan nyt ollaan ”yhdessä junassa, joka vie Natoon”.

www.is.fi

 

[Rannari]

Juu kenenkään lihakset eivät yleensä liikkune tarkoituksenmukisesti ilman lihasten omistajan omia päätöksiä. Mutta kenenkään ulkopuolisia päätöksiä ei tositilanteessa tarvita, ei PV:n johdon, ei puolustusministeriön, eikä eduskunnan, presidentin, eikä hallituksen päätöksiä, vaan ihan omat päätökset riittää.
Tilanteessa sovellettava 34§: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000755#L6P34
Ja yleisesti aiheesta myös tässä: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070551

Onneksi en sellaista väittänytkään. Eikä ole myöskään syytä olettaa etteikö NATO hyökkäyksen tullen välittömästi aktivoisi omia vastatoimiaan ennalta suunnitellulla tavalla.. En näe näissä suurta eroa. Vastatoimet on valmisteltu ja tarvittaessa se jolla on valtuudet aktivoi ne. Sekin lienee selvää että paikallisesti päästään nopeammin liikkeelle.

 

[hansai]

MTV:lle Tuomioja sanoo nyt, että asiaa ei ole varsinaisesti käsitelty missään vaan kyse on ollut hänen käymistään yksittäisistä keskusteluista. Näitä keskusteluja hän sanoo käyneensä muun muassa Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa olevien henkilöiden kanssa ja myös epävirallisissa etäkokouksissa, joita Suomen ja Ruotsin ulkoasiain- ja puolustusvaliokuntien demarijäsenillä on keskenään.

Tuomioja sanoo ulostulonsa syyksi sen, että Suomessa ollaan nyt menossa kohti yhtä vaihtoehtoa. Hän ei näe, että eduskunnan selontekomenettely olisi nyt aitoa keskustelua eri vaihtoehdoista.

”Me olemme nyt yhdessä junassa, joka vie Natoon. Tämä selontekomenettely on vain tapa, jolla hankitaan tälle mahdollisimman laaja kannatus ja legitimiteetti. Mutta mitään muita vaihtoehtoja ei nyt todellisuudessa haluta katsoa. Minun mielestäni Venäjän pussiin pelaavat ne, jotka haluavat meille samanlaista autoritaarista järjestelmää, jossa ei saa esittää erilaisia vaihtoehtoja ja ajatuksia.”

Erkki Tuomioja tarkentaa kohulausuntoaan STT:llä: ”Venäjän pussiin pelaavat ne, jotka haluavat meille autoritaarista järjestelmää”

”Tämä on ajatus, joka on ollut esillä lähinnä sosiaalidemokraattien keskusteluissa ruotsalaisten ja suomalaisten kanssa”, Erkki Tuomioja kommentoi ajatustaan Suomen ja Ruotsin puolustusliitosta.

www.uusisuomi.fi

 

[fyysikko]

Onneksi en sellaista väittänytkään. Eikä ole myöskään syytä olettaa etteikö NATO hyökkäyksen tullen välittömästi aktivoisi omia vastatoimiaan ennalta suunnitellulla tavalla.. En näe näissä suurta eroa. Vastatoimet on valmisteltu ja tarvittaessa se jolla on valtuudet aktivoi ne. Sekin lienee selvää että paikallisesti päästään nopeammin liikkeelle.

No mitä sitten tällä väitteelläsi tarkoitit?

Eihän Suomen kansallinenkaan puolustus tarkoita että automaattisesti puolustaudumme. Päätöksiä pitää tehdä.

Sitäkö ettei mikään tietokone tee päätöksiä ihmisen puolesta, vaan että aina on joku ihminen päätöksentekoketjussa välissä?
Aika automaattista se yksilön päätöksenteko kuitenkin on, kun tuossa tilanteessa päättämättömyys (tai päätöksenteon delegoiminen esimiehille tai peräti valtioelimille) olisi rikos, eli laki velvoittaa siihen kansalliseen puolustautumiseen, mikä antamassani linkistä ilmenee. Eli virkamiehen olisi lakisääteisesti toimittava myös silloin jos valtioelimet päättäisivät asiasta toisin ja toimimisen kieltäisivät. Eli edes tasavallan presidentin = puolustusvoimien ylipäällikön toimivaltuudet eivät riitä kieltämiseen.

 

[skärdis]

Kun nyt Tanskan mainitsit, niin ryssä itkee nyt ettei Bornholmiin saisi sijoittaa amerikkalaisia joukkoja. Pääministeri Mette Frederiksen sanoo ettei ryssällä ole mitään sananvaltaa asiaan.

Ai että on musiikkia korville nämä kun nuorehkot naisihmiset laittavat setämies Putinille jauhot suuhun. Olevinaan suurvallan päämies ja kaiken maailman Metet ja Sannat sanoo, jotta olepa hiljempaa..

Varmasti syö miestä!

 

[tulikomento]

MTV:lle Tuomioja sanoo nyt, että asiaa ei ole varsinaisesti käsitelty missään vaan kyse on ollut hänen käymistään yksittäisistä keskusteluista. Näitä keskusteluja hän sanoo käyneensä muun muassa Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa olevien henkilöiden kanssa ja myös epävirallisissa etäkokouksissa, joita Suomen ja Ruotsin ulkoasiain- ja puolustusvaliokuntien demarijäsenillä on keskenään.

Tuomioja sanoo ulostulonsa syyksi sen, että Suomessa ollaan nyt menossa kohti yhtä vaihtoehtoa. Hän ei näe, että eduskunnan selontekomenettely olisi nyt aitoa keskustelua eri vaihtoehdoista.

”Me olemme nyt yhdessä junassa, joka vie Natoon. Tämä selontekomenettely on vain tapa, jolla hankitaan tälle mahdollisimman laaja kannatus ja legitimiteetti. Mutta mitään muita vaihtoehtoja ei nyt todellisuudessa haluta katsoa. Minun mielestäni Venäjän pussiin pelaavat ne, jotka haluavat meille samanlaista autoritaarista järjestelmää, jossa ei saa esittää erilaisia vaihtoehtoja ja ajatuksia.”

Erkki Tuomioja tarkentaa kohulausuntoaan STT:llä: ”Venäjän pussiin pelaavat ne, jotka haluavat meille autoritaarista järjestelmää”

”Tämä on ajatus, joka on ollut esillä lähinnä sosiaalidemokraattien keskusteluissa ruotsalaisten ja suomalaisten kanssa”, Erkki Tuomioja kommentoi ajatustaan Suomen ja Ruotsin puolustusliitosta.

www.uusisuomi.fi

Kyllä ottaa vanhaa USA-vihaajaa päähän kun ei pysty vaikuttamaan enää suomalaisiin. Joutaisi vanhuuseläkkeelle koko YYA-muumio.

 

[Sako]

Kekkonen olisi jo aikaa sitten lähettänyt myllykirjeen ”Saatanan tunarit”. Nykyisillä presdentin valtuuksilla se ei ole mahdollista.

UKK ei koskaan syyllistynyt neuvostovastaisuuteen eikä koskaan olisi haikaillut Natoon. NL:n valitsema presidentti, jonka valta varmistettiin Nootilla.

Onko tää totta?

 

[Rannari]

No mitä sitten tällä väitteelläsi tarkoitit?

Sitäkö ettei mikään tietokone tee päätöksiä ihmisen puolesta, vaan että aina on joku ihminen päätöksentekoketjussa välissä?
Aika automaattista se yksilön päätöksenteko kuitenkin on, kun tuossa tilanteessa päättämättömyys (tai päätöksenteon delegoiminen esimiehille tai peräti valtioelimille) olisi rikos, eli laki velvoittaa siihen kansalliseen puolustautumiseen, mikä antamassani linkistä ilmenee. Eli virkamiehen olisi lakisääteisesti toimittava myös silloin jos valtioelimet päättäisivät asiasta toisin ja toimimisen kieltäisivät. Eli edes tasavallan presidentin = puolustusvoimien ylipäällikön toimivaltuudet eivät riitä kieltämiseen.

Sitä että on totta ettei NATO automaattisesti tule apuun. Eikä tulekaan vaan vasta hallinnollisten päätösten jälkeen. Mitään merkitystä tuolla muotoseikalla ei tietenkään ole mutta onpahan vastustajilla jotain millä voi valehtelematta (yrittää) liittokuntaa vastustaa.

Emne siis ole eri mieltä.

 

[Cappe]

Onko tää totta?

Ei ole totta. Tuo on F-16. Heittää lopussa näköjään soihtuja. Arvelisin, että on kuvattu jossain lentonäytöksessä.
Edit: Näyttää sitäpaitsi vanhalta analogiselta videolta, joka on leikattu pystyvideoksi.

 

[fyysikko]

Sitä että on totta ettei NATO automaattisesti tule apuun. Eikä tulekaan vaan vasta hallinnollisten päätösten jälkeen. Mitään merkitystä tuolla muotoseikalla ei tietenkään ole mutta onpahan vastustajilla jotain millä voi valehtelematta (yrittää) liittokuntaa vastustaa.

Emne siis ole eri mieltä.

O.K. NATOn osalta.

Eihän Suomen kansallinenkaan puolustus tarkoita että automaattisesti puolustaudumme. Päätöksiä pitää tehdä.

Tuossa ei tosin edes mainita NATOa, vaan Suomen kansallinen puolustus.
Lukijana on ymmärrettävästi hieman edelleen vaikeuksia lukea tuota siten että käyttämästäsi ilmaisusta huolimatta tarkoititkin myös tuossa kohdassa NATOa, etkä kansallista puolustustamme. Tässä lainaamattoman jatkon osalta se on toki selvää.

 

[yrjö]

Ja pro-nato väeltä jää tajuamatta, ettei voi samaan aikaan perustella, että auttaisimme ja samaan väittää ettemme ainakaan Turkkia auttaisi.

Jos Turkki joutuu oikeudettoman hyökkäyksen kohteeksi ja tarvitsee apua, ilman muuta liittolaista autetaan koska näin puolustusliitto toimii. Eli kyllä, Suomen kuuluu auttaa tällöin Turkkia Naton artiklojen puitteissa käytyjen neuvottelun puitteissa ja se on oikein ja kohtuullista.

Jos Ruotsi ei ja me kyllä? Tai mitenvaan, niin Suomen ongelma avunsaannissa kriisissä on se, että ainoa maayhteys toimituksille on Tornion kautta! Suomen kapeimpia kohtia maantieteellisesti muutenkin. Ja taitaa olla yksi maantie koko matkalla Tornio-käsivarren kärki, toki siellä tie Norjaan. Pahassa tilanteessa ei laivayhteydet onnistu ja naapurimme valvoo myös lentoliikennettä, uskaltaisiko rahtikoneet lentää pohjoiseen edes lähemmäs ainoata maayhteyttä, kuinka täydennyksiä saataisiin? Ukrainassa ja muualla Euroopassa, jopa Ruotsissa helpompaa, koska maayhteyksiä joka suunnasta. Ainoa vaihtoehto on saada mahtavat varastot välittömästi, spekulaatiot kun ovat alkaneet. Miten ja minne varastot? Ukrainassa Venäjä tiesi kohteet ja eikun risteilyohjus ilmaan. Venäjälläkin on vakoilusatelliitteja ja dronet lensi vapaasti jopa Tukholman kununkaanlinnan yllä! Vaatisi huomaamattomia kuljetuksia "siiviilirekoilla", aika varmasti vakoilijoita on Tornion lähellä ja jo nyt satamien läheisyyksissä, kyllä kuljetukset ovat riskitekijä onnistumisessaan. Ruotsille yksi ja sama onko Natossa, selkärankana Norja ja USA:n puolustussopimus, oletettavasti jää pois natokierroksesta, mutta melko suojaamaton on rannikon osaltra, vastassa Kaliningrad myös. Toisilla on helppoa.

Laivayhteydet onnistuvat pahassa paikassa, tästä ei ole Naton jäsenenä Naton sisämerellä epäilystäkään. Silti toivon, että varastoja Suomessa olisi.