Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
No joo. Näitä jossitteluja jos olisi käynyt toisin voidaan toki keriä ihan jatkosodasta asti. Mutta jos ei jossiteltais vaan nojataan nyt siihen tapahtumakulkuun joka tapahtui.

Nämä tämän vuoden tapahtumat vahvisti sen, että presidentin instituutio on Suomessa turha. Suomi liittyi Natoon, koska kansa halusi sitä. Presidentillä ei ollut oikein mitään osuutta asiaan. Ei myönteisessä, eikä kielteisessä mielessä. Pääministerin johdolla lopputulos ja aikataulu olisi ollut aivan sama. En silti väitä, että Niinistö olisi ollut huono presidentti

Ajatelkaa kuinka helpottavaa kohta, ei enää Putinin vierailuja Suomessa, ei puhelinsoittoja, ei mitään. Ei enää patsastelu ja pönöttämistä. Ei kansantaruja Suomen poliitikkojen "Venäjä-tietämyksestä" yms yms. Helpottava ajatus.
 
Nämä tämän vuoden tapahtumat vahvisti sen, että presidentin instituutio on Suomessa turha. Suomi liittyi Natoon, koska kansa halusi sitä. Presidentillä ei ollut oikein mitään osuutta asiaan. Ei myönteisessä, eikä kielteisessä mielessä. Pääministerin johdolla lopputulos ja aikataulu olisi ollut aivan sama. En silti väitä, että Niinistö olisi ollut huono presidentti

Ajatelkaa kuinka helpottavaa kohta, ei enää Putinin vierailuja Suomessa, ei puhelinsoittoja, ei mitään. Ei enää patsastelu ja pönöttämistä. Ei kansantaruja Suomen poliitikkojen "Venäjä-tietämyksestä" yms yms. Helpottava ajatus.
Toisaalta Niinistö on tässä 10 vuoden aikana luonut sellaiset suhteet ulkovaltoihin, että epäilen Marinin yksinään pystyneen samojen audienssien saamisiin esim. USA:n eri hallinnon edustajien kanssa.
 
Suomi liittyi Natoon, koska kansa halusi sitä. Presidentillä ei ollut oikein mitään osuutta asiaan. Ei myönteisessä, eikä kielteisessä mielessä. Pääministerin johdolla lopputulos ja aikataulu olisi ollut aivan sama.
:LOL:
 
Presidentillä ei ollut oikein mitään osuutta asiaan. Ei myönteisessä, eikä kielteisessä mielessä.
No tämä menee mielestäni jo liioitteluksi. Kun Niinistö päätyi Naton kannalle - syistä joita en nyt tässä vatkaa enempää - niin sen jälkeen ylipäällikkö kyllä hoito prosessin vähintäänkin mallikkaasti. Laajat kontaktit ja hyvä karisma kiinnostivat maailmalla.
 
No, jos vuosi sitten olisi sanonut ääneen haluavansa Suomen liittyvän Natoon, olisi etenkin vasemmistosta (mihin tässä lasken myös Persut) tullut kuorona "Nato-kiima!". Yritä siinä sitten puhua järkeä.
Maaliskuussa virran suunta olikin onneksi muuttunut.
 
No tämä menee mielestäni jo liioitteluksi. Kun Niinistö päätyi Naton kannalle - syistä joita en nyt tässä vatkaa enempää - niin sen jälkeen ylipäällikkö kyllä hoito prosessin vähintäänkin mallikkaasti. Laajat kontaktit ja hyvä karisma kiinnostivat maailmalla.

Olen itsekin sitä mieltä, että Niinistö on hoitanut tehtävänsä hyvin.

Silti olen sitä mieltä, että presidentti instituutiona on Suomessa turha. Jos ajatellaan, että Suomessa ei olisi ollut koko instituutiota, asiat olisi siitä huolimatta sujuneet suurinpiirtein samoin ja samalla aikataululla kuin nyt kävi. Ehkä sitten olisi julkisuudessa ollut ulkoministeri tai pääministeri vähän enemmän kuin nyt tms. Riippuen ihan siitä miten pressan työtehtävät olisi jakautuneet pääministerin ja ulkoministerin kesken. Kuitenkin pääasiassa asiat olisivat menneet samoin, niinhän myös Ruotsissa tapahtui, vaikka siellä ei ole presidenttiä.

Olen jotenkin ymmärtänyt, että presidentin instituutio nykyisessä Suomessa on muinaisjäänne. Kun Koiviston aikana presidentin valtaoikeuksia pienennettiin, niin pressalle jäi tehtäväksi lähinnä ulkomaanpolitiikan hoitaminen yhdessä ulkoministerin ja pääministerin kanssa.

Ehkä tällä on haluttu "jatkuvuutta" Suomen ulkopolitiikan johtamiseen. Kun oletetaan, että pääministeri yleensä vallassa vain 4 v jaksoissa ja presidentti maksimissaan jopa sen 12 vuotta. Presidentti ehtii saamaan paremmat käsityksen ja suhteet maailmanpolitiikassa. Ymmärrän kyllä viisauden tämän järjestelyn takana tai paremminkin ajatellun viisauden.

Ongelma kuitenkin on, että Suomessa ei Paasikiven jälkeen ole ollut kuin kaksi kohtuullisen hyvää presidenttiä (Ahtisaari ja Niinistö). Yksi katastrofaalinen ( Halonen), yksi keskinkertainen (Koivisto) ja yksi wannabe diktaattori (Kekkonen).

Nyt kun ulkopolitiikka ohjautuu jatkossa paljolti EU:n ja Naton kautta, näen yhä vähemmän tarvetta "presidentilliselle ohjaukselle" Suomessa. Se on hyvä asia.

Itse asiassa, kun Trump tapasi Suomessa Putinin, olin aidosti kauhistunut. Miksi meidän pitää väkisinkin tuppautua mukaan maailmanpolitiikkaan ? Mitä me maana hyödymme tuollaisesta ? Nyt kun olemme vihdoinkin päässeet roolistamme "sillanrakentajana" lännen ja idän välillä tai miksi me nyt itsemme kuvittelimmekin harhaisessa mielessämme, olemme paljon paremmalla ja turvallisemmalla tiellä.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä tämän vuoden tapahtumat vahvisti sen, että presidentin instituutio on Suomessa turha. Suomi liittyi Natoon, koska kansa halusi sitä. Presidentillä ei ollut oikein mitään osuutta asiaan. Ei myönteisessä, eikä kielteisessä mielessä. Pääministerin johdolla lopputulos ja aikataulu olisi ollut aivan sama. En silti väitä, että Niinistö olisi ollut huono presidentti

Ajatelkaa kuinka helpottavaa kohta, ei enää Putinin vierailuja Suomessa, ei puhelinsoittoja, ei mitään. Ei enää patsastelu ja pönöttämistä. Ei kansantaruja Suomen poliitikkojen "Venäjä-tietämyksestä" yms yms. Helpottava ajatus.
Ei kansantaruja Suomen poliitikkojen "Venäjä-tietämyksestä" yms yms. Helpottava ajatus.
Päivän paras😄😄😄
 
No, jos vuosi sitten olisi sanonut ääneen haluavansa Suomen liittyvän Natoon, olisi etenkin vasemmistosta (mihin tässä lasken myös Persut) tullut kuorona "Nato-kiima!". Yritä siinä sitten puhua järkeä.
Maaliskuussa virran suunta olikin onneksi muuttunut.
Tämä on ainainen vastaus kyseiseen asiaan. Kun kyllin kärjistetään niin tietenkin sopiva vastaväite löytyy.

Ei Niinistön olisi tarvinnut ilmaista Nato-myönteistä kantaa - mutta ei myöskään tukahduttaa keskustelua siitä esim kansan gallupmielipiteisiin vedoten. Naton argumenteista olisi voitu keskustella ja sen Niinistökin olisi voinut tehdä. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi ratkaisun (Nato) maksimoivan Suomen turvallisuuden. Näin muutama kuukausi sitten. Ei Nato muuttunut parhaaksi turvallisuusjärjestelyksi yhdessä yössä vaan kyllä Nato oli sama Nato myös vuosi sitten.
 
Tämä on ainainen vastaus kyseiseen asiaan. Kun kyllin kärjistetään niin tietenkin sopiva vastaväite löytyy.

Ei Niinistön olisi tarvinnut ilmaista Nato-myönteistä kantaa - mutta ei myöskään tukahduttaa keskustelua siitä esim kansan gallupmielipiteisiin vedoten. Naton argumenteista olisi voitu keskustella ja sen Niinistökin olisi voinut tehdä. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi ratkaisun (Nato) maksimoivan Suomen turvallisuuden. Näin muutama kuukausi sitten. Ei Nato muuttunut parhaaksi turvallisuusjärjestelyksi yhdessä yössä vaan kyllä Nato oli sama Nato myös vuosi sitten.
Toki, toki. Kyllä minäkin häneltä kaipasin tukea Nato-suuntaan.
 
Tämä on ainainen vastaus kyseiseen asiaan. Kun kyllin kärjistetään niin tietenkin sopiva vastaväite löytyy.

Ei Niinistön olisi tarvinnut ilmaista Nato-myönteistä kantaa - mutta ei myöskään tukahduttaa keskustelua siitä esim kansan gallupmielipiteisiin vedoten. Naton argumenteista olisi voitu keskustella ja sen Niinistökin olisi voinut tehdä. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kertoi ratkaisun (Nato) maksimoivan Suomen turvallisuuden. Näin muutama kuukausi sitten. Ei Nato muuttunut parhaaksi turvallisuusjärjestelyksi yhdessä yössä vaan kyllä Nato oli sama Nato myös vuosi sitten.
Hyvä huomio ja muistutus että Niinistö ei suinkaan ollut neutraali "Nato-option" suhteen vaan oli osaltaan aktiivisesti tukahduttamasta turvallisuuspoliittista keskustelua, joissa Venäjä olisi mainittu uhkana. Kansan olisi - mikäli valtionjohdostamme olisi kiinni, ja pitkään olikin - muodostettava Nato-myönteinen mielipide tilanteessa jossa Venäjää sai kehua, jenkkien sotapolitiikkaa haukkua, mutta Venäjän imperialismista piti olla haudan hiljaa.
 
Ja laitetaan tähän vielä grafiikan kera:

Screenshot_20220715-220929_Helsingin Sanomat.jpg
Puolitoista viikkoa kesti päästä tähän vaiheeseen.

Lisätään vielä toinen grafiikka:

Screenshot_20220715-224013_Chrome.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Minulle on mahdotonta käsittää, että jonkun mielestä olisi pitänyt veikata epätodennäköistä vaihtoehtoa, jonka seuraukset olisivat olleet mahdollisesti kansakunnan kannalta kohtalokkaat.

En tiedä saiko muotoilustani selvää, mutta kansan olemassaolon kustannuksella ei kannattaisi pelata inkkaripokkaa.

Niin kumpaakos tässä meinataan inkkaripokalla, sitä että olisi jätetty Nato-hakemus, vai sitä että viimeiseen asti kieltäydyttiin edes keskustelemasta hakemuksesta? 🤔
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top