Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Potsi kirjoitti:
Totta. Vaikka ryssä olisikin pärjännyt täällä yhtä huonosti kuin Ukrainassa, niin kyllä Suomi olisi joutunut sodasta maksamaan niin kovan hinnan, että kansallinen katastrofi se olisi joka tapauksessa ollut.

Ei tarvitse kuin katsoa, miten massiivista tuhoa ryssä on Ukrainassakin aiheuttanut kaikista epäonnistumisistaan huolimatta ja miettiä, mitä sama olisi Suomelle merkinnyt. Valtava määrä kuolleita, haavoittuneita ja kodittomia sekä suunnattomat vahingot asutuskeskuksille ja niiden infrastruktuurille.

Kyllä siinä ilonaiheet aika vähissä olisivat, vaikka rintamalla torjuntavoittoja saavutettaisiinkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä näin.

Kannatan sitä, että oligarkkien jäädytetyt tilit nollataan ja rahat niiltä lähetetään Ukrainalle korvauksena. Samaten pakkohuutokaupat oligarkkien jahdeille, kartanoille, luksusautoille ja yksityiskoneille, ja rahat niistä suoraan Ukrainalle. Samaten heidän osakkeet tulisi siirtää Ukrainan valtion haltuun. Vaikka olisi kuinka lakipykälää esteenä moiselle. Näytetään Vladolf Putlerille että kyllä täälläkin osataan pelata härskisti, ja repiä ryssän aiheuttamien vahinkojen korjaamiseen sitten rahat niiltä ryssiltä, joilla on (tai no tarkemmin sanottuna oli) paljon.

Tämä olisi myös TurPon kannalta hyvä ratkaisu, kun oligarkkien vaikutusvallalta käytännössä katkottaisiin selkäranka pois, kun miljardöörioligarkeista tehtäisiin tuhatnöörejä.
 
Potsi kirjoitti:
Totta. Vaikka ryssä olisikin pärjännyt täällä yhtä huonosti kuin Ukrainassa, niin kyllä Suomi olisi joutunut sodasta maksamaan niin kovan hinnan, että kansallinen katastrofi se olisi joka tapauksessa ollut.

Ei tarvitse kuin katsoa, miten massiivista tuhoa ryssä on Ukrainassakin aiheuttanut kaikista epäonnistumisistaan huolimatta ja miettiä, mitä sama olisi Suomelle merkinnyt. Valtava määrä kuolleita, haavoittuneita ja kodittomia sekä suunnattomat vahingot asutuskeskuksille ja niiden infrastruktuurille.

Kyllä siinä ilonaiheet aika vähissä olisivat, vaikka rintamalla torjuntavoittoja saavutettaisiinkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä loppua oltaisi vieläkään nähty vaan olisimme asemasodassa ties kuinka monta vuotta. Voimat ei riittäisi vanjan lyömiseen, eikä vanjalla olisi mitään halua neuvotella mistään.
 
YliKoo kirjoitti:
Kerro nyt kuitenkin näkemyksesi siitä, mitä olisi tapahtunut jos yksi ryssän partio olisi päässyt Zelenskyin hallintorakennukseen ja tappanut tämän. Tai Zelenskyi olisi livistänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
@tiedotusosasto

Esitin kysymyksen, koska olit eri mieltä näkemyksestäni.

Eli jos Ukrainan hallinto olisi kaatunut alkuunsa, vastarinta tyrehtynyt ja venäjämielinen hallitus noussut valtaan, kuinka asiat olisivat edenneet?
 
skärdis kirjoitti:
Anteeksi antamatonta olisi ollut, jos olisimme tuossa tilanteessa siksi, ettei NATO:on liittyminen hyvän sään aikana kiinnostanut.

Kovin kaukana tuo tilanne ei välttämättä ole ollut Kremlin karttahuoneissa vielä helmikuussa 2022.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri tämän takia takia en oikein tuosta Niinistön ylistämisestä innostu.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Hohhoh. Sinä koet perustelleesi mutta niinhän se ei mennyt.
Venäjän hyökkäyksen jälkeen Marin oli hyvin selkeä ulosannistaan ja vaikka ei kertonut Natokantaa niin antoi hyvin ymmärtää, että kaikki muuttuu.

Ylipäällikkö varautui hybridiin, kvanttifysiikkaan ja ties mihin ennen kuin sai prosessin päästä kiinni. Sitten toki veti tyylikkäästi kun askelmerkit löytyivät. Mutta ei Marinin johtopäätös ollut väärä: ei ollut syytä aikailla eikä arkailla. Eikä odotella enää mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Marin on niin pentu ettei ymmärrä edes pelätä.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Marin on niin pentu ettei ymmärrä edes pelätä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä vaiheessa on kai enää yhdentekevää millä motiivilla Marin on Natoon liittymisen lausuntojaan antanut. Historia kirjoitetaan kuitenkin niin että pääministeri Marin ajoi asiaa aktiivisesti ja suorin sanoin.

Äänestän siis edelleen persuja mutta objektiivisesti tarkastellen Marin on toiminut yllä kuvatulla tavalla.
.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Ylipäällikkö varautui hybridiin, kvanttifysiikkaan ja ties mihin ennen kuin sai prosessin päästä kiinni. Sitten toki veti tyylikkäästi kun askelmerkit löytyivät. Mutta ei Marinin johtopäätös ollut väärä: ei ollut syytä aikailla eikä arkailla. Eikä odotella enää mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin itse tulkitsen prosessin menneen, myös. Sitten kun oli vainu mitä pitää tehdä niin Sale lähti verikoirana vetämään, mutta vielä helmikuun kohdalla ei ollut askelmerkeistä tietoakaan, tai edes ajatusta että voidaan vielä tanssiaisiin joutua.

Toisaalta ihmekös tuo, viimeisen 30 vuotta suomalainen politiikka on keskittynyt lähinnä siihen että Suomi on peräkylä jossa ei tapahdu mitään ja ai ulkopolitiikka no sehän tehdään Brysselissä.. kunhan vaan ei Putinia ärsytetä. Loput ajasta suhmuroitu lautakasoja ja sote-uudistuksia ja mietitty voiko keskikaljan vahvuutta nostaa 0,6%. Nyt sitten kerralla tuli pudotus ulkopoliittiseen kylmään veteen.

Itseasiassa pelottavinta tässä on että kukaan ei ääneen pohtinut että viimeisen 15 vuotta olemme joutuneet miettimään Venäjän reaktioita jatkuvasti entistä enemmän. Jos meillä todella oli naapuri joka ei ikinä olisi tehnyt mitään pahaa, niin miksi sitten piti hyssytellä sanomisia ja pelätä seuraamuksia? Eikö se jo kerro jotain itsessään?
 
proileri kirjoitti:
Näin itse tulkitsen prosessin menneen, myös. Sitten kun oli vainu mitä pitää tehdä niin Sale lähti verikoirana vetämään, mutta vielä helmikuun kohdalla ei ollut askelmerkeistä tietoakaan, tai edes ajatusta että voidaan vielä tanssiaisiin joutua.

Toisaalta ihmekös tuo, viimeisen 30 vuotta suomalainen politiikka on keskittynyt lähinnä siihen että Suomi on peräkylä jossa ei tapahdu mitään ja ai ulkopolitiikka no sehän tehdään Brysselissä.. kunhan vaan ei Putinia ärsytetä. Loput ajasta suhmuroitu lautakasoja ja sote-uudistuksia ja mietitty voiko keskikaljan vahvuutta nostaa 0,6%. Nyt sitten kerralla tuli pudotus ulkopoliittiseen kylmään veteen.

Itseasiassa pelottavinta tässä on että kukaan ei ääneen pohtinut että viimeisen 15 vuotta olemme joutuneet miettimään Venäjän reaktioita jatkuvasti entistä enemmän. Jos meillä todella oli naapuri joka ei ikinä olisi tehnyt mitään pahaa, niin miksi sitten piti hyssytellä sanomisia ja pelätä seuraamuksia? Eikö se jo kerro jotain itsessään?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sauli Niinistö kertoi virkaan valituksi tultuaan, että hän näki roolinsa kansakunnan unilukkarina. Ulko- ja turvallisuuspolitiikan osalta unilukkarius tarkoitti, että hän teki työtä pitääksen ei vain kansalaiset vaan myös asiantuntijat ja poliitikot horroksen kaltaisessa syvässä unessa. "On vain yksi totuus, ja sitä ei saa rikkoa, vanhaa ja tuttua ei saa ravistella, vaihtoehtoja ei saa ääneen pohtia." Näin on koska siltä se näytti.

Hatunnostoni edelleen näille Pasternakoille ja muille jotka silti pysyivät äänessä, vaikka heitä mm. Tuomioja uhkasi työpaikan menettämisellä.

On aina vaarallista elää vain yhdessä totuudessa, varsinkin jos skenaarioita ei saa edes pohtia. Ja voi hyvinkin olla, että poliittisen eliitin kammioissa syvän salaisuuden vallitessa niitä ehkä pohdittiinkin. Mutta 2020-luvulle jatkunut julkisen keskustelun vaikeuttaminen on asia, josta ei pidä vaieta. Ei tämä pelkkää jälkiviisautta ole, vaan likapyykki on syytä pestä, ja ottaa opiksi.

Ehkäpä se on vihdoin (!) alkamassa. Tässä hesarin erinomainen artikkeli.

www.hs.fi

HS-analyysi | Suomen eliitti sulki silmänsä nolosti todellisuudelta vuoden 2014 jälkeen – Nyt on päätettävä, oliko se väärin vai oikein

Fortumin ja Uniperin kriisi pakottaa näkemään, miten Suomi katsoi vuosia pimeään tarpovan Venäjän rikosten ohi, koska tarjolla oli rahaa. Kiinan ja muiden autokratioiden edessä on pohdittava, oliko tämä väärin vai järkevää asioiden hoitoa, kirjoittaa talouden ja politiikan toimituksen esihenkilö...
www.hs.fi www.hs.fi
 
Aivan loistava tämä HS:n artikkeli. Lisää tätä !

Suomalaisen "eliitin" ylimielisyys ja närkästys näihin kaiveluihin kirkastuu tästä :

"HS:n haastattelussa tänä kesänä vuorineuvos Ilpo Kokkila. Häntä tämän kirjoituksen jälkiviisaus ehkä sapettaa."

”Kaikki ne, joilla ei ole ollut koskaan mitään tekemistä venäläisten kanssa, antavat asiantuntevia lausuntoja siitä, mitä menneinä vuosina olisi pitänyt tehdä”, Kokkila sanoi.


Niin, mitäpä me maan matoset mistään tiedetään... vai olisiko sittenkin niin, että sinä Ilpo Kokkila nukuit historian tunnilla ja et itse pysty analysoimaan ihmisiä historian kontekstissa. Me maan matoset kuitenkin joudumme maksamaan kaikki laskut, taloudelliset ja inhimilliset ( joista inhimillisiä nyt toivottavasti emme joudu maksamaan, koska meillä kävi lottovoittoon verrattava tuuri).
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Mistä lähtien Marinin ikäinen ihminen on ollut ”pentu” tai edes ”nuori”?
Klikkaa laajentaaksesi...

Verrattuna Niinistöön joka on roikkunut tolpassa tsunamin tappaessa ihmisiä oikealla ja vasemmalla ja joka on kokenut puolisonsa kuoleman,

niin pentu mikä pentu.

Niinistö tajuaa omakohtaisen kokemuksen kautta mitä on, kun ihmisiä kuolee massamittaisesti ympärillä ja on itse hengenvaarassa.

Vähän niinku sota. Niin ehkä ei halunnut sellaisia scenejä Suomeen.

Mikähän on Marinin vastaava vaikein kokemus tuolla elämänjanalla?
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Verrattuna Niinistöön joka on roikkunut tolpassa tsunamin tappaessa ihmisiä oikealla ja vasemmalla ja joka on kokenut puolisonsa kuoleman,

niin pentu mikä pentu.

Niinistö tajuaa omakohtaisen kokemuksen kautta mitä on, kun ihmisiä kuolee massamittaisesti ympärillä ja on itse hengenvaarassa.

Vähän niinku sota. Niin ehkä ei halunnut sellaisia scenejä Suomeen.

Mikähän on Marinin vastaava vaikein kokemus tuolla elämänjanalla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa. No tällaisilla mittareilla suurin osa suomalaisista on pentuja. Harvalla on koko elämänsä aikanakaan sellaista kokemusten kattausta kuin Niinistöllä on jo tähän mennessä ollut.

Kyllä lähemmäs 40-vuotias on ainakin minulle aikuinen ihminen. Ikä ja kokemukset toki usein rikastavat ajattelua ja tuovat näkemystä, mutta todella paljon on niitäkin, jotka pysyvät puupäinä hautaan asti ja puupäisyys vaan pahenee iän karttuessa.
 
Päivitetty lista, pariin kohtaan löytyi eri parlamenttien ja google-käännettyjen paikallisten lehtien sivuilta päivityksiä.

Liettua Seimas äänestää viikolla 29. erityisistunnossa
Belgia Council of Ministers hyväksyi, odottaa Council of State käsittelyä
USA ennen elokuun 8pv.
Espanja syyskuun alussa viimeistään
Tsekki lokakuun alkupuoli
Slovakia 13.7. Ulkoasiainvaliokunta äänesti 13:1 hyväksynnän puolesta. Lokakuun alkupuoli parlamentissa
Italia Voi kestää kuukausia
Unkari aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Pohjois-Makedonia aikataulu avoinna. Prosessi aloitettu.
Kreikka aikataulu auki. mahdollisimman nopeasti.
Portugali aikataulu avoinna. Mahdollisimman nopeasti.
Ranska aikataulu avoinna
Romania 14.7. Hallitus hyväksyi lain, odottaa parlamentin äänestystä. Äänestys järjestetään lomakaudella erikoisistunnossa.
Montenegro aikataulu avoinna
Turkki odottaa F16 kauppaa?

Tuntuu olevan vähän tiukassa noiden käsittelypäivien aikataulut, suurin osa maista ei avaa hallintoprosessiaan netissä ja monissa maissa lehdistöä ei tunnu kiinnostavan koko asia.

Löytyi hyvä ranking-listakin valmiina:
https://www.viastar.fi/laskuri/NATO-laskuri/

Tuon ykkössijan voisi kyllä ratkaista suurella Kanada-Tanska sotaharjoituksella vaikka Rovajärvellä.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Misogynistisiä asenteita omaaville siitä lähtien kun henkilön vaarovälissä onkin rako eikä uloke.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, Marinia on mm. dissattu siitä että on opiskeluaikoinaan ollut töissä Sokosen kassalla. Yleensä päin vastoin on kai ajateltu että on hyvä jos päättäjät ovat maistaneet nk normaalia elämää ja ovat ehtineet olla normaaleissa töissä, eivätkä ole poliittisia broilereita.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top