Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Olympiakasarmi]

Pikkuisen googlailin kalkkunoiden ja jenkkien suhteita. Löysin pari aika mielenkiintoista.

Tätä näkemystä ei tue mielipiteet kalkkunalandiassa.
"In the same poll, 51.7% of Turks see the United States as the biggest threat to their country as opposed to Russia (19.4%)."
Tuon perusteella kansalaismielipide ei aiheuta ongelmia, jos tiet eroaisivat Naton kanssa.

It’s time to bind Turkey to NATO

www.brusselstimes.com

Tämä toinen on vuodelta 2018.
“Unlike in previous eras, Washington and Ankara no longer share overarching threats or interests that bind them together,” Cook notes.
Turkki on ally, mutta ei partner. Biden yrittää tapojensa mukaan rakennella siltoja ja sopia, mutta on huonosti kiristettävissä. Mattokauppiaan iltalypsyt ei ole lankeamassa otolliseen maaperään.

Neither Friend nor Foe: The Future of U.S.-Turkey Relations

The strategic relationship between the United States and Turkey is over. While Turkey remains formally a NATO ally, it is not a partner of the United States. The United States should not be reluctant to oppose Turkey directly when Ankara undermines U.S. p

www.cfr.org

Jenkeistä on jo tullut viestiä, että "The US administration considers potential fighter jet sales to Turkey “separate” from Ankara’s demands over Finland and Sweden joining NATO, Secretary of State Antony Blinken clarified today." linkki al-monitor.com

Jenkit ovat myös tarjonneet Patriot-järjestelmää korvaamaan s-400:set.

 

[tviiru]

Jenkit ovat myös tarjonneet Patriot-järjestelmää korvaamaan s-400:set.

Ihan hyvä jos Turkki itse aiheutetusta umpisolmusta pääsee irti.

 

[notareal]

Three nations - one mission. The new NATO in the North

In joint training above the skies along the coastline to the North Atlantic, Norwegian, Swedish and Finnish fighter jets demonstrate what will be NATO’s new powerful capacities in the north.

thebarentsobserver.com

 

[tulikomento]

Karvakäsi uhoaa ettei Suomella ja Ruotsilla ole mitään neuvotteluvaraa.

"Suomen ja Ruotsin pitäisi lakata haaskaamasta Naton aikaa", sanoo Turkin presidentin neuvonantaja ruotsalaislehdelle

Turkin presidentin neuvonantaja Fahrettin Altun sanoo Dagens Nyheterissä, ettei Suomella ja Ruotsilla ole mitään neuvoteltavaa. Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg pyrkii liennyttämään tilannetta.

yle.fi

 

[Protheon_93]

Karvakäsi uhoaa ettei Suomella ja Ruotsilla ole mitään neuvotteluvaraa.

"Suomen ja Ruotsin pitäisi lakata haaskaamasta Naton aikaa", sanoo Turkin presidentin neuvonantaja ruotsalaislehdelle

Turkin presidentin neuvonantaja Fahrettin Altun sanoo Dagens Nyheterissä, ettei Suomella ja Ruotsilla ole mitään neuvoteltavaa. Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg pyrkii liennyttämään tilannetta.

yle.fi

Tuo kyllä osoittaa sen, että Turkki tässä on se huonohenkinen osapuoli, jos kerta he eivät aio senttiäkään missään joustaa, vaan asettavat Suomelle ja Ruotsille ehdot, ja sen jälkeen eivät aio itse tulla missään vastaan.

Ja toivon, että ne debiilit, jotka keksivät NATO:n sääntöihin tämän, että vaaditaan täysi yksimielisyys poikkeuksetta uusia jäseniä ottaessa, palavat helvetissä omasta tyhmyydestään.

Sillä se on aika paska juttu, jos puolustusliiton päätöksentekoprosessin, jonka pitäisi juurikin näitä demokratisia länsimaisia arvoja puolustaa, voi tällainen päinvastaisia arvoja edustava pahanilmanlintu, jolla vaan mielessä pelata muiden maiden ja kansojen turvallisuudella uhkapelejä sisäpoliittisia irtopisteitä, kaapata.

Omasta mielestä vaikkapa se, että 85 prosenttia jäsenmaista hyväksyisi uuden jäsenen riittäisi jo siihen että pääsisi jäseneksi, antaisi jo NATO:lle riittävän demokraattisen selkänojan ottaa uusia jäseniä, sillä 15 prosentin vähemmistöön jäänyt maa ymmärtää jo jääneensä reippaasti vähemmistöön demokraattisessa päätöksentekoprosessissa.

 

[FinnNSF]

Ei taida tulla tästä yhtään mitään. Lopullinen isku oli tuo Suomen jäsenyyden kytkeminen Ruotsin hakemukseen. Sillä nyt ei muuta saatu kuin suurempia ongelmia, ainakin Turkin suhteen. Lipponen tuossa kirjoituksessaan totesi, että Suomen kannattaisi tässä asiassa huolehtia ensisijaisesti omasta hakemuksestaan.
Enää sekään ei auta.

Jos ei Biden heitä kaniinia hatusta (F35), niin kyllä tämä oli tässä. Se on ihan sama mitä Suomi&Ruotsi siellä neuvottelevat. Turkilla ei ole ilmaantunut mitään motiivia (kansallisia etuja), miksi hyväksyisi jäsenyyden. Miksi ne sen tekisi nyt tässä vaiheessa ? Ne on saaneet jo kaiken badwill:n tuosta torppauksesta muilta jäsenmailta. Niille on ihan sama, onko joku Suomi tai Ruotsi Natossa vai ei. Puuh... kai tässä on vuosien prosessi tulossa. Olen jotenkin jo heittänyt toivon jäsenyydestä tämän vuoden aikana.

Tää on kaukana mistään lopullisista iskuista. Tämä on 99% NATOn sisäinen ongelma minkään asevientien tai kurdien sijaan. Me ollaan tuulikaapissa, NATOn olohuoneessa lojuu kebabrasvalle haiseva kaikille muille vakkareille vittuileva virtahepo joka alkaa päivä päivältä muistuttaa enemmän vihollista kuin liittolaista. Suurilla jäsenmailla alkaen USAsta on tässä arvovalta pelissä, maailma seuraa oliko puheet avoimista ovista pelkkää palturia. Asiaa ei toki ratkota kovaan ääneen julkisuudessa toisilleen huutamalla koska avoimesti riitelevä NATO olisi huonoa PRää. Kulisseissa kuhisee.

 

[ido59]

tweet

 

[tviiru]

Katso liite: 62408

tweet

Tässä nähdään kun väärälle henkilölle annetaan liikaa valtaa...

 

[Lunni]

Katso liite: 62408

tweet

Tuohon pitäisi "korkean tahon" ilmoittaa että huollot ja ostot länsivehkeisiin on jäässä niin kauan kuin ylikasvanut broileri hengailee ISIS ja Hamas järjestöjen kanssa, sekä blokkaa muita maita sisäpoliittisilla terroristijärjestöjen tukemisväitteillä..

 

[YJT]

Tää on kaukana mistään lopullisista iskuista. Tämä on 99% NATOn sisäinen ongelma minkään asevientien tai kurdien sijaan. Me ollaan tuulikaapissa, NATOn olohuoneessa lojuu kebabrasvalle haiseva kaikille muille vakkareille vittuileva virtahepo joka alkaa päivä päivältä muistuttaa enemmän vihollista kuin liittolaista. Suurilla jäsenmailla alkaen USAsta on tässä arvovalta pelissä, maailma seuraa oliko puheet avoimista ovista pelkkää palturia. Asiaa ei toki ratkota kovaan ääneen julkisuudessa toisilleen huutamalla koska avoimesti riitelevä NATO olisi huonoa PRää. Kulisseissa kuhisee.

Juu, iltalypsyllä tässä ollaan. Ja joka tapauksessa Suomi on saanut niin monelta maalta kahdenväliset turvatakuut, että meillä ei edes ole mikään kovin suuri kiire.

 

[KIM]

Katso liite: 62408

tweet

Minä olen vahvasti sitä mieltä, että Putte lukee Erdokanille nuotit.

 

[Protheon_93]

Katso liite: 62408

tweet

Alan kyllä toivoa, että tuo sulttaaniapina saa jonkun pahanmoisen sairaskohtauksen ja kuolee kivuliaasti omassa paskakusioksennuslammikossa hitaasti, ja mitä suurinta epäarvokkuuden ja nöyryytyksen tunnetta tuntien.

 

[FinnNSF]

Noin muuten on aika selvää että Suomi ja Ruotsi joutuu jokatapauksessa laittamaan asevientipolitiikkansa uusiksi vähemmän kukkahattutäti-asentoon, jo ihan 5. artiklan takiakin. On jossainmäärin tökeröä pyrkiä jäseneksi nimenomaan sota-aikaisen materiaaliavun varalta samalla kun itse jeesustelee ettei voi viedä aseita sotaan käyviin maihin.

 

[Raveni]

Noin muuten on aika selvää että Suomi ja Ruotsi joutuu jokatapauksessa laittamaan asevientipolitiikkansa uusiksi vähemmän kukkahattutäti-asentoon, jo ihan 5. artiklan takiakin. On jossainmäärin tökeröä pyrkiä jäseneksi nimenomaan sota-aikaisen materiaaliavun varalta samalla kun itse jeesustelee ettei voi viedä aseita sotaan käyviin maihin.

Tästä varmasti vihervasemmisto tykkää kun vastakkain on kotimaan turvallisuus ja etu sekä ideologia. Vihervasemmistossa uskotaan vieläkin lapsenlailla, että sodat ovat poikkeus pitkässä aikajatkumossa vaikka historia todellisuudessa onkin osoittanut, että sodat ovat enemmän vakio ja rauha poikkeus.

 

[ido59]

Minä olen vahvasti sitä mieltä, että Putte lukee Erdokanille nuotit.

Olen samaa mieltä. Aihetodisteita on, mm se, että kalkkunan vastustus alkoi vasta hakemuksen jättämisen jälkeen, eikä aiemmin ollut ongelmaa, kuin tarkoituksella rakennettu setup. ryssän mieto reaktio Nato-hakemuksiin. kalkkunan mahdottomat vaatimukset, joilla ei ole todellista mahdollisuutta toteutua. Lisäksi vaatimukset ovat sellaisia, joita kalkkuna voisi vaatia myös nykyisiltä jäsenmailta, vaan hiljaista ollut. Keksityiltä vaikuttavat syyt, näennäisen pienestä asiasta tehdään kynnyskysymys.

Todennäköisesti putler on jotain sopinut ja luvannut erdolle.

Noloa Naton uskottavuudelle ja erityisesti Yhdysvalloille ja Britannialle. Järjestössä on myyrä, joka pystyy marssimaan 29 muun jäsenmaan tahdon yli. Myyrä on putlerin kaltainen dick-taattori, joka pitää demokraattisia länsimaita panttivankinaan. Kiusallista, monelle muullekin kuin Suomelle ja Ruotsille.

 

[Heikkiv]

Minä olen vahvasti sitä mieltä, että Putte lukee Erdokanille nuotit.

Näinkin voi olla. Aikaa tässä käsittääkseni on vuoteen 2024 eli USA:n pressavaalit. Mitä tahansa voi tapahtua sen jälkeen.

Jos yritän ennustaa, niin käsitykseni on, että Venäjä saa tuolla Ukrainassa turpaansa yhä enemmän syksyyn mennessä. Sen jälkeen ehkä jonkinlainen jäätynyt tilanne tms, joka tapauksessa niiden armeija syksyn jälkeen aika finito. Sen jölkeen menee kauan, ainakin 5 vuotta, että saavat rakennettua edes jonkinlaista hyökköysarmeijaa. Suomella sotilaallista uhkaa sinällään on tuskin lähimpään 5 vuoteen.

Mutta, jos saavat jonkun vesitetyn rauhan vuoden loppuun, Ranska ja Saksa toki sen jälkeen heti äänestää EU:n luopumaan pakotteista. Sen jälkeen Venäjällä taas riittää kaistaa ja rahaa kaikkeen hybridi-paskaan Suomea ja Ruotsia kohtaan. Eli vuodet 2023 ja 2024 on aikamoista närvimistä katsella vittuilua ja samalla odottaa sydän syrjällä USA:n pressavaalien tulosta. Samalla taustalla toi Kebab-rasvakasa möykkää agendaansa turbaani tiukkana, kuin joku imaani minareetissa.

Ihan heti alussahan toi Erdo on tajunnut, että ei mitään lisää pohjoismaita Natoon. Sehän aiheuttaisi Naton strategian painopistemuutosta arktiselle aluelle ja Itämerelle, nopeutetusti. Eihän se nyt sitä halua. Se haluaa että se strateginen hotspot jatkuu välimeren ja lähi-idän alueilla. Että se itse saa olla siellä seudulla kunkku ja että Naton:n operaatiot painottuu sinne.

Sitähän vituttaa, kun hiekkalaatikkosodat on loppuneet siellä. Tai tarkemmin sanottuna, USA:n rahoittamat sodat. Sotinuthan ne on jo 4 tuhatta vuotta ja jatkuvat seuravaat 4 tuhatta vuotta, mutta kun ne ei kohta ketään enää kiinnosta, koska USA:lla jatkossa ei enää intressejä alueella (liuskeöljy, korvaavat energialähteet). Tämä Erdoa eniten vituttaa ja sen takia se läski vinkuu ...

 

[etappisika]

Olen samaa mieltä. Aihetodisteita on, mm se, että kalkkunan vastustus alkoi vasta hakemuksen jättämisen jälkeen, eikä aiemmin ollut ongelmaa, kuin tarkoituksella rakennettu setup. ryssän mieto reaktio Nato-hakemuksiin. kalkkunan mahdottomat vaatimukset, joilla ei ole todellista mahdollisuutta toteutua. Lisäksi vaatimukset ovat sellaisia, joita kalkkuna voisi vaatia myös nykyisiltä jäsenmailta, vaan hiljaista ollut. Keksityiltä vaikuttavat syyt, näennäisen pienestä asiasta tehdään kynnyskysymys.

Todennäköisesti putler on jotain sopinut ja luvannut erdolle.

Noloa Naton uskottavuudelle ja erityisesti Yhdysvalloille ja Britannialle. Järjestössä on myyrä, joka pystyy marssimaan 29 muun jäsenmaan tahdon yli. Myyrä on putlerin kaltainen dick-taattori, joka pitää demokraattisia länsimaita panttivankinaan. Kiusallista, monelle muullekin kuin Suomelle ja Ruotsille.

Vaikka ryssä on paska sotakentällä, on sillä kuitenkin tarpeeksi lieroja ja taitavia tyyppejä ulkopolitiikassa, kuten Lavrov. Hän tuskin on niin tyhmä, etteikö nähnyt mihin hyökkäys johtaa Pohjolan osalta, eli hakemukset lähtee Natoon. En nyt ole satavarma, mutta muistelisin Lavrovin käyneen Turkissa jo maaliskuun alkupuolella - neuvottelemasta mistä? Sitä voi miettiä.

 

[tviiru]

Olen samaa mieltä. Aihetodisteita on, mm se, että kalkkunan vastustus alkoi vasta hakemuksen jättämisen jälkeen, eikä aiemmin ollut ongelmaa, kuin tarkoituksella rakennettu setup. ryssän mieto reaktio Nato-hakemuksiin. kalkkunan mahdottomat vaatimukset, joilla ei ole todellista mahdollisuutta toteutua. Lisäksi vaatimukset ovat sellaisia, joita kalkkuna voisi vaatia myös nykyisiltä jäsenmailta, vaan hiljaista ollut. Keksityiltä vaikuttavat syyt, näennäisen pienestä asiasta tehdään kynnyskysymys.

Todennäköisesti putler on jotain sopinut ja luvannut erdolle.

Noloa Naton uskottavuudelle ja erityisesti Yhdysvalloille ja Britannialle. Järjestössä on myyrä, joka pystyy marssimaan 29 muun jäsenmaan tahdon yli. Myyrä on putlerin kaltainen dick-taattori, joka pitää demokraattisia länsimaita panttivankinaan. Kiusallista, monelle muullekin kuin Suomelle ja Ruotsille.

Yleisesti ottaen hölmöjä päätöksentekojärjestelmiä ovat ne, missä yksi jäsen voi estää muiden hyväksymän päätöksen toteutumista.

 

[Nargö]

Ruotsin osalta Erdoĝan haluaa mm, että puolustusministeri Peter Hultqvistille annetaan potkut. Syynä tähän ovat Hultqvistin PKK-sympatiat kuten se, että Hultqvist on vuonna 2011 pitänyt puheen PKK:n asiaa ajaneessa juhlatilaisuudessa.

Erdogan vill att Hultqvist sparkas

Recep Tayyip Erdogan vill att Magdalena Andersson sparkar försvarsminister Peter Hultqvist. En orsak är avslöjandet för tio år sedan om att han hållit tal på en fest där terrorstämplade gerillaorganisationen PKK – och dess fängslade ledare Abdullah Öcalan – hyllades. Enligt uppgifter till...

www.expressen.se

 

[Raveni]

Näinkin voi olla. Aikaa tässä käsittääkseni on vuoteen 2024 eli USA:n pressavaalit. Mitä tahansa voi tapahtua sen jälkeen. Jos yritän ennustaa, niin käsitykseni on, että Venäjä saa tuolla Ukrainassa turpaansa yhä enemmän syksyyn mennessä. Sen jälkeen ehkä jonkinlainen jäätynyt tilanne tms, joka tapauksessa niiden armeija syksyn jälkeen aika finito. Sen jölkeen menee kauan, ainakin 5 vuotta, että saavat rakennettua edes jonkinlaista hyökköysarmeijaa. Suomella sotilaallista uhkaa sinällään on tuskin lähimpään 5 vuoteen. Mutta, jos saavat jonkun vesitetyn rauhan vuoden loppuun, Ranska ja Saksa toki sen jälkeen heti äänestää EU:n luopumaan pakotteista. Sen jälkeen Venäjällä taas riittää kaistaa ja rahaa kaikkeen hybridi-paskaan Suomea ja Ruotsia kohtaan. Eli vuodet 2023 ja 2024 on aikamoista närvimistä katsella vittuilua ja samalla odottaa sydän syrjällä USA:n pressavaalien tulosta. Samalla taustalla toi Kebab-rasvakasa möykkää agendaansa turbaani tiukkana, kuin joku imaani minareetissa.

Ihan heti alussahan toi Erdo on tajunnut, että ei mitään lisää pohjoismaita Natoon. Sehän aiheuttaisi Naton strategian painopistemuutosta arktiselle aluelle ja Itämerelle, nopeutetusti. Eihän se nyt sitä halua. Se haluaa että se strateginen hotspot jatkuu välimeren ja lähi-idän alueilla. Että se itse saa olla siellä seudulla kunkku ja että Naton:n operaatiot painottuu sinne. Sitähän vituttaa, kun hiekkalaatikkosodat on loppuneet siellä. Tai tarkemmin sanottuna, USA:n rahoittamat sodat. Sotinuthan ne on jo 4 tuhatta vuotta ja jatkuvat seuravaat 4 tuhatta vuotta, mutta kun ne ei kohta ketään enää kiinnosta, koska USA:lla jatkossa ei enää intressejä alueella (liuskeöljy, korvaavat energialähteet). Tämä Erdoa eniten vituttaa ja sen takia se läski vinkuu ...

Jos USA:n pressan vaalit nähdään riskinä Suomen Nato jäsenyydelle = Samalla Natolle niin se on riski siitä riippumatta on Suomi jäsen tai vasta odottamassa jäsenyyttä. Eurooppa on muutamaa maata lukuun ottamatta ollut sotilaallisesti tuuliajolla ja merkittävää kykyä projektoida voimaa ei Natosta löydy kuin USA:lta. Jos USA:n presidentin vaalit tuovat tuloksen jonka seurauksena kiinnostus Euroopan turvallisuuteen vähenee = koettakaa nyt helvetti pärjätä itsekin jossain asiassa. Ei tilanne silloin lämmitä täällä meilläkään. Natossa on paljon hyvää mutta kyllä siinäkin ne omat ongelmat on ja tulee olemaan. Näen Naton hyvänä lisänä Suomen puolustukselle muttei se mikään hopealuoti tule olemaan. Omaan puolustukseen on pakko Suomessakin alkaa panostamaan enemmän ja mieluummin lähemmäs kolmea kuin kahta prosenttia BKT:stä. Tämän päälle meillä täytyisi miettiä koko strategia pitkälti uusiksi. Jos meiltä kaatui yksi neljästä jalasta (turvallisuuspoliittinen) kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan niin meillä on vauhdikkaammin kuin moni uskookaan menossa toinenkin jalka joka on talous ja sen mukana menee helposti kaksi jäljellä olevaakin. Siinä ei paljon Natot auta kun valtion talous on luokkaa somalia.