Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Heikkiv kirjoitti:
Olisiko nyt kun liitytään Natoon järkevää lakkauttaa presidentin virka ja instituutio kokonaan ? Kun tehdään kuitenkin kaikki se mitä EU haluaa ja sotilaallisesti ja ulkopolitiikan kannalta vaikutetaan Naton kautta. En oikein ymmärrä mihin sitä pressan hommaa enää tarvitaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suoralla kansanvaalilla valittu presidentti on demokratian kannalta hyvä. Puhutaanhan kyllä eduskuntavaaleista pääministerivaaleina, mutta niin kuin on nähty, noustaan usein pääministeriksi puolueen sisäisen kabinettipolitiikan avulla, ilman että kansalta on kysytty mitään. Jos presidentin virka lakkautettaisiin, olisi vastaavasti pääministerin valintatapa jotenkin demokratisoitava.
 
Erkki kirjoitti:
Suoralla kansanvaalilla valittu presidentti on demokratian kannalta hyvä. Puhutaanhan kyllä eduskuntavaaleista pääministerivaaleina, mutta niin kuin on nähty, noustaan usein pääministeriksi puolueen sisäisen kabinettipolitiikan avulla, ilman että kansalta on kysytty mitään. Jos presidentin virka lakkautettaisiin, olisi vastaavasti pääministerin valintatapa jotenkin demokratisoitava.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tämä erikoinen viritelmä siinä mielessä, että presidentillä kuitenkin myös todellista valtaa, ja sitten pääministeri ja hallitus, jotka johtavat politiikkaa. Mitenköhän tästä hetkestä olisi selvitty, jos olisi osunut Halosen kaudelle, hallituksen ollessa vaikkapa nykyinen. Marinilla olisi ollut yksi YYA-jäärä enemmän ohitettavana, tällä kertaa TP.

Jos lisää muutoksia perustuslakiin tulossa, niin kyllä ne voisivat jatkaa tätä samaa parlamentaarista suuntausta, jossa todellinen valta olisi hallituksella. Presidentti suorassa kansanvaalissa valittuna voisi silti käyttää painavia puheenvuorojaan, tuskin niitä hallitus voisi jättää huomioimatta.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
On hänellä ansionsakin. Lähinnä ärsytti tuo että Niinistöä moitittiin hänen pelokkuudestaan mutta se taas kasvaa normaalilla ihmisellä jos on ollut tuollaisen massakuoleman keskellä ja itse nippa nappa selvinnyt hengissä möykyytyksestä.

Ja sitten kun oman kansan osalta häämöttää samanlaiset näkymät niin se saattaa koskettaa eri tavalla henkilöä, jolla ei ole samanlaista kosketusta elämänhistoriassaan kuolemaan, varsinkin massamittaiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan turhaan ärsytti. Totuus on totuus, eikä se pala tulessakaan. Sitä pelotti. Eikä se ole lainkaan huono juttu. Kaikkia pelottaa joskus. Nämä kaikki muut henkilöhistorian asiat on irrelevantteja. Annan suuren arvostuksen Niinistölle, kuitenkin siitä se selvitti päänsä nopeasti ja alkoi toimimaan.

Historian tutkijat sitten aikanaan selvittävät mikä oli Niinistön kanta Natoon ennen 24.2.2022. Ihan turha siitä asiasta on kai täällä palstalla väitellä.

Niinistö on joka tapauksessa väistyvä presidentti ja uuden pressan aikana olemme jo tukevasti Natossa ja moni asia on helpompaa.

Marinista en henk.kohtaisesti pidä yhtään, mutta en voi ohittaa sitä tosiasiaa kuinka nopeasti se lumiauran tavoin jyräsi kaikki yya-jäärät ja vaikuttaja-agentit puolueestaan nurin ja oikeastaan vähän muualtakin.
 
Viimeksi muokattu:
Heikkiv kirjoitti:
Marinista en henk.kohtaisesti pidä yhtään, mutta en voi ohittaa sitä tosiasiaa kuinka nopeasti se lumiauran tavoin jyräsi kaikki yya-jäärät ja vaikuttaja-agentit puolueestaan nurin ja oikeastaan vähän muualtakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen täysin samaa mieltä...

Muistaakseni Marin sanoi vielä viime syksyllä ettei "tämän hallituksen aikana haeta NATO:n jäsenyyttä".
- mutta, sitten kun tilanne Ukrainassa ja Itä-Euroopassa muuttui hän käänsi välittömästi kantansa jäsenyyden puolelle.
- en lähtisi tällaista "takin kääntöä" moittimaankaan...hyvä että poliitikko ymmärtää nopeasti tilanteen ja osaa toimia sen mukaan.

Lienee selvää että mielipiteen muuttumiseen vaikutti myös se että kansalaiset, lähes yksimielisesti, kääntyivät NATO:n kannattajiksi. Tätäkään en pidä kovin moitittavana..oikeastaan päinvastoin..
- kansanedustajien on syytäkin toimia kansalaisten mielipiteiden tulkkina päätöksissään.
- varsinkin ollessaan hallitusvastuussa.

Muuten Marin ja demarit puolueena edustaa itselleni vierasta ideologiaa.
- silti on hienoa että löytyy joskus jotain yhteistäkin näkemystä.

Suomen nuorempi demarisukupolvi on pikku hiljaa löytämässä puolueelleen länsimaista aatepohjaa. Hyvin suuri osa eurooppalaisista sosiaalidemokraateista ovat sitoutuneet (rauhanaatteeseen ja sodanvastaisuuteen) yhteiseen länsimaiseen turvallisuuspolitiikkaan NATO:n jäsenyyden puitteissa.
- ehkä "reaalisosialismin haamut" (DDR, Neuvostoliitto, Suomen YYA-sitoutuneisuus jne.) ovat vihdoinkin väistymässä historiaan..siis katoamassa myös Suomen demareiden ideologiasta.
 
johan6 kirjoitti:
Olen täysin samaa mieltä...

Muistaakseni Marin sanoi vielä viime syksyllä ettei "tämän hallituksen aikana haeta NATO:n jäsenyyttä".
- mutta, sitten kun tilanne Ukrainassa ja Itä-Euroopassa muuttui hän käänsi välittömästi kantansa jäsenyyden puolelle.
- en lähtisi tällaista "takin kääntöä" moittimaankaan...hyvä että poliitikko ymmärtää nopeasti tilanteen ja osaa toimia sen mukaan.

Lienee selvää että mielipiteen muuttumiseen vaikutti myös se että kansalaiset, lähes yksimielisesti, kääntyivät NATO:n kannattajiksi. Tätäkään en pidä kovin moitittavana..oikeastaan päinvastoin..
- kansanedustajien on syytäkin toimia kansalaisten mielipiteiden tulkkina päätöksissään.
- varsinkin ollessaan hallitusvastuussa.

Muuten Marin ja demarit puolueena edustaa itselleni vierasta ideologiaa.
- silti on hienoa että löytyy joskus jotain yhteistäkin näkemystä.

Suomen nuorempi demarisukupolvi on pikku hiljaa löytämässä puolueelleen länsimaista aatepohjaa. Hyvin suuri osa eurooppalaisista sosiaalidemokraateista ovat sitoutuneet (rauhanaatteeseen ja sodanvastaisuuteen) yhteiseen länsimaiseen turvallisuuspolitiikkaan NATO:n jäsenyyden puitteissa.
- ehkä "reaalisosialismin haamut" (DDR, Neuvostoliitto, Suomen YYA-sitoutuneisuus jne.) ovat vihdoinkin väistymässä historiaan..siis katoamassa myös Suomen demareiden ideologiasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Marinin haastattelulausunto oli Reutersille tammikuussa ja meni osapuilleen niin, että Suomen liittyminen Natoon on tällä hallituskaudella epätodennäköistä. Tiukasti sanamuotoa tulkiten ei siis pitänyt sitä todennäköisenä kehityskulkuna, mutta ei ottanut omaa kantaa Nato-jäsenyyteen, olipa kanta silloin mikä hyvänsä. Oli miten oli, linjaksi pian tuli Natoa kohti eteneminen. Kenen ansiota se lopulta eniten olikaan, ei ole kovin merkityksellistä muuten kuin yleisesti mielenkiintoisena poliittisen historian käänteenä. Oikeasti merkityksellistä on, että Naton jäsenyyttä haettiin ja sitä haettiin niin, että asian takana oli ja on kansa, puolueet, poliitikot ja tulevat liittolaiset. Jossain haastattelussa Niinistö antoi Nato-jäsenyysprosessista suurimman kunnian aiheellisesti kansalle - kansan muuttunut mielipide käänsi kurssin kohti Natoa.

Niinistö on sen oloinen mies, että saattaa vielä eläkevuosinaan kirjoittaa muistelmansa. Jos kirjoittaa, mielenkiintoista luettavaa tulee olemaan, vaikka ainahan muistelmissa on kysymys subjektiivisesta näkemyksestä. Kuulin, että jossain äskettäisessä haastattelussa Niinistö olisi sanonut, että tätä kevättä hankalampiakin aikoja on presidenttikaudella ollut. Täytyisi selvittää, mikä haastattelu oli kysymyksessä, että sanoiko tosiaan noin. Jos pitää paikkansa, niin kiinnostaisi kovasti, mitä sellaista pimentoon jäänyttä on tapahtunut, joka olisi vieläkin vaikeampi tilanne ollut kuin tämän kevään kuviot.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Marinin haastattelulausunto oli Reutersille tammikuussa ja meni osapuilleen niin, että Suomen liittyminen Natoon on tällä hallituskaudella epätodennäköistä. Tiukasti sanamuotoa tulkiten ei siis pitänyt sitä todennäköisenä kehityskulkuna, mutta ei ottanut omaa kantaa Nato-jäsenyyteen, olipa kanta silloin mikä hyvänsä. Oli miten oli, linjaksi pian tuli Natoa kohti eteneminen. Kenen ansiota se lopulta eniten olikaan, ei ole kovin merkityksellistä muuten kuin yleisesti mielenkiintoisena poliittisen historian käänteenä. Oikeasti merkityksellistä on, että Naton jäsenyyttä haettiin ja sitä haettiin niin, että asian takana oli ja on kansa, puolueet, poliitikot ja tulevat liittolaiset. Jossain haastattelussa Niinistö antoi Nato-jäsenyysprosessista suurimman kunnian aiheellisesti kansalle - kansan muuttunut mielipide käänsi kurssin kohti Natoa.

Niinistö on sen oloinen mies, että saattaa vielä eläkevuosinaan kirjoittaa muistelmansa. Jos kirjoittaa, mielenkiintoista luettavaa tulee olemaan, vaikka ainahan muistelmissa on kysymys subjektiivisesta näkemyksestä. Kuulin, että jossain äskettäisessä haastattelussa Niinistö olisi sanonut, että tätä kevättä hankalampiakin aikoja on presidenttikaudella ollut. Täytyisi selvittää, mikä haastattelu oli kysymyksessä, että sanoiko tosiaan noin. Jos pitää paikkansa, niin kiinnostaisi kovasti, mitä sellaista pimentoon jäänyttä on tapahtunut, joka olisi vieläkin vaikeampi tilanne ollut kuin tämän kevään kuviot.
Klikkaa laajentaaksesi...
Höristin korviani, tuon kuuloinen lausunto taisi tulla maikkarin viimeisimmän haastattelun osana. Jäi itseänikin kiinnostamaan että mitäköhän tuossa oli taustalla. Muistelmia odotellessa.
 
Heikkiv kirjoitti:
Ihan turhaan ärsytti. Totuus on totuus, eikä se pala tulessakaan. Sitä pelotti. Eikä se ole lainkaan huono juttu. Kaikkia pelottaa joskus. Nämä kaikki muut henkilöhistorian asiat on irrelevantteja. Annan suuren arvostuksen Niinistölle, kuitenkin siitä se selvitti päänsä nopeasti ja alkoi toimimaan.

Historian tutkijat sitten aikanaan selvittävät mikä oli Niinistön kanta Natoon ennen 24.2.2022. Ihan turha siitä asiasta on kai täällä palstalla väitellä.

Niinistö on joka tapauksessa väistyvä presidentti ja uuden pressan aikana olemme jo tukevasti Natossa ja moni asia on helpompaa.

Marinista en henk.kohtaisesti pidä yhtään, mutta en voi ohittaa sitä tosiasiaa kuinka nopeasti se lumiauran tavoin jyräsi kaikki yya-jäärät ja vaikuttaja-agentit puolueestaan nurin ja oikeastaan vähän muualtakin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvin kommentoitu.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Onhan tämä erikoinen viritelmä siinä mielessä, että presidentillä kuitenkin myös todellista valtaa, ja sitten pääministeri ja hallitus, jotka johtavat politiikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähänkö on tultu, että maanpuolustusfoorumilla ollaan riisumassa ylipäälliköltä valtaoikeuksia...

Onhan tuolla ihan jonkin verran tuota todellistakin valtaa - jos kerrataan vaikka tästä:
www.presidentti.fi

Tehtävät - Presidentti

Tasavallan presidentin tehtävistä ja toimivallasta säädetään pääasiassa perustuslaissa. Perustuslaissa säädettyjen tehtävien lisäksi presidentti hoitaa hänelle muualla lainsäädännössä erikseen säädetyt tehtävät. Perustuslaissa säädetyt tehtävät Muut tehtävät Hallitusvallan käyttö Suomen...
www.presidentti.fi www.presidentti.fi
 
vompatti kirjoitti:
Höristin korviani, tuon kuuloinen lausunto taisi tulla maikkarin viimeisimmän haastattelun osana. Jäi itseänikin kiinnostamaan että mitäköhän tuossa oli taustalla. Muistelmia odotellessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siellä tämän sanoi, kiinnitin huomiota minäkin. Muistelmia odotellessa!
 
Bumb kirjoitti:
Tähänkö on tultu, että maanpuolustusfoorumilla ollaan riisumassa ylipäälliköltä valtaoikeuksia...
Klikkaa laajentaaksesi...
Noinhan en suinkaan kirjoittanut.

Vaan tämä meidän kahden lautasen malli. Jossa ylipäällikkyys presidentillä. Voisi se olla pääministerilläkin. Tai peräti PVKOM:illa, joka toki noudattaa poliittista ohjausta.

Ei kannata miettiä tätä niin, että kuka presidentti kulloinkin vallassa.

Oliko nimenomana Halonen joka sanoi että pitää ylipäällikkyyden tiukasti itsellään, myös kriisiolosuhteissa. Ja oliko Niinistö joka joskus todennut, että vakavasti harkitsisi sen roolin antamista puolustusvoimille.
 
Panssari Salama kirjoitti:
^ Tässä suomettuneisuuden tyylin näyte vuodelta 2016, tuoreesta twitter-virrasta. Kohteena tällä kertaa ei tutkija vaan asiantuntija jollaiseksi Rusin voi laskea.

"Viron tie ei voi olla Suomen tie"

https://twitter.com/x/status/1548652852691845121
Klikkaa laajentaaksesi...

Työkaveri kertoi että kevättalvella eräässä keskustelutilaisuudessa Mauri oli ruvennut räksyttämään tiedustelueversti Martti J. Karille. "Minä olen tavannut Medvedevin ja Putinin. Tiedän mitä he ajattelevat." Oli yleisö ollut huuli pyöreenä kun Pekkarinen lateli umpisuomettuneita "viisauksiaan" Venäjästä.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Noinhan en suinkaan kirjoittanut.

Vaan tämä meidän kahden lautasen malli. Jossa ylipäällikkyys presidentillä. Voisi se olla pääministerilläkin. Tai peräti PVKOM:illa, joka toki noudattaa poliittista ohjausta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pahoittelut, meni logiikka lainauksen osalta pieleen. Otin tuon kohdan viestistäsi sillä, kun siinä pohdittiin presidentin (ylipäällikön) valtaoikeuksia.

Taisi olla nimimerkki Heikkiv, jota tällä sivulla lainattiin, joka viestissänsä ehdotteli tällä tavoin: "Olisiko nyt kun liitytään Natoon järkevää lakkauttaa presidentin virka ja instituutio kokonaan ?" - ja viittasi presidentin (ylipäällikön) tuottamana panoksena lähinnä uudenvuodenpuheet.
 
tulikomento kirjoitti:
Työkaveri kertoi että kevättalvella eräässä keskustelutilaisuudessa Mauri oli ruvennut räksyttämään tiedustelueversti Martti J. Karille. "Minä olen tavannut Medvedevin ja Putinin. Tiedän mitä he ajattelevat." Oli yleisö ollut huuli pyöreenä kun Pekkarinen lateli umpisuomettuneita "viisauksiaan" Venäjästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alkaa kyllä tuollaiset YYA-muumiot, joilla ei ole selkärankaa myöntää ollensa väärässä ja pihalla kuin lumiukko Venäjän todellisesta luonteesta, eivät kanna vastuutaan ja muuta asiasta mieltään, vaan vieläkin haistelevat niitä YYA-pierujaan ja ovat ihan pilvessä oman pierunsa hajusta ja vieläkin lähtee suusta täysin YYA-aikaista suomettunutta propagandaa. Jos Pekkarisella ei ole kanttia myöntää ollensa väärässä, niin siinä tapauksessa voisi kantaa vastuunsa ja siirtyä eläkepäiville. Mitä sitä enää politiikassa katselemaan takapajuisia pian jo lähemmäs kahdeksankymppisiä vanhoihin ''hyviin mielipiteisiinsä'' ja ''totuuksiinsa'' juurtuneita vanhoja pieruja, joilla ikä on tylsyttänyt mentaalisen joustokyvyn mielipiteidensä muuttamiseen, ja jotka haluavat vaan loppuun asti mennä vaikka kalliolta alas kunhan linja on papparaisen käppänälle tuttu ja ''turvallinen'' eikä hui kauhea jotain uutta tässä vaiheessa elämää.
 
Nato asian ja vähän kaiken muunkin Ukrainaan liittyvän osalta on useammasta suunnasta todettu että seuraavat 2kk on kriittisiä. Tässä tulaan näkemään taatusti kaikki ryssän kommervenkit jokaista reittiä pitkin kun puttelilla alkaa olla aika lopussa. Suomen Nato-hakemus on varmasti tässä paketissa yhtenä korttina jota pelataan nyt ankarasti.

Oletan että ryssän taskussa olevat vaikuttajat alkaa pomppimaan niin kotimaassa kuin vaikkapa Turkissa asian tiimoilta nyt heti esille. Riippumatta siitä miten epäedullista ko. toiminta kyseiselle henkilölle on koska nyt on se aika kun nämä käytetään loppuun. Sen parin kuukauden jälkene joko putteli sai pelattua voiton tai sitten kaatui.
 
teknohippi kirjoitti:
Nato asian ja vähän kaiken muunkin Ukrainaan liittyvän osalta on useammasta suunnasta todettu että seuraavat 2kk on kriittisiä. Tässä tulaan näkemään taatusti kaikki ryssän kommervenkit jokaista reittiä pitkin kun puttelilla alkaa olla aika lopussa. Suomen Nato-hakemus on varmasti tässä paketissa yhtenä korttina jota pelataan nyt ankarasti.

Oletan että ryssän taskussa olevat vaikuttajat alkaa pomppimaan niin kotimaassa kuin vaikkapa Turkissa asian tiimoilta nyt heti esille. Riippumatta siitä miten epäedullista ko. toiminta kyseiselle henkilölle on koska nyt on se aika kun nämä käytetään loppuun. Sen parin kuukauden jälkene joko putteli sai pelattua voiton tai sitten kaatui.
Klikkaa laajentaaksesi...
Senkin puoleen on hyvä, että USA:n kongressi laittoi Kalkkunan F-16:t käytännössä museorekisteriin.
Siitä on hyvä jatkaa neuvotteluita.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top