Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[Statisti]

Stoltenberg käväisi Naantalissa, ja selitteli turkin diktaattorin huolia parhain päin. Huomionarvoista on presidentti Niinistön ilme, kun tuota styrankin nuoleskelupuhetta joutuu vieressä kuuntelemaan.

Sen voi kyllä käsittää aivan toisenlaisellakin tavalla.
Stoltenberg on NATOn pääsihteerinä diplomaatti joka yrittää sovittaa yhteen liittouman näkemykset.
On toinen asia mitä puhutaan kabineteissa ja toinen mitä puhutaan julkisuudessa.
Diplomatia on siihen vihkiytymättömälle käsittämätöntä.

Pitää myös huomata se että viesti Turkin tahdosta ei ole suomalaisille vaan ruotsalaisille.

Sekä Stoltenberg että Niinistö pitivät erinomaisen lehdistötilaisuuden.

Vaikka täältäpäin näyttä että Suomi on kaiken keskipisteessä, niin todellisuus on aivan toista. Suomi on vain pieni pelinappula isojen poikien pelissä.

Jens Stoltenbergin isä teki pitkän uran diplomatian parissa. Hän palveli lähettiläänä ja oli myös sekä ulkoministerinä että puolustusministerinä.

Pääministeri Jonas Garh Støre on saapunut Kultarantaan. On hyvä että hän on paikalla, koska keväällä valtiovierailu Norjaan peruttiin presidentti Niinistön sairastuttua koronaan. Hienoa että meillä on Kultaranta jonne voidaan ottaa valtiovieraita myös yökylään.

 

[tommi]

Sen voi kyllä käsittää aivan toisenlaisellakin tavalla.
Stoltenberg on NATOn pääsihteerinä diplomaatti joka yrittää sovittaa yhteen liittouman näkemykset.
On toinen asia mitä puhutaan kabineteissa ja toinen mitä puhutaan julkisuudessa.
Diplomatia on siihen vihkiytymättömälle käsittämätöntä.

Pitää myös huomata se että viesti Turkin tahdosta ei ole suomalaisille vaan ruotsalaisille.

Sekä Stoltenberg että Niinistö pitivät erinomaisen lehdistötilaisuuden.

Vaikka täältäpäin näyttä että Suomi on kaiken keskipisteessä, niin todellisuus on aivan toista. Suomi on vain pieni pelinappula isojen poikien pelissä.

Jens Stoltenbergin isä teki pitkän uran diplomatian parissa. Hän palveli lähettiläänä ja oli myös sekä ulkoministerinä että puolustusministerinä.

Pääministeri Jonas Garh Støre on saapunut Kultarantaan. On hyvä että hän on paikalla, koska keväällä valtiovierailu Norjaan peruttiin presidentti Niinistön sairastuttua koronaan. Hienoa että meillä on Kultaranta jonne voidaan ottaa valtiovieraita myös yökylään.

Omasta mielestäni tuota ilmettä ei voi käsittää kuin yhdellä tavalla. Toki selvää on, että tässä tilanteessa on syytä pitää sordiino päällä turkin suhteen. Mutta mielessä on syytä pitää sekin, että erdogan ei juuri eroa putlerista, eivät sellaiset sontiaiset mitään diplomatiaa kunnioita. Asia menee perille vasta, kun tulee turpaan kunnolla.

 

[runtik]

Turkin osalta ongelma on se, että suora kovistelu johtaisi Erdoganin ja Putinin avoimempaan yhteistyöhön. Jos turkki potkitaan pois Natosta, niin maa jäisi tuskin puolueettomaan välitilaan.

Turkin ja Venäjän puolittainen yhteistyö nähdään nyt vähemmän haitallisena kuin avoin yhteistyö.

Diktatuuri vs Demokratia -akselilla Putin, Erdogan ja Unkarin Orban ovat toki jo nyt samalla puolella demokratiaa vstaan.

 

[Cappe]

Kyllä Erdoganin on itsekin ymmärrettävä, että Turkin on parempi olla NATOn kuin venäjän kanssa. Pesäerossa NATOn kanssa lopahtaisi myös kaikki NATO-asejärjestelmien tuki saman tien. Turkin F-16:t eivät lentäisi pian ollenkaan. Ja ihan heti ei olisi ryssästä tulossa mitään MiGejä tilalle.
Joten liikaa ei Erdoganin kannata rajojaan kokeilla NATOn kanssa.

 

[tommi]

erdoganilla on, kuten ryssälläkin, se pakolais-ase. Jos ette tee niin kuin tahdomme, täältä tulee muutama kymmenenmiljoonaa pakolaista teidän riesaksenne. Täällä voimme pitää heidät epäinhimillisissä oloissa, kunhan ummistatte silmänne ja ennen kaikkea maksatte meille rahaa siitä! Onneksi turkki ei ole ydinasemaa

 

[Heikkiv]

Sen voi kyllä käsittää aivan toisenlaisellakin tavalla.
Stoltenberg on NATOn pääsihteerinä diplomaatti joka yrittää sovittaa yhteen liittouman näkemykset.
On toinen asia mitä puhutaan kabineteissa ja toinen mitä puhutaan julkisuudessa.
Diplomatia on siihen vihkiytymättömälle käsittämätöntä.

Pitää myös huomata se että viesti Turkin tahdosta ei ole suomalaisille vaan ruotsalaisille.

Sekä Stoltenberg että Niinistö pitivät erinomaisen lehdistötilaisuuden.

Vaikka täältäpäin näyttä että Suomi on kaiken keskipisteessä, niin todellisuus on aivan toista. Suomi on vain pieni pelinappula isojen poikien pelissä.

Jens Stoltenbergin isä teki pitkän uran diplomatian parissa. Hän palveli lähettiläänä ja oli myös sekä ulkoministerinä että puolustusministerinä.

Pääministeri Jonas Garh Støre on saapunut Kultarantaan. On hyvä että hän on paikalla, koska keväällä valtiovierailu Norjaan peruttiin presidentti Niinistön sairastuttua koronaan. Hienoa että meillä on Kultaranta jonne voidaan ottaa valtiovieraita myös yökylään.

Oudon alentuvaa puhetta Kuka sinut on ylentänyt pitämään maailmanpolitiikan luentoja ? Tiedän kyllä mikä on Suomen väkiluku ja bruttokansantuote. Ymmärrän mitä se tarkoittaa turvallisuuspolitiikassa ilman, että syytetään keskipiste-fantasioista.

Se Jensin puhe oli yksinkertaisesti korni. Aivan sama vaikka olisi diplomaatti kymmenennessä polvessa.

Annan itse tuolle Jensille aikaa siihen kesäkuun loppuun saada edes jotain aikaan. Sen jälkeen tämäkin puhuva pää alkaa siirtymään Macron, Scholz - sarakkeeseen eli hyödyttömät länsitollot, joita diktaattorit valitettavasti pyörittää kuin pujottelukeppejä.

 

[Potsi]

Noloa sekin Stoltenbergin kannalta, että mieshän itse toisteli jatkuvasti pitkin kevättä, kuinka Ruotsi ja Suomi ovat tervetulleita Natoon. Hänellä ei siis mitä ilmeisimmin ollut aavistustakaan Turkin todellisesta asenteesta, vaikka on Naton pääsihteeri.

Ei tästä sotkusta Nato saa mitenkään hyviä arvosanoja. Jos Putler on tämän vieläpä junaillut (siitähän ei mitään näyttöä ole, pelkkää spekulaatiota vain), niin se olisi kyllä melkoinen temppu.

 

[etappisika]

Huomasin jo viikkoja sitten, miten tämä Turkin show ja Naton omituinen passiivisuus/munattomuus alkoi vaikuttaa ihmisiin kielteisesti. Nyt näyttää kielteinen asenne lisääntyvän entisestään. Jos Nato ei saa tästä leivottua jotakin kaikkia tyydyttävää ratkaisua, alkaa sen uskottavuus saada isoja säröjä ja kannatus lähtee laskuun Suomessa. Nyt jos vielä Ruotsi ilmoittaisi, että vetävät hakemuksensa Turkin vaatimusten vuoksi, niin siinä sitä ollaan.

 

[etappisika]

Huomasin jo viikkoja sitten, miten tämä Turkin show ja Naton omituinen passiivisuus/munattomuus alkoi vaikuttaa ihmisiin kielteisesti. Nyt näyttää kielteinen asenne lisääntyvän entisestään. Jos Nato ei saa tästä leivottua jotakin kaikkia tyydyttävää ratkaisua, alkaa sen uskottavuus saada isoja säröjä ja kannatus lähtee laskuun Suomessa. Nyt jos vielä Ruotsi ilmoittaisi, että eivät liity Turkin vaatimusten vuoksi, niin siinä sitä ollaan.

Lisätään vielä, että ne odotukset Bidenin kurinpalautuspuhelusta loistavat poissaolollaan ja alkaa näyttää siltä, että Turkki ei tee mattokauppaa Suomen kanssa, vaan etupiirikauppaa ryssän kanssa. Ja jos Nato sallii tämän, niin sehän olisi jo ihan käsittämätöntä.

 

[tiedotusosasto]

...

Lisätään vielä, että ne odotukset Bidenin kurinpalautuspuhelusta loistavat poissaolollaan ja alkaa näyttää siltä, että Turkki ei tee mattokauppaa Suomen kanssa, vaan etupiirikauppaa ryssän kanssa. Ja jos Nato sallii tämän, niin sehän olisi jo ihan käsittämätöntä.

jos Suomi ja Ruotsi toteaisivat, että otetaan sitten Natohakemukset pois kun ei kerran kelvata niin se olisi kyllä Natolle melkoinen pohjakosketus.

 

[Sako]

Nato sallii kaiken laista näköjään.
"Turkin presidentti Recet Tayyip Erdogan on sodan alkamisen allekirjoittanut kauppa- ja puolustussopimukset Kazakhstanin ja Uzbekistanin kanssa."
Venäjän vaikutusvallan pienentämistä vai pyrkyä lähemmäs Venäjää? Siinäpä pähkinä.

Professori: Turkki ja Kiina aktivoitumassa Keski-Aasiassa | Verkkouutiset

Alueella pyritään irtautumaan Venäjän vaikutuspiiristä.

www.verkkouutiset.fi

 

[apumekaanikko]

Turkin osalta ongelma on se, että suora kovistelu johtaisi Erdoganin ja Putinin avoimempaan yhteistyöhön. Jos turkki potkitaan pois Natosta, niin maa jäisi tuskin puolueettomaan välitilaan.

Turkin ja Venäjän puolittainen yhteistyö nähdään nyt vähemmän haitallisena kuin avoin yhteistyö.

Diktatuuri vs Demokratia -akselilla Putin, Erdogan ja Unkarin Orban ovat toki jo nyt samalla puolella demokratiaa vstaan.

Erdogania on ymmärelty hyvin pitkälle ja hänen "huoliaan" kuunnellaan kärsivällisesti joka puolella. Raja tulee silti vastaan, jos puheet jatkuvat löysinä ja luottamus katoaa.
Hän on pelannut itsensä temppelinharjalle, ei itämaisen kupolin. Siitä lähtee nopsaan johonkin päin, jos steppailee liikaa.

 

[etappisika]

...

jos Suomi ja Ruotsi toteaisivat, että otetaan sitten Natohakemukset pois kun ei kerran kelvata niin se olisi kyllä Natolle melkoinen pohjakosketus.

Suomi tuskin näin tekee, mutta Ruotsi voi tehdäkin.

 

[Heikkiv]

Kova jengi tää Nato !
Kieltäytyy ehdottoman tiukasti eskaloitumisen Ukrainasssa (löysät housussa).
Samaan aikaan islamilainen diktaattori pyörittää koko jengiä ihan miten lystää. Hurja joukko, Kiinakin varmaan ihan paniikissa

 

[mokeli]

Luulen että tässä sopassa munii monta ristriitaista intressiä. Luulen että paras keino Suomelle (ja Ruotsillekin) on pitää hermot kurissa, harrastaa kärsivällisyytä ja korkean tason diplomatiaa ja hakea tukea EU:n suunnasta. EU:lla on intressi pitää EU kokonaisena, yhtenäisenä ja vahvana. EU myös velvoittaa solidarisuuteen jäsenmaiden kesken. EU:lla on paljon suurempi valta vaikuttaa sekä Turkkia että NATO:a kuin Suomella ja Ruotsilla ominpäin. Siis, luulisin lobbauksen EU-tasolla kannatavan kaikista eniten tällä hetkellä.

 

[Gyllis1]

Kova jengi tää Nato !
Kieltäytyy ehdottoman tiukasti eskaloitumisen Ukrainasssa (löysät housussa).
Samaan aikaan islamilainen diktaattori pyörittää koko jengiä ihan miten lystää. Hurja joukko, Kiinakin varmaan ihan paniikissa

Venäjää tuntuu ainakin pelottavan.

 

[Kustavi]

Ei tämä ole edes noloa Natolle, vaan Yhdysvalloille. Jenkithän olivat myös lupailemassa, että natoon vaan pojjaat.. Nyt lähi-idänihme kyykyttää jenkkejä venäjän ohjaillessa hommaa.. Miten jenkit voi antaa itsensä tulla kyykytetyksi näin rumasti? Todella mielenkiintoista aikaa eletään. Tämä voi myllertää Naton vielä uuteen uskoon.

 

[nudtegent]

Stoltenberg ja Niinistö välttävät nyt tilanteen kärjistämistä. Arvaamattomaksi ja hankalaksi Nato-kumppaniksi tiedetty Turkki sai sunnuntaina osakseen silkkaa suitsutusta ja ymmärrystä.
Suopea ja ymmärtäväinen puheenparsi Turkkia kohtaan näkyi myös siinä, kuinka sekä pääsihteeri Stoltenberg että Niinistö käyttivät maasta termin ”Turkey” sijaan keskusteluiden aikana usein nimeä ”Türkiye”, joksi Turkki haluaa itseään jatkossa kutsuttavan.

Analyysi: Erdoganin varjo häilyy Kultarannan yllä – Naton pääsihteeri ylisti Turkkia ja vakuutti ymmärtävänsä huolia, jotka Suomessa kummastuttavat

Turkkiin halutaan lähettää viestiä, että sen terrorismihuolet otetaan vakavasti, mutta hämäräksi jää, miten huolet liittyvät Suomen Nato-jäsenyyteen, kirjoittaa politiikan toimittaja Matti Koivisto.

yle.fi

Harmi ettei ole sopivaa meemikuvaa tähän perään käsillä...

 

[Statisti]

Nyt on melkein koko seurakunta koolla Kultarannassa.
Ja tietysti Pekka ensimmäisenä!
Sanna Marin pääse koronakaranteenista vasta kun Kultarannan keskustelut ovat ohitse.

Heidät Niinistö kutsui Kultaranta-keskusteluihin

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön isännöimien Kultaranta-keskustelujen osallistujalistalla on 93 nimeä.

yle.fi

Presidentikanslian julkistamia kuvia

TPKanslia

Explore TPKanslia’s 6,606 photos on Flickr!

www.flickr.com

Kultaranta-keskustelujen sivut

Kultaranta-keskustelut - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

www.presidentti.fi

Meidän presidenttimme on kutsunut NATO-hakemukselle yhden keskeisen henkilön, NATOn pääsihteerin, Kultarantaa ja näyttää vielä että he tulevat hyvin toimeen keskenään.
Olisi kaikkein parasta että me tukisimme presidentti Niinistön pyrkimyksiä hoitaa suhteita.
Diplomaattisesti on totaalinen virhe alkaa haukkumaan henkilöä joka on meidän ystävämme.

Sekä presidentti Niinistö että puolustusministeri Kaikkosen ovat korostaneet Turkki-arvioissaan että Turkilla ovat vahvat kortit käsissään.

Mitä sitten Turkin venkoiluun tulee niin siinä sopassa meidän ei kannata olla mukana.
Ensimmäisen Turkin ongelmat löytyvät muualta kuin Suomen NATO-hakemuksesta.
Ainoa asia mitä voimme tehdä on että aseidenvienti vapautetaan Suomesta Turkkiin.

Muistuttaisin vielä siitä että kyllä Turkki on laitettu kova kovaa vasten. Turkki osti venäläisen s-400 ilmantorjuntajärjestelmän sillä seurauksella että Turkki potkittiin pois F-35 ohjelmasta. Turkkilaiset lentäjät olivat jo Yhdysvalloissa oppimassa F-35 lentämistä, mutta ensimmäistäkään konetta ei Turkille tullut.
Turkilla oli F-35 -kumppanuudesta osien valmistusta, mutta kaikki lopettiin.
Turkkilla on noin 250 F-16 hävittäjää eli se ollut pitkään osa Yhdysvaltain johtamaa liittoumaa.
Nyt Turkki haluaisi ostaa Amerikasta aseita kuten F-16 hävittäjiä.

Muistakaa myös että NATOlla(Amerikalla) on tukikohta Turkin Incirlikissä.

Suomen kannalta tärkein asia on Yhdysvaltain ja Turkin välinen suhde. Me olemme Turkille vain vipuvarsi Yhdysvaltojen suuntaan.

Mitä sitten diplomatiaan tulee niin Ulkoministeriön paikat ovat niin haluttuja että sinne valikoituvat oppinnoissaan parhaiten menestyneet.
Diplomatia vaati suurta kohteliaisuutta ja taitoa välttää kärkeviä lausuntoja. Näin ainakin pienissä valtioissa.

Mitä te sitten meinaatte sille Erdoganille oikein tehdä ja millä rahkeilla?
Ei Erdogan siitä mitään välitä vaikka kuinka polkisitte jalkaa!
Puhuminen halpaa, teot kalliita!

P.S. Kyllä siellä on Rauhan-Erkkikin kutsuttuna, mutta arvatkaa harmittaako kun paneelikeskustelussa onkin Halla-Aho eikä Tuomioja?

 

[Heikkiv]

Nyt on melkein koko seurakunta koolla Kultarannassa.
Ja tietysti Pekka ensimmäisenä!
Sanna Marin pääse koronakaranteenista vasta kun Kultarannan keskustelut ovat ohitse.

Heidät Niinistö kutsui Kultaranta-keskusteluihin

Tasavallan presidentti Sauli Niinistön isännöimien Kultaranta-keskustelujen osallistujalistalla on 93 nimeä.

yle.fi

Presidentikanslian julkistamia kuvia

TPKanslia

Explore TPKanslia’s 6,606 photos on Flickr!

www.flickr.com

Kultaranta-keskustelujen sivut

Kultaranta-keskustelut - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

www.presidentti.fi

Meidän presidenttimme on kutsunut NATO-hakemukselle yhden keskeisen henkilön, NATOn pääsihteerin, Kultarantaa ja näyttää vielä että he tulevat hyvin toimeen keskenään.
Olisi kaikkein parasta että me tukisimme presidentti Niinistön pyrkimyksiä hoitaa suhteita.
Diplomaattisesti on totaalinen virhe alkaa haukkumaan henkilöä joka on meidän ystävämme.

Sekä presidentti Niinistö että puolustusministeri Kaikkosen ovat korostaneet Turkki-arvioissaan että Turkilla ovat vahvat kortit käsissään.

Mitä sitten Turkin venkoiluun tulee niin siinä sopassa meidän ei kannata olla mukana.
Ensimmäisen Turkin ongelmat löytyvät muualta kuin Suomen NATO-hakemuksesta.
Ainoa asia mitä voimme tehdä on että aseidenvienti vapautetaan Suomesta Turkkiin.

Muistuttaisin vielä siitä että kyllä Turkki on laitettu kova kovaa vasten. Turkki osti venäläisen s-400 ilmantorjuntajärjestelmän sillä seurauksella että Turkki potkittiin pois F-35 ohjelmasta. Turkkilaiset lentäjät olivat jo Yhdysvalloissa oppimassa F-35 lentämistä, mutta ensimmäistäkään konetta ei Turkille tullut.
Turkilla oli F-35 -kumppanuudesta osien valmistusta, mutta kaikki lopettiin.
Turkkilla on noin 250 F-16 hävittäjää eli se ollut pitkään osa Yhdysvaltain johtamaa liittoumaa.
Nyt Turkki haluaisi ostaa Amerikasta aseita kuten F-16 hävittäjiä.

Muistakaa myös että NATOlla(Amerikalla) on tukikohta Turkin Incirlikissä.

Suomen kannalta tärkein asia on Yhdysvaltain ja Turkin välinen suhde. Me olemme Turkille vain vipuvarsi Yhdysvaltojen suuntaan.

Mitä sitten diplomatiaan tulee niin Ulkoministeriön paikat ovat niin haluttuja että sinne valikoituvat oppinnoissaan parhaiten menestyneet.
Diplomatia vaati suurta kohteliaisuutta ja taitoa välttää kärkeviä lausuntoja. Näin ainakin pienissä valtioissa.

Mitä te sitten meinaatte sille Erdoganille oikein tehdä ja millä rahkeilla?
Ei Erdogan siitä mitään välitä vaikka kuinka polkisitte jalkaa!
Puhuminen halpaa, teot kalliita!

P.S. Kyllä siellä on Rauhan-Erkkikin kutsuttuna, mutta arvatkaa harmittaako kun paneelikeskustelussa onkin Halla-Aho eikä Tuomioja?

Ota hetki happea. Nuo kaikki luettelemasi asiat on kyllä täällä tiedossa. Tosin sinun antamat F-16 hävittäjämäärät on rankasti metsässä...