Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[KantahämeenKauhu]

Veikkauksia kuka ratifioi ensin? Heitän arpakuutiolla että vaikka muutama maa ajaa kilpailumielessä rinta rinnan niin britit yllättävät ja ulkokaarteesta ohi loppusuoralle ja ensimmäisenä maaliviivan yli.

 

[Cappe]

Uskaltaakohan tämä ryssän öljyyn ja kaasuun rakastunut unkarilainen Putler-fani yrittää vielä heittää kapuloita rattaisiin ?

Katso liite: 63030

Veikkaan ettei uskalla. Ja toisekseen hänellä ei, päivastoin kuin Erdoganilla, ole henkilökohtaisesti valtaa pysäyttää ratifiointi. Unkari on demokraattisempi maa kuin Turkki ja parlamentin ei tarvitse totella pressaa.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Veikkauksia kuka ratifioi ensin? Heitän arpakuutiolla että vaikka muutama maa ajaa kilpailumielessä rinta rinnan niin britit yllättävät ja ulkokaarteesta ohi loppusuoralle ja ensimmäisenä maaliviivan yli.

Kyllä ykkössija menee jollekin Baltian maalle.
EDIT: Näistä ensimmäisenä ehtii asialle Liettua, puhtaasta vittuilun ilosta Putinille.

 

[tiedotusosasto]

Veikkauksia kuka ratifioi ensin? Heitän arpakuutiolla että vaikka muutama maa ajaa kilpailumielessä rinta rinnan niin britit yllättävät ja ulkokaarteesta ohi loppusuoralle ja ensimmäisenä maaliviivan yli.

Briteillä on sisäkaarre, koska ymmärtääkseni ei vaadi parlamentin käsittelyä. Samoin etua saa muut vastaavat maat joissa käsittely prosessina on nopeampi.

 

[Teräsmies]

VKK porukka on reagoinut hyvin uutiseen.

https://twitter.com/x/status/1541743582591258625

 

[chigeen'a]

Oli tärkeää että ne spesifit kurdi nimilistat saatiin pois diilistä. Toivottavasti siellä ei ole muutakaan sellaista jota ei voitaisi vääntää sopivasti tulkiten molempia tyydyttäväksi. Tuo ase myynti kauhistelu on ihan sitä hömppää josta nyt kyllä saadaan opetella asteittain luopumaan. Suomella ja Ruotsilla on tässä asekauppa puolella avautumassa Nato jäsenyyden myötä melkoiset mahdollisuudet jos ne halutaan käytää. Kysyntää on nyt.

 

[von Moltke]

Veikkaan, että tulevaisuudessa Turkille ei aseteta aiemman kaltaisella innokkuudella asevientikiltoja, sillä Rauhanmerki-Ekin ja toki myös Tavjan poliitinen ura on ohi. Ja uskottavauus mennyt täysin: Jäivät 1960-luvun lopun rauhanliikkeen juoksuhautoihin vastustamaan USA:n ja Lännen imperilismia. Kukaan, paitsi putinistit eivät halua kuulla enää tuota.

 

[pxpoks]

Veikkauksia kuka ratifioi ensin? Heitän arpakuutiolla että vaikka muutama maa ajaa kilpailumielessä rinta rinnan niin britit yllättävät ja ulkokaarteesta ohi loppusuoralle ja ensimmäisenä maaliviivan yli.

Tässähän ois äänestyksen paikka, ratkaistaan ratifiointijärjestys täällä foorumilla. Veikkaan Viroa, innokkaimpia Virolaisia remppamiehiä on kuulemma jouduttu sitomaan pakun puskuriin kiinni työmailla kun olleet väkisin lähdössä ratifioimaan ;~)

 

[vompatti]

Asevientikiellon purkamisesta on nyt aivan turha kenenkään kiukutella. Eduskuntaan ollaan tuomassa 31(!) maan puolustusvelvoitteet - joita ollaan siis väellä ja voimalla valmiit puolustamaan hikeä ja vertakin (huonoimmassa tapauksessa) uhraten. Asevientikiellolla jeesustelu tuossa kontekstissa olisi jotenkin äärettömän lapsellista... (Jään siis odottamaan kuka senkin keksii sanoa.)

 

[-TripleX-]

Veikkauksia kuka ratifioi ensin? Heitän arpakuutiolla että vaikka muutama maa ajaa kilpailumielessä rinta rinnan niin britit yllättävät ja ulkokaarteesta ohi loppusuoralle ja ensimmäisenä maaliviivan yli.

Veikkaan Viroa, Kallas repii parlamentin vaikka kesälomalta istumaan tämän asian päätökseen tai erottaa vaihteeksi koko hallituksen jos eivät ilmesty paikalle.

 

[Potsi]

Tämä vanheni hyvin. Mites meni noin niinku omasta mielestä Erkki Johan ?

Katso liite: 63029

Tässähän nyt tapahtui aika ikävä lipsahdus desantille, kun kirjoittaa sodan pitkittämisestä. Pitäisi olla erikoisoperaatio!

Eipä ollut Turkin kannalta mitään järkeä tässä perseilyssä. Jenkeiltä ei tainnut tulla mitään myönnytyksiä ja Suomen ja Ruotsin osaltakin lähinnä asioita, jotka olisivat jo muutenkin toteutuneet. Oikea diplomatian riemuvoitto Erdolta siis.

 

[tonoppa]

Hesari:

21:18
Presidentin lausunto sopimuksesta

Tänään Madridissa, ennen Nato-huippukokouksen alkua, meillä oli perusteellinen tapaaminen Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğanin ja Ruotsin pääministeri Magdalena Anderssonin kanssa Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergin tukemana.

Tuon tapaamisen tuloksena ulkoministerimme allekirjoittivat maidemme välisen yhteisymmärrysasiakirjan, joka vahvistaa, että Turkki tukee tämän viikon Madridin huippukokouksessa Suomen ja Ruotsin kutsumista Naton jäseniksi. Natoon liittymisemme konkreettisista askelista sovitaan Nato-liittolaisten kesken seuraavan kahden päivän aikana, mutta tuo päätös on nyt välittömästi edessä.

Yhteisymmärrysasiakirjamme korostaa, että Suomi, Ruotsi ja Turkki sitoutuvat antamaan toinen toisilleen täyden tuen kunkin maan turvallisuutta koskevia uhkia vastaan. Kun meistä tulee Nato-liittolaisia, tämä sitoumus vahvistuu entisestään.

Menneiden viikkojen aikana Turkki on tuonut esiin huolensa terrorismin uhasta. Suomi on kaiken aikaa ottanut nämä huolet vakavasti. Suomi tuomitsee terrorismin kaikissa sen ilmenemismuodoissa. Nato-jäsenenä Suomi sitoutuu täysin Naton terrorisminvastaisen työn asiakirjoihin ja politiikkoihin.

Kun kehitämme terrorismin torjuntaa, asevientiä ja luovutuksia koskevaa yhteistyötämme, Suomi luonnollisesti toimii jatkossakin oman kansallisen lainsäädäntönsä mukaisesti.

Olen ilahtunut siitä, että tämä vaihe Suomen matkalla kohti Nato-jäsenyyttä on saatu päätökseen. Odotan nyt hedelmällisiä keskusteluja Suomen roolista Natossa tulevien liittolaistemme kanssa täällä Madridissa.

Yhteisymmärrysasiakirja, lyhyesti siis YYA.

 

[Lunni]

Tuon hemmon kohdalla voitaisiin alkaa tutkimaan että täyttyykö edellytykset maanpetokseen tms. Heppu selkeästi toimii suomen etua ja turvallisuutta vastaan vieraan vallan hyväksi.

Tulee vaan turhan pitkä käsittely tuloksen ollessa epävarma. Nopeammin sujuu kun sopiva lääkäri kirjoittaa M1 lähetteen jonka sitten sopiva ylilääkäri muuttaa M3:ksi ja uusii muutaman kuukauden välein, kun paranemista ei tapahdu...

 

[Rauhantekijä]

nyt kun Turkki sai terrorismin nostettua asialistalle, että tässä myös oiva oppitunti suomipojalle tuolle mallioppilaalle joka kovin varovaisesti uskaltaa ajaa omia etujaan.

Ihan puhtaasti terrorismin näkökulmalta oiva oppitunti on Suomelle ja Ruotsille siinä että mitä porukkaa tänne päästetään maahan?
Autogrillit Ruotsissa ei ihan edusta rauhallisinta kansanosaa ja sellaista sisäistä terroria ei Ruotsikaan oikeasti kansankotiin olisi halunnut. Leväperäinen suhtautuminen aiheeseen on kostautunut ja on syytä katsoa peiliin. Toivottavasti Turkki opetti pohjoisia maita hieman edes omasta jalasta ohi ampumaan.

.

 

[Panssari Salama]

Yhteisymmärrysasiakirja, lyhyesti siis YYA.

Memorandom of Understanding, eli MoU, eli suomeksi moukku, jollaiset moni täällä kaatoikin lasiin eilen yhteisymmärryksen kunniaksi

 

[Sako]

Eikös NATO-jäsenyys kuitenkin tullut aika nopeasti?

Ratifioinnit puuttuu, vasta niiden jälkeen voidaan järjestää huippukokous, jossa jäseneksi kutsuminen tapahtuu. Nyt ollaan pääsemässä vaiheeseen, jossa Naton päämajassa muutama päivä hierotaan yhteensopivuuksia ja sen sellaista paperille. Vasta kun hyväksyminen päämajasta tullee, voipi ratifioinnit alkaa. Kaikki 30 tarvitaan.

Veikkauksia kuka ratifioi ensin? Heitän arpakuutiolla että vaikka muutama maa ajaa kilpailumielessä rinta rinnan niin britit yllättävät ja ulkokaarteesta ohi loppusuoralle ja ensimmäisenä maaliviivan yli.

Kanada, Englanti, Tanska, Norja ja baltit on vinkkailleet nopeaa ratifiointia. UK:lla on se sisäkaarre ja sikäli hyvä mahdollisuus olla ekoja. Mun alkuperäinen veikkaus oli Viro ja siinä pysyn. USA lienee myös aika nopea, mutta siellä sisäpolitiikka vie pääosan ajasta. USA tulee olemaan myös nopea, mutta ei mitenkään ehdi ykköseksi.

Veikkaan, että tulevaisuudessa Turkille ei aseteta aiemman kaltaisella innokkuudella asevientikiltoja, sillä Rauhanmerki-Ekin ja toki myös Tavjan poliitinen ura on ohi. Ja uskottavauus mennyt täysin: Jäivät 1960-luvun lopun rauhanliikkeen juoksuhautoihin vastustamaan USA:n ja Lännen imperilismia. Kukaan, paitsi putinistit eivät halua kuulla enää tuota.

Asevientikiellot perustuu kalkkunoiden Syyriaan kohdistamaan hyökkäyssotaan ja FIN/SWE myönnytyksillä mattokauppias saa railoa EU:n ja Naton sisäisiin linjoihin. Mutta jotain piti antaa ja tuo aseviennin tapauskohtaisen harkinnan uudelleentarkastelu onpi sopiva hinta minusta. Mutta kuten on todettu, toinen kierros basaaria on luvassa, kun odotellaan kalkkunoiden parlamentin ratifiointia...

 

[Panssari Salama]

Kanada, Englanti, Tanska, Norja ja baltit on vinkkailleet nopeaa ratifiointia. UK:lla on se sisäkaarre ja sikäli hyvä mahdollisuus olla ekoja. Mun alkuperäinen veikkaus oli Viro ja siinä pysyn. USA lienee myös aika nopea, mutta siellä sisäpolitiikka vie pääosan ajasta. USA tulee olemaan myös nopea, mutta ei mitenkään ehdi ykköseksi.

Toivon myös että Viro ehtii ensimmäiseksi, mutta maalikamerassa mukana sekä muutkin baltit että kaikki Pohjoismaat. Vielä kun UK + US ratifioivat, niin aletaan olla tosi vakaalla perustalla turvallisuutemme kanssa.

 

[Panssari Salama]

Mielenkiintoista taustoitusta Bidenin taustatyöstä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyksien eteen.

Inside Biden's successful six-month bid to expand NATO | CNN Politics

President Joe Biden was meeting royalty in Spain on Tuesday when word arrived that an audacious plan he had hatched six months earlier was in the final stages of completion.

edition.cnn.com

Muutama nosto.

Tämän mukaan Biden ehdotti jo joulukuussa (!) Niinistölle NATO-jäsenyyden hakemista Venäjän uhan vuoksi. USA:n tiedusteluhan oli varma Putinin hyökkäysaikeista jo hyvin varhaisessa vaiheessa.

After Russia's invasion of Ukraine, it is clear why Finland and Sweden would consider abandoning their longtime security postures to join NATO. But in December, before Russian tanks began rolling into Ukraine, the prospect was more far-fetched.
Still, on December 13, Biden placed a phone call to Niinistö to raise the idea. Russian President Vladimir Putin had been massing troops and equipment along Ukraine's borders. And it was clear to him the security situation in Europe was about to change dramatically.

Maaliskuun USA-vierailussa Niinistö keskusteli jo hyvin konkreettisesti NATO-hakemuksesta. Soittivat myös sen kuuluisan puhelun Ruotsin PM:lle.

In March, after the invasion began, Biden invited Niinistö to the White House for talks. Sitting in the Oval Office and hashing out details of the proposal, the two men picked up the phone and called Andersson in Sweden -- where it was after dark -- to fill her in.
In May, the two countries formally submitted their applications to join the NATO alliance. The next day, they were in the White House Rose Garden with Biden marking a historic milestone.
"After 200 years of military non-alignment, Sweden has chosen a new path," Andersson said.
"Finland has made its decision after a rapid but a very thorough process," Niinistö added.

Biden tosiaan piti jenkit tiukasti irti FI-SE-TR keskusteluista, jotta iltalypsy ei lähde kokonaan lapasesta

The three countries continued talking. But in a conscious decision, Biden tried to keep his distance and avoid putting the United States in the middle. Instead, Biden "chose his moments selectively to try to help put a thumb on the scale to get this across the finish line," according to a senior administration official.
"The Americans do not want to put themselves in the middle of this because the price then goes up," a European official said. "If the American (President) somehow indicate that this is that problem, (Erdoğan will) have a whole load of other things he wants to ask for."

Alkuviikosta sitten vinkki Niinstöltä ja Anderssonilta, että nyt voisit Joe pirauttaa Erdoganille...

But as the summit neared, signs of progress emerged. And on Tuesday morning, Biden received a request from Niinistö and Andersson: The time was right for him to place a call to Erdoğan.
Speaking from the Bavarian Alps, where he was attending the G7 summit, Biden encouraged the until-then recalcitrant Turkish leader to "seize the moment and get this done in Madrid," the administration official said. And he told him if the deal could be struck before the summit began, it would set the stage for a formal bilateral meeting between the two men in Spain.Leaving his meeting with King Felipe VI at the Royal Palace, Biden took the call from Finland's President Sauli Niinistö and Sweden's Prime Minister Magdalena Andersson. They walked him through what they'd agreed to with President Recep Tayyip Erdoğan of Turkey. And he gave the sign-off.

Eilen Niinistö ja Andersson vielä erikseen tsekkasivat Bideniltä, onko neuvoteltu yhteisymmärrysasiakirja OK jenkkien kannalta

Leaving his meeting with King Felipe VI at the Royal Palace, Biden took the call from Finland's President Sauli Niinistö and Sweden's Prime Minister Magdalena Andersson. They walked him through what they'd agreed to with President Recep Tayyip Erdoğan of Turkey. And he gave the sign-off.

Ja loppu onkin - kuten sanonta kuuluu - historiaa!

Whatever the dispute once was, however, leaders framed the outcome as a triumph. And more than four months into the Russian war in Ukraine, NATO is poised to welcome two new members.
"Congratulations to Finland, Sweden, and Turkey on signing a trilateral memorandum -- a crucial step towards a NATO invite to Finland and Sweden, which will strengthen our Alliance and bolster our collective security -- and a great way to begin the Summit," Biden wrote on Twitter.
The image was from their May meeting as they walked into the Rose Garden.

Jos siis kiitokset ylimmälle valtiojohdollemme, niin kolminkertainen eläköön-huuto myös rapakon taakse!

 

[Lunni]

Toivon myös että Viro ehtii ensimmäiseksi, mutta maalikamerassa mukana sekä muutkin baltit että kaikki Pohjoismaat. Vielä kun UK + US ratifioivat, niin aletaan olla tosi vakaalla perustalla turvallisuutemme kanssa.

Kunhan nuo perustajamaat saavat sen läpi mahd. nopeasti niin riittää se 8 muuta maata. Muiden kanssa saa sitten kestää.

11 artikla
Sopimuspuolten on ratifioitava tämä valtiosopimus ja toteutettava sen määräykset omien perustuslaillisten menettelyittensä mukaisesti. Ratifiointikirjat talletetaan mahdollisimman pian Amerikan Yhdysvaltojen hallituksen huostaan, joka ilmoittaa kaikille muille allekirjoittaneille kustakin talletuksesta. Sopimus tulee voimaan niiden valtioiden välillä, jotka ovat ratifioineet sen, heti, kun allekirjoittaneiden valtioiden enemmistön, mukaan lukien Belgian, Kanadan, Ranskan, Luxemburgin, Alankomaiden, Yhdistyneen kuningaskunnan ja Yhdysvaltojen ratifiointikirjat on talletettu, ja se tulee voimaan muiden valtioiden osalta niiden ratifiointikirjan talletuspäivänä.

 

[ILoveEU]

Muutama nosto.

Tämän mukaan Biden ehdotti jo joulukuussa (!) Niinistölle NATO-jäsenyyden hakemista Venäjän uhan vuoksi. USA:n tiedusteluhan oli varma Putinin hyökkäysaikeista jo hyvin varhaisessa vaiheessa.

Ja jos tarkkoja ollaan, niin Yhdysvallat ehdotti Suomelle Nato-jäsenyyttä jo tuota aikaisemmin. Täsmälleen samalla tavalla - tosin suoraan, kahden kesken tapaamalla. Kuten varmasti hyvin muistetaan.

Edit: Missään tapauksessa tätä ei saa sitoa yhteen henkilöön, eli Bideniin, koska sisäpoliittisesti Biden on mennyttä kalua. Se on Yhdysvallat joka on halunnut Suomen Natoon. Sen on sanonut jo ainakin kaksi peräkkäistä presidenttiä.