Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Protheon_93]

80-lukua pidetään yhtenä vaarallisimpana aikana. Ei sotilaallisesti uhattuna mutta poliittisesti. 50 - 60 -luvut menivät pelätessä NL:n hyökkäystä mutta 70-luvulla alkoi sitten se "aktiivinen kyykkääminen" Moskovan suuntaan huipentuen 80-luvulle presidentti Koiviston ja pääministeri Sorsan ajoille.

No, nyt ne alkaa olemaan ohi ja sitä vanhaa sanontaa mukaillen, "kunhan vain jaksaa tarpeeksi kauan kärsivällisesti odottaa, niin vastustajan [poliittinen] ruumis kelluu virrassa ohitsesi.." Se tässä nuorempana kuin 80-luvun poliitikot olemisessa on yksi hyvä puoli.

Olen myös kuullut vanhemmiltani, että suhteellisesti silloiseen maailmantilanteeseen, jne... nähden Suomi ja Suomen valtion talous (kaikkine hyvinvointipalveluiden rahoituksineen, jne....) oli vauraimmillaan, ja että 1980-luvulla oli vähitenn niukkaa aikaa.

 

[Sako]

Tuolla perusteella kyllä voisi kuvitella, että Perustuslakivaliokunta puoltaisi sitten eduskunnassa NATO-asiasta äänestäessä määräenemmistöä vain, koska eihän tässä voi enää tulla kyseeseen merkittävän päätösvallan siirtäminen ulkomaille, mitä tuo 2/3 vaatimus vaatii lain mukaan.

Oikeastaan 2/3 olisi hyvä, koska silloin myös eroaminen vaatisi saman enemmistön. Vai onko päättelyni väärä?
--
Saksan ulkoministeri lupaa Naton tiedotustilaisuudessa nopeaa ratifiointia Saksan osalta.

 

[Panssari Salama]

Mutta onhan tämä historiallinen päivä myös P Salaman perheessä. Iso kivi sydämestä ja huoli harteilta pois. Muistan kun tulin silloin myöhäiskasarilla ekaa kertaa lomille alikeisarin natsat kauluksessa, niin faija rojautti asennon ja kajautti "herra alikersantti". Muistan että ihmettelin että mitä se vanha äijä, ei se paljoa koskaan puhunut intistä, oli itse korppi. Mutta oli kovasti liikuttunut, mikä ei ollut tapaista.

Tullut nyt usein mieleen, kun itse käy viidettä kuudetta(auts!)kymmenettä jo usean vuoden kokemuksella, ja omat pojat asevelvollisuutensa suorittaneet. Kremlin varjo vihdoin väistynyt katajaisen kansamme päältä, ja se pienikin mahdollisuus että nuoriso yksin joutuisi raukkoja rajojamme puolustamaan on poistunut.

Tässä meinaa mennä pölyä silmiin nyt pienellä viiveellä. Onneksi ei ole nuoriso näkemässä. Ajattelisivat, että mitä se vanha äijä nyt taas.

 

[Lunni]

Olen myös kuullut vanhemmiltani, että suhteellisesti silloiseen maailmantilanteeseen, jne... nähden Suomi ja Suomen valtion talous (kaikkine hyvinvointipalveluiden rahoituksineen, jne....) oli vauraimmillaan, ja että 1980-luvulla oli vähitenn niukkaa aikaa.

Varmasti. Vienti NL:ään veti ja teollisuudessa oli työpaikkoja ~kaikille. Tälleen lapsuuden kasarilla eläneenä en kokenut pulaa vaikka vanhempani olivatkin ihan keskiluokkaa.

 

[Myrskyhiiri]

Oisko se ”venäjältä”

..............
Lisäys:

Toisillä kehittyy vastustuskyky. Älä huoli. Olen ollut Neuvostoliiton Leningradissa, Moskovassa, Tallinnassa ja DDR:n Berliinissä. Viruksen hylkiminen vain vahvistui.

Sinäkö haet turvaa Venäjältä?

Jos koettaa korjata kirjoitusvirhettä niin pitäisi olla jotain parempaa tarjolla.

Sovitaan että haetaan turvaa ryssää vastaan niin ei ole erehtymisen vaaraa.

Kyllä Erdogan meidät pelastaa jahka lopetamme teroristien tukemisen ja vaimojemme hakkaamisen.

 

[Myrskyhiiri]

Itseasiassa Turkin närä näyttää olevan se ettei Suomi ja Ruotsi ole myyneet niille sotilaskamaa ettei niitä käytettäisi kurdeja vastaan. Niin tai näin en hirveän huolissani ole koska jopa TASS uutisoi että Turkki tukee avoimien ovien politiikkaa NATOssa.

ТАСС

tass.ru

Turkey says it has no objection to NATO expansion​

The Foreign Minister said that Finland and Sweden continue to restrict the export of defense industry products to Turkey

Read TASS at
Yandex.NewsYandex.Zen
Turkey does not object to NATO expansion, but opposes terrorist-supporting countries - FM
Turkey supports NATO's "open door" policy, Cavusoglu said.
Turkey, at a meeting of the heads of NATO diplomatic departments, brought to the attention of partners the concern about the ties of Finland and Sweden with the Kurdistan Workers' Party.
Finland and Sweden continue to restrict the export of defense industry products to Turkey, the Foreign Minister added.

The heads of the diplomatic missions of the NATO countries discussed in Berlin the evacuation of the civilian population from Ukraine and the safety of ships carrying grain, the minister said.

edit: jo tuosta asevientiasiastahan Erdogan on kitissyt jo reilu kuukausi sitten.

Turvallisuuspolitiikka | Turkki vaatii sotatarvikkeiden vientiin liittyvien esteiden purkua – Haaviston mukaan Suomi ei ole käymässä kauppaa Nato-jäsenyydellä

Turkki on yksi Nato-maista. Jos Suomi haluaisi liittyä Natoon, se tarvitsisi Turkin siunauksen.

www.hs.fi

No jos saamme etuosto-oikeuden Bayraktareihin Ukrainan jälkeen niin voimme yrittää unohtaa tämän skandaalin.

 

[Myrskyhiiri]

Tästä Niinistökin puhui lontooksi: mielentila turvallisuuteen liittyen. Vaikkei kansallista turvallisuutta koko ajan aktiivisesti ajattele, niin Naton tuoma turvallisuuden tunne vapauttaa.

Itse koen juuri näin. Kuin jokin taakka olisi pudonnut.

Niinistö, Marin, Haavisto, Kaikkonen ja moni muu on tehnyt hurjan työmäärän tänä keväänä. Kunnia ja kiitos siitä heille. Kaikista mainituista on löytynyt uudet kasvot: when the going gets tough, tough gets going.
On ilo nähdä, miten Suomen kansa ja päättäjät ovat yhdistyneet venäjän uhan edessä - kuten 1939. Jokin suomalaisessa kulttuurissa ja genetiikassa elää, joka mahdollistaa yhteisten tavoitteiden saavuttamisen tiukassa paikassa.

Niinistö on joutunut venymään jaksamisensa rajoille kevään aikana. Tänään hän näytti jälleen rennolta ja vapautuneelta. Hän on hengähdystauon ansainnut.

Marin on minun silmissäni lähes sankari. Hänellä on kyky nähdä oleellinen pragmaattisesti ilman bullshittiä, päättäväisyyttä, poliittista osaamista ja johtajuutta viedä tavoite maaliin. Hän on selkeästi vahvasti isänmaallinen. Valkoinen lihaa syövä autoileva oikeistoliberaali heterosetämies joutuu myöntämään, että nuori nainen voi olla Johtaja paikallaan. Respect.

Haavisto on nostanut profiiliaan kevään aikana huimasti. Tehnyt kovan työn ja saanut tuloksia aikaan hänkin. Lienee Niinistön jälkeen Suomen tasavallan presidentti. Ajatus ei vituta enää aivan kuten vielä vuoden vaihteessa. Sillä ketä muitakaan varteen otettavia ulkopolitiikan osaajia tehtävään olisi.

Kaikkonenkin näytti tiedotustilausuudessa aivan... särmältä ministeriltä, joka pärjää asiassaan.

Vanhanen on tehnyt hyvän työn Eduskunnassa Nato-prosessin parlamentaarisen osuuden kanssa.

Monia muitakin Eduskunnan, ministeriöiden ja PV:n henkilöitä ovat varmasti paiskineet hommia kelloon katsomatta. Kiitos heille kaikille.

Tänään olen erityisen ylpeä suomalaisuudestani.

Ilmeisesti kaikki muut lähtevät jo lainailemaan kavereilleen rahaa kun ovat jättäneet lottokupongin kioskille.

Itse tein mentaalitasolla tuon virheen tässä NATO-asiassa kerran mutta en tee enää.

 

[skärdis]

Hyvä muistaa, että Suomi ei ollut ollut "itsenäinen" tuolloin vielä kovin montaa vuotta.

Vasta 2022 Suomi on itsenäinen.

En viittaa välttämättä Sinuun @tiedotusosasto mutta nuorempi polvi ei taida ymmärtää sitä hajua joka vaatteisiin oli tarttunut -70 ja -80 luvuilla. Ei sitä itse huomannut kun siihen oli tottunut, mutta se oli kaikkialla. Pidän Suomen kannalta varsinaista jäsenyyttä tärkeämpänä* sitä, että tuomiojalaiset heivataan viimeinkin pihalle. Jäähän niitä jäljelle, kuten Heinäluoma ja Kiljunen ja vassarit, mutta ovat jo eteisen maton asemassa, voi huoletta kävellä yli.

Puhut täyttä asiaa. Jos tämä tilanne olisi tullut edes 10 vuotta aiemmin niin olisimme olleet todella pahassa raossa. Valta oli silloin vielä tukevasti YYA-ajan poliitikoilla.

 

[skärdis]

Olen myös kuullut vanhemmiltani, että suhteellisesti silloiseen maailmantilanteeseen, jne... nähden Suomi ja Suomen valtion talous (kaikkine hyvinvointipalveluiden rahoituksineen, jne....) oli vauraimmillaan, ja että 1980-luvulla oli vähitenn niukkaa aikaa.

Ainakaan kansalaisten osalta tuo ei pidä paikkaansa. Varallisuus ja ostovoima on kasvanut huimasti 80-lukuun verrattuna, vaikka silloin pohjolan japania leikimmekin velalla ostettiin kaikkea suomi-hintoihin.

 

[YliKoo]

Olen myös kuullut vanhemmiltani, että suhteellisesti silloiseen maailmantilanteeseen, jne... nähden Suomi ja Suomen valtion talous (kaikkine hyvinvointipalveluiden rahoituksineen, jne....) oli vauraimmillaan, ja että 1980-luvulla oli vähitenn niukkaa aikaa.

Varmasti. Vienti NL:ään veti ja teollisuudessa oli työpaikkoja ~kaikille. Tälleen lapsuuden kasarilla eläneenä en kokenut pulaa vaikka vanhempani olivatkin ihan keskiluokkaa.

Neuvostoliiton Clearing-kauppa huolehti, että vähän toistaitoisemmillekin firmoille riitti asiakasta ja D-vitamiinin säännöllinen annostelu pitivät työllisyyden korkealla ja inflaation laukalla, joka söi velat.

AY-liike oli voimissaan ja huolehti siitä, että palkat nousivat eikä se haitannut, kilpailukyky taas palautettiin kun vuorineuvokset kävivät kertomassa että nyt.

 

[skärdis]

Neuvostoliiton Clearing-kauppa huolehti, että vähän toistaitoisemmillekin firmoille riitti asiakasta ja D-vitamiinin säännöllinen annostelu pitivät työllisyyden korkealla ja inflaation laukalla, joka söi velat.

AY-liike oli voimissaan ja huolehti siitä, että palkat nousivat eikä se haitannut, kilpailukyky taas palautettiin kun vuorineuvokset kävivät kertomassa että nyt.

Eikä ollut nettikauppoja, joista olisi nähnyt mitä tavara muualla maksoi.

Eipä silti, mitäpä sitä nettikaupoilla olisi tehnytkään kun valuuttaakin sai viedä ulkomaille vain Suomen Pankin luvalla. Jopa vaihto-oppilaaksi lähteminen kilpistyi siihen, että saiko valuuttaa vaihdettua vaiko ei. Itäonnelaan pääsi, mutta länteen piti lähteä erilaisten järjestöjen kautta joilla oli epävirallisen virallinen asema ja valuuttaa sai vaihtaa riittävästi. Valuuttakauppa taisi avautua 1985 tai 1986.

Onhan tämä matka EU:iin ja NATO:on ollut melkoista seurattavaa. Olemme siirtyneet kekkoslovakiasta osaksi aitoa länttä. Monesti on uskoa koeteltu!


Edit: Nyt en enää tiedä mitä lännestä pitäisi enää tavoitella. EU:ssakin voimme siirtyä ajamaan omaa etuamme, koska kyse ei ole enää siinä määrin turvallisuuspolitiikasta.

 

[vompatti]

Pohjoismaista tulee kyllä melkoinen voimakeskittymä: 400t+ ukon armeija, pari sataa F-35sta, Gripenit ja Euroopan suurin tykistö. Edit. ja "tankkeja enemmän kuin Saksalla".

 

[Libertas Veritas]

Tuo terrorismimäkellys on vain shokkiarvon hakemista. Se varsinainen pihvi on tuo asevienti.

edit: sinänsä hupaisaa, Turkin puoltamisesta ei edes tarvitsisi maksaa vaan tienata.

Juuri tältä se vaikuttaa. Uteliaisuuttani etsiskelin, että mitähän se Turkki nyt meiltä niin kovasti haluaa ostaa. Keskiössä näyttäisi olevan mm. panssarilevyjä valmistava raahelainen firma Miilux Oy. Näiden panssarilevyjen vienti on ollut Turkille sen verran tärkeä, että ovat jopa ostaneet 70% itse yrityksestä.

Vuonna 2019 Miiluxin vientilupa Turkkiin on kuitenkin evätty, joten sen luvan myöntämisestä uudestaan olisi varmaan hyvä aloittaa. Jatkoksi olisi ehkä hyvä säätää asevientirajoituksia niin, etteivät ne koske NATO- maita eli tulevia liittolaisia. Veikkaan että meidän terrorismiongelmamme olisi tällä hoidettu.

 

[Solidsnake]

Ja nyt voi vihdoin liimata tarran:Vapaan Suomen mopoilijat, Simsonin kurasiipeen

Simson on derkkumerkki, on meinaan

 

[Sako]

Tullut nyt usein mieleen, kun itse käy viidettäkymmenettä jo usean vuoden kokemuksella, ja omat pojat asevelvollisuutensa suorittaneet. Kremlin varjo vihdoin väistynyt katajaisen kansamme päältä, ja se pienikin mahdollisuus että nuoriso yksin joutuisi raukkoja rajojamme puolustamaan on poistunut.

Juuri näin. Yksin. Vähän kummastutti tämän päivän ei koskaan -puheet Sannalta ja Salelta.

Kummastelu nousi "uutiskynnyksen" yli kun lukaisin tämän alhaalla olevan verkkouutisten jutun.
Laina: "Viron puolustusministeriön alivaltiosihteeri Tuuli Duneton ei pidä Venäjän hyökkäystä Baltiaan todennäköisenä vielä tänä tai ensi vuonna, mutta arvioi uhan kasvavan kaiken aikaa."
"Puolustusmenojensa bkt-osuutta Viro on nostanut systemaattisesti, ja vuonna 2024 sen on määrä nousta jo 3 prosentin tasolle maan bkt:sta."

Noi virolaiset on olleet jossain määrin kärryillä naapurista ja aserahojen nostaminen 3%BKT on jo statement. Tästä sodasta minä ajattelin, että RUS armeija on vähintään 5 vuotta kyykyssä. Liitytään aika sopivaan aikaan.

Virolaiskenraali: Älkää aliarvioiko Venäjän sotilaallista kykyä | Verkkouutiset

Virolaiskenraali: Älkää aliarvioiko Venäjän sotilaallista kykyä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Solidsnake]

No tämä. Aseviennin kieltoa on vaikea perustella kun olemme tekemässä sopimusta Turkin valtion puolustamisesta. Asevienti on varmasti se josta on helppo meidän tulla vastaan. Mutta Ruotsissa on taas isompi periaatteellinen ongelma.

Antaa hurrien selvittää itse onkelmansa, tulee muuten vaan turhaa päänsärkyä jos lähdetään moniongelmaista maata korjaamaan

 

[tiedotusosasto]

Noi virolaiset on olleet jossain määrin kärryillä naapurista ja aserahojen nostaminen 3%BKT on jo statement.

Virolaiset on kärryillä vain siitä syystä, että pelkäävät hyökkäystä koko ajan. Eivät kuitenkaan niin paljon, että muodostaisivat kokonaismaanpuolustuksen ja lisäisivät asevelvollisia. Yhtenään Venäjän uhan huutelulla kinutaan voimaa Natolta koska se on halvinta. Se on jopa niin edullista, että voidaan rahdata iso osa Ukrainaan.

Kyllä meillä Venäjän itärajan takaisista voimista ollaan perillä, mutta Viron kaltainen markkinointipuhe ei edistä meidän asiaa. Silti Suomen tiedustelukyky ja ilmatilan kuva on niitä keskeisiä asioita joita Nato haluaa päästä hyödyntämään.

 

[Solidsnake]

Pohjoismaista tulee kyllä melkoinen voimakeskittymä: 400t+ ukon armeija, pari sataa F-35sta, Gripenit ja Euroopan suurin tykistö. Edit. ja "tankkeja enemmän kuin Saksalla".

Juu, mihin päin lähdetään hankkimaan lebensraumia, otetaan baltitkin mukaan

 

[Justin Case]

Simson on derkkumerkki, on meinaan

Juu ja yleinen maaseudun kulkupeli vanhaan aikaan, niinkuin Pelastus

 

[PSS]

Virolaiset on kärryillä vain siitä syystä, että pelkäävät hyökkäystä koko ajan. Eivät kuitenkaan niin paljon, että muodostaisivat kokonaismaanpuolustuksen ja lisäisivät asevelvollisia. Yhtenään Venäjän uhan huutelulla kinutaan voimaa Natolta koska se on halvinta. Se on jopa niin edullista, että voidaan rahdata iso osa Ukrainaan.

Kyllä meillä Venäjän itärajan takaisista voimista ollaan perillä, mutta Viron kaltainen markkinointipuhe ei edistä meidän asiaa. Silti Suomen tiedustelukyky ja ilmatilan kuva on niitä keskeisiä asioita joita Nato haluaa päästä hyödyntämään.

Nostivat puolustusvoimien määrärahoja roimasti, ja paljon meitä nopeammin. Miten sitten jakautuu? En tiedä.