Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[YJT]

Yksittäismaininta HurriSuomen Nato jäsenyys henkilöluovutuksista:

Onko näitä Orpo Sipilän(provolakko)
omia poikia tämä kurdi joka Erdoganin listalla?

Polttopulloa suurlähetystöön viskonut.

Tämä on tätä korkeampaa politiikkaa jonka takia ei pidä
päreitään poltella.

( Hyvä tietää asiana)

Kekkonen olisi vanhan liiton miehenä muiluttanut Venäjälle moisen.

Tässä polttopullojutussa on muutama huomionarvoinen seikka:
- tämä tapahtui vuosia sitten, eikä Turkki silloin käsittääkseni vaatinut luovuttamista
- henkilö on kärsinyt rangaistuksensa, jolloin oikeusvaltiossa ei voida luovuttaa toiseen maahan kärsimään uutta rangaistusta
- henkilö on Suomen kansalainen, eikä Suomi luovuta kansalaisiaan

Jos Turkki olisi vaatinut luovuttamista tuoreeltaan, tilanne olisi voinut olla erilainen; ainakaan mikään noista kolmesta kohdasta ei olisi täyttynyt

 

[YJT]

Ei mutta silloin olet ottanut huomioon, että tästä on myös hyötyä hiihtämisessä ja olet siihen varautunut hankkimalla vaikka ne sukset ja nostamalla kuntoa Kyse on kokonaisuudesta. Ei voida todeta, että joukot ovat tilanteita varten joihin ei olla varauduttu. Joukkojen olemassa olo itsessään jo kertoo varautumisesta. Sitä siis tarkoitan. Lause oli vähän ihmeellisesti muotoiltu tuossa jutussa johon viittasin. Naton kanssa sillä ei kuitenkaan suoranaisesti ole merkitystä tai no on sitä kautta, että Naton kautta varaudumme jälleen uhkakuviin joihin on vaikea varautua vain yksin esimerkiksi ydinaseilla eristämiseen tai muun laiseen painostukseen aina sotaan asti.

Tässähän on kyse toimittajan toisen henkilön keskustelusta tekemästä referaatista. Keskustelussa on ominaista, että esim sanavalinnat eivät välttämättä osu nappiin koska keskustelu on reaaliaikaista, ja muutenkin toisen käden tuottama tieto ja referointi altistavat tiedon vääristymille.

Mutta ei siinä lausumassa silti ole mitään ristiriitaa. On yleisen tason varautumista, ja spesifiin tarkoitukseen harjoittelemista. Urheilussa puhuttaisiin (perus)kuntoharjoittelusta ja lajiharjoittelusta. Molemmissa on tai voi olla nk carryover efektiä, eli yhden asian treenaaminen saattaa auttaa jossain muussa jutussa, mitä ei olla treenattu.

Jos palataan tähän erikoisjääkärijuttuun, niin jos ovat treenanneet esim savusukeltamista, niin sillä on ainakin jonkin verran carryover efektiä laitesukeltamiseen vaikka laitesukeltamista ei oltaisi ikinä harjoiteltu, koska paineilmalaitteistojen kanssa toimiminen olisi jo valmiiksi tuttua.

Mutta minun osaltani tämä, toisen käden tekemän mahdollisesti epätarkan lainauksen, alunperinkin mahdollisesti epätarkasta ilmaisusta, käsittely saa jäädä tähän.

 

[Coffee Man]

– Jotenkin rupeaa miettimään, onko Turkin tavoite saada Yhdysvalloilta myönnytyksiä vai onko se sittenkin saada neuvoteltua Venäjältä myönnytyksiä?

Asiantuntijan usko Suomen Nato-prosessiin horjuu: ”Olen vähemmän toiveikas kuin viikko sitten”

FIMEn asiamies on aiempaa enemmän huolissaan Suomen Nato-prosessin etenemisestä.

www.iltalehti.fi

 

[tulikomento]

Turkin ulkopolitiikan tuntija toteaa että NATO-ovi pysynee melko pitkään kiinni Turkin jarrutuksen takia. Saa sen kuvan, että menisi ainakin ensi vuoden puolelle.

Turkin ulkopoliittisen instituutin johtaja kehottaa Suomea ja Ruotsia kärsivällisyyteen Nato-tiellä: "Tämä ei ratkea Madridin kokouksessa"

Ylen haastatteleman turkkilaisasiantuntijan mukaan presidentti Recep Tayyip Erdoğan haluaa vastauksia terrorismihuoliin ja itselleen sisäpoliittista voittoa.

yle.fi

 

[notareal]

Turkin ulkopolitiikan tuntija toteaa että NATO-ovi pysynee melko pitkään kiinni Turkin jarrutuksen takia. Saa sen kuvan, että menisi ainakin ensi vuoden puolelle.

Turkin ulkopoliittisen instituutin johtaja kehottaa Suomea ja Ruotsia kärsivällisyyteen Nato-tiellä: "Tämä ei ratkea Madridin kokouksessa"

Ylen haastatteleman turkkilaisasiantuntijan mukaan presidentti Recep Tayyip Erdoğan haluaa vastauksia terrorismihuoliin ja itselleen sisäpoliittista voittoa.

yle.fi

Jos kalkkunamaan kalifi venyttää tätä vaaleihin (miltä tällä hetkellä valitettavasti näyttää), niin en ymmärrä logiikkaa "– Kotimainen tyytyväisyys on tärkeää. Erdoğanin pitäisi pystyä myymään asia Turkin kansalle. Katsokaa, sain neuvotteluissa, mitä halusin." koska vaatimusten ollessa tällä tasolla kuin nyt on, ei niihin tultane suostumaan, eli ei saa siltä osin mitään, ainakaan NATO jäseniltä. Toki ryssältä voinee saada, mutta haluaako kalkkunamaan kalifi myydä sitä vaalaissa voittona - hieman epäilen että ei menisi läpi. Putinin maksullinen lakeija ei ehkä se vetävin imago Turkissa.

 

[rty19]

Turkin ulkopolitiikan tuntija toteaa että NATO-ovi pysynee melko pitkään kiinni Turkin jarrutuksen takia. Saa sen kuvan, että menisi ainakin ensi vuoden puolelle.

Pitkä jarruttaminen voi vaikeuttaa aseiden ostoa muista Nato-maista jatkossa. Naton nykysäännöt mahdollistavat jäsenmaille monenlaisten etujen hankkimisen omalle maalle Naton kokonaisedun kustannuksella. Minusta ei kovin järkevä systeemi. Joku tietyn prosentin kannatus pitäisi riittää uuden jäsenen hyväksymiseen.

 

[Potsi]

Eiköhän sen optimistisen arvion parhaassa tapauksessa muutaman kuukauden mittaisesta Nato-prosessista voi jo haudata. Sehän tehtiin tilanteessa, jossa Turkin vastustuksesta ei vielä ollut tietoa.

Järkevältä Erdon toiminta ei ollenkaan vaikuta, mutta ehkäpä hänellä on toisenlaiset kriteerit järkevyydellä kuin meillä.

 

[tiedotusosasto]

Eiköhän sen optimistisen arvion parhaassa tapauksessa muutaman kuukauden mittaisesta Nato-prosessista voi jo haudata. Sehän tehtiin tilanteessa, jossa Turkin vastustuksesta ei vielä ollut tietoa.

Järkevältä Erdon toiminta ei ollenkaan vaikuta, mutta ehkäpä hänellä on toisenlaiset kriteerit järkevyydellä kuin meillä.

Toivottavasti jossakin vaiheessa päästään tekemään vastapalvelus Turkille.

 

[von Moltke]

Tälläkin lienee vaikutusta Suomen jäsenyysprosessiin:

”Unkarilainen uutissivusto Direkt36 paljasti torstaina artikkelissaan, että Unkarin suurlähetystöt ovat keränneet useassa Euroopan maassa tietoa unkarilaisten toimittajien liikkeistä Unkarin hallinnolle.”

Lehdistönvapaus | Unkari on tarkkaillut salaa toimittajien vierailua Suomessa, tieto tuo HS:n vastaavalle päätoimittajalle mieleen kylmän sodan ajan

Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja ei ole yllättynyt, että Unkarin hallinto on seurannut unkarilaisia toimittajia Suomessa. Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja luonnehtii seurantaa vastenmieliseksi.

www.hs.fi

…koska Nato- ja Eu-maiden välit voivat tämän takia mennä solmuun.

 

[vilval]

Tässä polttopullojutussa on muutama huomionarvoinen seikka:
- tämä tapahtui vuosia sitten, eikä Turkki silloin käsittääkseni vaatinut luovuttamista
- henkilö on kärsinyt rangaistuksensa, jolloin oikeusvaltiossa ei voida luovuttaa toiseen maahan kärsimään uutta rangaistusta
- henkilö on Suomen kansalainen, eikä Suomi luovuta kansalaisiaan

Jos Turkki olisi vaatinut luovuttamista tuoreeltaan, tilanne olisi voinut olla erilainen; ainakaan mikään noista kolmesta kohdasta ei olisi täyttynyt

Tuskinpa Erdogania kiinnostaa juuri vittuakaan mitä jossain Suomessa joku mamu viskonu.
-Suomen passin kanssa ilmeisesti saanee pienet tuomiot moisesta?
- Erdogania voi kiinnostaa eniten mitä netota tästä
- Olisiko kyseessä ollut paljon julkisuudessa ollut polttopullo Eino ?

 

[Raveni]

Toivottavasti jossakin vaiheessa päästään tekemään vastapalvelus Turkille.

Vanha sanonta "sen minkä taakseen jättää niin edestään löytää" on elämässä toiminut aika hyvin. Kyllä Turkki tulee olemaan politiikkansa suurin häviäjä. Se, että tarjoileeko Suomi samalla mitalla takaisin niin en usko. Jokin toinen Nato maa varmasti.

 

[YJT]

Tuskinpa Erdogania kiinnostaa juuri vittuakaan mitä jossain Suomessa joku mamu viskonu.

Joo, en minäkään usko.

-Suomen passin kanssa ilmeisesti saanee pienet tuomiot moisesta?

Käsittääkseni passi tuli myöhemmin.

- Olisiko kyseessä ollut paljon julkisuudessa ollut polttopullo Eino ?

En tunne Einoa, tämä oli käsittääkseni kurditaustainen henkilö.

 

[Statisti]

Kultarannassa keskustellaan 12-13.6 turvallisuuspolitiikasta.
”Keskustelujen aiheina ovat sota Ukrainassa, ajankohtainen turvallisuustilanne ja Suomen jäsenyys Natossa.”
Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on Kultarannassa toinen päävieraista.
Hänen on määrä pitää lehdistötilaisuus presidentti Niinistön kanssa ja sitten myös puhe.
Toinen päävieras on Norjan pääministeri on Jonas Gahr Støre.
Ennen pääministeriyttä Støre oli ulkoministerinä Jens Stoltenbergin hallituksessa. Hänellä on huomattavaa kokemusta diplomatiasta.

Kultaranta-keskustelujen ohjelma 2022 - Presidentti

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön isännöimät Kultaranta-keskustelut järjestetään 12.–13. kesäkuuta otsikolla ”Vastuunsa kantava, vahva ja vakaa Pohjola”. Vieraina Kultarannassa nähdään tänä vuonna muun muassa Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ja Norjan pääministeri...

www.presidentti.fi

Ikävä kyllä Stoltenberg on saanut vyöruusun. Toivottavasti vointi on niin hyvä että hän pystyy tulemaan paikalle.

Kultaranta-keskustelut alkavat sunnuntaina – päävieraina Naton Stoltenberg ja Norjan pääministeri Støre

Presidentti Sauli Niinistö ja Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg tapaavat kahdenvälisesti ennen Kultaranta-keskustelujen virallista osuutta.

www.is.fi

 

[Kustavi]

Tulee vielä Naton loppu eteen, jollei Suomea ja Ruotsia päästetä Natoon monien vuosien suorista lupauksista huolimatta. Vaikka turkki saataisiin hoidettua ja sieltä hyväksyntä, edessä on varmasti vielä unkarin mulkku, joka vaatii omat vaatimuksensa ennen suostumusta. Suomi ja Ruotsi ei tule pääsemään Natoon ennen 2024 veikkaan. Ennen tätä saadaan vielä maistaa ryssän kosto natohakemuksesta - vaikkei se natojäsenyyttä torppaisikaan.

Ainoa mikä meidät voisi "pelastaa" on iso talouskriisi turkissa joka kaataisi pääkalkkunan ja pääkalkkunan hallituksen - tähän voisi jopa panostukset laittaa. Inflaatio vuodessa 100% ja korot ovat vasta lännessä nousemassa. Turkki voi olla konkassa vielä tänä vuonna. Siksi siellä on kiire Syyriaankin hyökätä, jotta saadaan perusteltua jollain sodalla tai natokahinalla turkin huono taloustilanne / romahdus. Taloudesta tässä turkin asiassakin on lopulta kyse.

 

[Potsi]

Unkari minuakin arveluttaa, koska siellä on vallassa ihan samalla tavalla itsevaltaisia otteita harrastava ja niistä nauttiva tyyppi kuin Turkissa.

 

[Heikkiv]

Tulee vielä Naton loppu eteen, jollei Suomea ja Ruotsia päästetä Natoon monien vuosien suorista lupauksista huolimatta. Vaikka turkki saataisiin hoidettua ja sieltä hyväksyntä, edessä on varmasti vielä unkarin mulkku, joka vaatii omat vaatimuksensa ennen suostumusta. Suomi ja Ruotsi ei tule pääsemään Natoon ennen 2024 veikkaan. Ennen tätä saadaan vielä maistaa ryssän kosto natohakemuksesta - vaikkei se natojäsenyyttä torppaisikaan.

Ainoa mikä meidät voisi "pelastaa" on iso talouskriisi turkissa joka kaataisi pääkalkkunan ja pääkalkkunan hallituksen - tähän voisi jopa panostukset laittaa. Inflaatio vuodessa 100% ja korot ovat vasta lännessä nousemassa. Turkki voi olla konkassa vielä tänä vuonna. Siksi siellä on kiire Syyriaankin hyökätä, jotta saadaan perusteltua jollain sodalla tai natokahinalla turkin huono taloustilanne / romahdus. Taloudesta tässä turkin asiassakin on lopulta kyse.

Eniten itseäni on hämmästyttänyt Naton ja länsimaiden heikkous. Nato näyttää olevan varsin mätä rakennelma. Kyllähän Suomea ja Ruotsia huijattiin tässä asiassa, ei sitä voi kieltää. Hyvä silti, että haettiin.

Ihmetyttää Venäjän eräänlainen vahvuus ja sen pelko länsimaissa. Sillä näköjään on edelleen kansainvälisesti painoarvoa, millä se pystyy tekemään tällaisia manöövereita. Tämän Turkin kanssa sumplittu Nato-blokki on aika nerokas viritys. Jos Turkki asia saadaan jotenkin selvitettyä, Unkari aloittaa oman osuutensa operaatiossa.

Länsimaiden heikkous alkaa nyt puolestaan näkymään jo Ukrainan sodassa. Myötätunto kesti 3 kuukautta. Nyt länsi haluaa jo eroon sodasta, ainakin Euroopan suuret maat. Aikamoista.

 

[Statisti]

Ei jäädä tuleen makamaan!

Pitää nauttia siitä että olemme siirtyneet puolustuksellisesti hyvin lähelle NATOa ja käytännössä meillä on hyvät turvatakuut.
Amerikkalaisten suurten sota-alusten vierailu Itämerellä on ennenkuulumatonta. Voimakkaat NATO-valtiot ovat toivottaneet meidät tervetulleeksi ja olemme erinomaisissa puollustuksellisissa suhteissa muihin Pohjoismaihin.

Käytännössä olemme jo puoliksi NATO:ssa. Nyt vain kärsivällisyyttä. Ei kannata turhan takia maalata piruja seinille.
Tavalla taikka toisella asia kyllä selviää.

Vihollinen on siinä tilassa että ei se sieltä pysty pitkään aikaan edes tulemaan vaikka haluaisikin.

 

[Kustavi]

Samaa mieltä yllä olevien kanssa. Suomelta paras ratkaisu pitkään pitkään aikaan oli hakea natojäsenyyttä - tästä olen samaa mieltä.
@HeikkiV:n kanssa kaikesta samaa mieltä, hyvin sanottu. Jollei kulissien takana ole oikeasti paljon kovemmat neuvottelut/puheet turkin kanssa mitä ulospäin halutaan antaa, niin kyllä ihmettelen syvästi juuri tätä lännen/naton munattomuutta. Yksi muslimivaltio hyppii länsimaiden silmille ja päättää asioista oman mielensä mukaan (tiedän kyllä että natossa tehdään päätöksiä yksimielisyysperiaatteella). Nato joutuu naurunalaiseksi ja on jo joutunutkin.

Ihan sama vaikka ranska, italia ja saksa on antanut lupauksensa Suomen ja Ruotsin natojäsenyydelle, voiko niihin oikeasti luottaa? Jos homma venyy vielä pari vuotta unkarin ja turkin takia, niin mitä helvettiä? Tohon kun lisätään vielä venäjän oikea painostus (esimerkiksi kaasun katkaiseminen talvella, satojatuhansia jäätyneitä ja täysi lama eurooppaan) näitä maita kohtaan niin voidaan olla oikeasti tilanteessa, että noi kolme maata toteaa, että jatketaan normaalissa päiväjärjestyksessä ilman Suomea ja Ruotsia natossa.

Askelmerkit on annettu kremlistä. Turkki pitkittää suostumustaan niin pitkälle kuin pystyy, sen jälkeen tilalle tulee unkari joka tekee saman. Äkkiä on mennyt pari vuotta ja venäjä on saanut peliaikaa vastata tähän hakemukseen. Jos tulee tulitauko Ukrainaan niin Suomessa ja Ruotsissa alkaa tilanne kiristymään.

Ei päästy luikahtamaan Natoon Ukrainan sodan suojissa, mutta silti ollaan onnekaita että vihdoin sinne päätettiin hakea.

 

[Heikkiv]

Ukrainan sodan syttymisen jälkeen kaksi asiaa yllätti Putinin. Ukrainan ankara vastarinta ja Lännen yllättävä yhtenäisyys. Suomen & Ruotsin mahdollinen Nato-hakemus, ei näköjään ollut yllätys Venäjälle. Siihen oli kyllä valmistauduttu ja suunnitelmat olemassa, niiden tulokset näemme nyt.

Nyt, jo 3 kk sodan jälkeen, lännen yhtenäisyys on aivan selkeästi hajoamassa sekä Ukrainan sodassa ja Naton tilanteessa. Nato on menettänyt arvovaltaansa. Se jo alunperin menetti sitä seisomalla kädet taskussa, kun ukranalaisia alettiin murhaamaan. Nyt tämä jäsenyys-räpellys on viemässä loputkin. Putinin ydinasepokeri on toiminut hyvin.

Saksa on kuin peura ajovaloissa, epävarma, pelokas, päämäärätön. Ranska täysi mysteeri, ei minkäänlaista ryhtiä tai linjaa. Jopa UK:n on viime viikkoina hieman ottamassa lukua ja ollut aika hiljaa sotilaallisen tuen osalta.

Sinällään on hyvä, ettei tätä tiedetty, ennenkuin hakemus lähti. Jos tämä olisi tiedetty, olisi ollut paljon vaikeampaa saada sitä edes lähtemään. Se tilanne taas olisi ollut vielä vaarallisempi kuin nykyinen.

Tämän kaiken voisi muuttaa Naton ryhdistäytyminen. Sen pitäisi murtaa merisaarto ja alkaa osallistumaan konfliktiin. Samoin kun se teki Balkanilla 90-luvulla. Mutta sitä ei tule tapahtumaan. Kuten ei tule tapahtumaan Turkin painostusta jäsenyysasiassakaan.

 

[tommi]

Stoltenberg käväisi Naantalissa, ja selitteli turkin diktaattorin huolia parhain päin. Huomionarvoista on presidentti Niinistön ilme, kun tuota styrankin nuoleskelupuhetta joutuu vieressä kuuntelemaan.