- Status
tulikomento
Supreme Leader
Rebusenaattori Josh Hawley aikoo äänestää vastaan. Kuulemma Suomi ja Ruotsi eivät kelpaa kun eivät ole huolehtineet omasta puolustuksestaan.
yle.fi
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
yle.fi
Juuri tällaisia tilanteita varten Suomella on edustusto Yhdysvalloissa...Rebusenaattori Josh Hawley aikoo äänestää vastaan. Kuulemma Suomi ja Ruotsi eivät kelpaa kun eivät ole huolehtineet omasta puolustuksestaan.
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Suomen fiksu suurlähettiläs käyttänee omia yhteyksiään republikaanien johtajiin ja esittää asianomaisille senaattorille ystävällisen kutsun epäviralliselle lounaalle. Siinä yhteydessä on mainio tilaisuus välittää arvoisalle senaattori Hawley'lle tietoa Suomesta jne.
- kuinka olemme puolustaneet itsenäisyyttämme jo useampaan kertaa ryssää vastaan..
- olemme juuri tässä tarkoituksessa hankkineet amerikkalaisten erinomaista kalustoa mm. Hornet'eja
- ja viimeiseksi vain puoli vuotta sitten tehneet tilauksen 60 kpl F-35 hävittäjistä jne.
- kertoa myös yleisestä asevelvollisuudestamme ja siitä että Suomessa joka toinen kadulla vastaan kävelevä miespuolinen henkilö on laadukkaasti koulutettu reserviläinen jne.
Kaikki edellämainittu ja paljon muutakin tulee tuoda esille fiksun diplomaattisten käytännön mukaisesti.
- monet USA:n eri osavaltioiden senaattorit ovat saaneet mandaattinsa jopa useiden miljoonien kansalaisten kannatuksen perusteella.
- he ovat arvovaltaisia ja tärkeitä henkilöitä omassa maassaan ja meidän on syytä huomioida että heille tarjotaan asiallista ja oikeaa tietoa Suomesta.
Toki USA:n senaatista löytyy jo entuudestaan ja molemmista puolueista Suomea tuntevia senaattoreita.
- toisaalta on syytä ymmärtää että myös ryssä pyrkii monin tavoin hoitamaan yhteyksiään USA:n poliittiseen johtoon.
Mutta, lienee kuitenkin selvää että USA tulee ratifioimaan Suomen jäsenyyden NATO:ssa. Jopa varsin suurella kannatuksella.
Solidsnake
Respected Leader
Sille senaattorille voisi mainita suomen kyenneen pitämään ryssän poissa kakkosrähinän aikaan huolimatta usan materiaalisesta avustaRebusenaattori Josh Hawley aikoo äänestää vastaan. Kuulemma Suomi ja Ruotsi eivät kelpaa kun eivät ole huolehtineet omasta puolustuksestaan.
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Suluttaja
Kapteeni
Herrasmies Missourista kirjoittaa auki, miksi äänestää Fin-Swe liittymistä vastaan.Rebusenaattori Josh Hawley aikoo äänestää vastaan. Kuulemma Suomi ja Ruotsi eivät kelpaa kun eivät ole huolehtineet omasta puolustuksestaan.
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Why I Won’t Vote to Add Sweden and Finland to NATO
Until our European allies make the necessary commitments to their own national defense, we must not put more American lives at risk in Europe while allowing China’s power to grow unchecked.
nationalinterest.org
Aiemmin huomasin tämän Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyyttä kritisoivan artikkelin:Rebusenaattori Josh Hawley aikoo äänestää vastaan. Kuulemma Suomi ja Ruotsi eivät kelpaa kun eivät ole huolehtineet omasta puolustuksestaan.
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Republikaanisenaattori aikoo äänestää Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan USA:ssa
Why Finland and Sweden Don’t Belong in NATO
Despite the shift in Finnish and Swedish attitudes towards NATO membership, U.S. policymakers should be opposed to expanding security responsibilities that would cement a neo-Cold War stand-off in Europe.
nationalinterest.org
Googlailin vähän ja vaikuttaa, että The National Interest on aika kiistanalainen lehti. Wikipediassa lainaus https://en.wikipedia.org/wiki/The_National_Interest
"Writing in Politico, journalist James Kirchick argued in 2016 while commenting on Donald Trump's Russian relationships that The National Interest and its parent company "are two of the most Kremlin-sympathetic institutions in the nation’s capital, even more so than the Carnegie Moscow Center."
The Center for the National Interest toimitusjohtaja on Dimitri Simes: https://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Simes
Törrmäsin myös haastatteluun, missä Lavrov sanoi lukevansa tätä lehteä.
"As to Sweden and Finland, both nations are advanced economies, with capable militaries. But they haven’t yet made the policy commitments appropriate to their geostrategic positions. Sweden doesn’t spend 2 percent of its GDP on defense and won’t for years to come. And Finland, though it announced a one-time defense spending boost, hasn’t made clear whether it will sustain these levels. In the event of a future conflict in Europe, U.S. forces would almost certainly be called in to defend both countries."
Toisaalta ymmärrän tuota tekstiä. Vaikka tietenkin itse "päätöksestä" olen eri mieltä.
Kuinka moni teistä aidosti uskoo, että molemmat maat alkaa kuluttamaan tuon yli 2% jatkuvasti kymmenien seuraavien vuosien ajan ? Minä en usko. Ruotsi tuskin menee yli 2% koskaan. Kun Ukrainan sota joskus loppuu, voi olla eri ääni taas monessakin kellossa, vaikka nyt eri mietteet ja lupaukset ...
Toisaalta ymmärrän tuota tekstiä. Vaikka tietenkin itse "päätöksestä" olen eri mieltä.
Kuinka moni teistä aidosti uskoo, että molemmat maat alkaa kuluttamaan tuon yli 2% jatkuvasti kymmenien seuraavien vuosien ajan ? Minä en usko. Ruotsi tuskin menee yli 2% koskaan. Kun Ukrainan sota joskus loppuu, voi olla eri ääni taas monessakin kellossa, vaikka nyt eri mietteet ja lupaukset ...
Viimeksi muokattu:
Suomessa tosiaan mentiin yli vain erillisrahoitettujen hankkeiden takia, toistaiseksi se ei ole pysyvä trendi ja viime vuoden riihessä tehty leikkaus pitkän ajan puolustusmenoihin peruttiin vasta hiljattain vähin äänin. Hankintoihin tuli myös tarvittua lisärahaa, mutta todellisuudessa tämä hallitus lainasi ne HX-hankkeeseen jo varatuista rahoista, ihan oikea rahoituksen lisäys puolustukseen jää seuraavalle hallitukselle.
Lisätalousarviolla vahvistetaan puolustuskykyä - Valtioneuvosto
YliKoo
Greatest Leader
Airacobraa tonttiin. Vaikka Hasse Wind pudotettinkin sellaisella, niin tarvittiin toistasataakertainen ylivoima.Sille senaattorille voisi mainita suomen kyenneen pitämään ryssän poissa kakkosrähinän aikaan huolimatta usan materiaalisesta avusta
Olisi myös aika yhteismitallistaa puolustusbudjetit sekä arvottaa asevelvollisten palvelus ja kertaukset.Suomessa tosiaan mentiin yli vain erillisrahoitettujen hankkeiden takia, toistaiseksi se ei ole pysyvä trendi ja viime vuoden riihessä tehty leikkaus pitkän ajan puolustusmenoihin peruttiin vasta hiljattain vähin äänin. Hankintoihin tuli myös tarvittua lisärahaa, mutta todellisuudessa tämä hallitus lainasi ne HX-hankkeeseen jo varatuista rahoista, ihan oikea rahoituksen lisäys puolustukseen jää seuraavalle hallitukselle.
Lisätalousarviolla vahvistetaan puolustuskykyä - Valtioneuvosto
valtioneuvosto.fi
Ruotsissa vaan ei ole oikeaa asevelvollisuusarmeijaa vielä pitkään aikaan. Tavoite on etta saavat 8000 koulutettua ikäluokasta 2025:een mennessä. Väkiluku 10 milj.
Ammuntaa näyttävät kuitenkin, ainakin lähiöissä, harjoittelevan.
Viimeksi muokattu:
Suomi onkin itse asiassa melkoinen harvinaisuus perinteisen asevelvollisuuteen perustuvan puolustuksensa kanssa, ja se helposti unohtuu maailmalla.
Nato-asioissa USA:n senaatti ei tule varmaan ikinä olemaan yksimielinen, eikä sellaista tässäkään tapauksessa ollut odotettavissa. Pitää vain olla tyytyväinen siitä, että me nautimme niinkin laajaa tukea rapakon takana kuin mitä nyt on nähtävissä.
Nato-asioissa USA:n senaatti ei tule varmaan ikinä olemaan yksimielinen, eikä sellaista tässäkään tapauksessa ollut odotettavissa. Pitää vain olla tyytyväinen siitä, että me nautimme niinkin laajaa tukea rapakon takana kuin mitä nyt on nähtävissä.
Olisi aika laittaa puolustusbudjetti kuntoon sijaintimme huomioiden, Nato ei ole mikään tekosyy tinkiä siitä vaan nyt pitäisi panostaa. Liikekannallepanon jälkeistä vahvuutta on toki kiva ihailla mutta sen hinta on hurja ja kynnys valtava. Miten olisimme reagoineet jos ne Ukrainan rajalle "harjoituksiin" kerätyt joukot olisivatkin ilmestyneet Suomen rajalle? Missä vaiheessa olisi toimittu ja miten? Syvyyttä meidän rajalla ei hirveästi ole joten yllätyksiin ei ole varaa.
Juuri tässä on se "pihvi" Suomen maanpuolustuksen osalta..
Suomella on ollut yleinen asevelvollisuus koko itsenäisyytensä ajan...jo yli 100 vuotta. Ja, todennäköisesti näin jatkuu myös tulevaisuudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa#Historia
Tämäkin on asia joka olisi hyvä saattaa kaikessa ystävyydessä kyseisen senaattorin tietoon..
Vaikka vain pelkästään siksi että yleisesti ottaen fiksulle poliitikolle ei ole pitkässä juoksussa eduksi hävitä äänestyksissä turhan asian takia (siis kun tietää jo etukäteen tilanteen). Puhumattakaan että perustelee kaikkien muiden edustajien suhteen eriävää näkekemystään selkeästi väärillä tiedoilla. Tai tässä tapauksessa tietämättömyyttään.
- oikean tiedon jakaminen on kohteliasta ja huomaavaista diplomatiaa..
- tiedä sitten osaako kaikki sitä arvostaa..maailmassa kun on niin monenlaista.
- mutta eipä tällä liene Suomelle mitään merkitystä. Jenkkien päättäjillä on varmasti tietoa ihan riittävästi..
Aikaisemmin kesällä uutisoitiin kuinka monet jenkkien senaattoreista (molemmista puolueista) kävivät tervehtimässä ja keskustelemassa mm. juuri näistä turvallisuuspolitiikkaan liittyvistä aiheista Kultarannassa Salen vieraina. Ilmeisen tyytyväisinä molemmin puolin.
Raveni
Greatest Leader
On oikeastaan suloista miten Suomessa itse ruoskitaan itseämme kun jokin maa ei olekaan samaa mieltä Suomen erinomaisuudesta. Täällä on sellainen jännä ”harha”, että lähtökohtaisesti; tiedämme kaiken, osaamme kaiken, olemme parhaimpia kaikessa ja jos joku muuta väittää on idiootti tms.
Kaikki puolustusvoimien aseistus ja osaaminen on maailman parasta, koska kävimme kalliin mutta menestyksekkään sodan ensin vuonna -39 ja uudelleen vuonna -41. Olemme monissa asioissa hyviä mutta nöyryyttä olisi myös hyvä osata ja oppia. Jos joku valtio on virallisesti tai epävirallisesti sitä mieltä, että meillä on parannettavaa joissakin puolustukseen tai politiikkaan liittyvässä asioissa voisi olla ihan hyvä täyden tyrmäämisen sijasta tutkia, että mitä asiassa on takana ja voisiko meillä asiat olla ko. asian suhteen paremmin.
Kyllähän sitäkin voisi tosiasiaksi sanoa, että Suomen vuosikymmenien aikainen liberaalinen sekä nyt myöhemmin vielä feministinen sisä-, ulko- ja turvallisuuspolitiikka ei ole ollut aivan täydellistä. Syyllisiä voidaan etsiä mistä halutaan mutta loppujen lopuksi palaamme peilin ääreen. Toki nämä ongelmat eivät ole yksin Suomen vaan koskettavat enemmän ja vähemmän koko EU aluetta.
Suomen maanpuolustuksen ja laajemmin koko Suomen kansallisen strategian yksi tukijaloista (talous) on murenemassa vauhdilla alta ja siihen tunnutaan kiinnittävän yllättävän vähän huomioita. Talous on kuitenkin se asioiden mahdollistaja ja ilman sitä murenee moni muukin asia.
Kansallisesta itse ruoskinnasta ja äärettömän huonosta itsetunnosta (johon ei ole mitään syytä) olisikin parempi käydä niiden ongelmien kimppuun ja alkaa tekemään asioille jotain eikä vain selvitellä niitä.
Kaikki puolustusvoimien aseistus ja osaaminen on maailman parasta, koska kävimme kalliin mutta menestyksekkään sodan ensin vuonna -39 ja uudelleen vuonna -41. Olemme monissa asioissa hyviä mutta nöyryyttä olisi myös hyvä osata ja oppia. Jos joku valtio on virallisesti tai epävirallisesti sitä mieltä, että meillä on parannettavaa joissakin puolustukseen tai politiikkaan liittyvässä asioissa voisi olla ihan hyvä täyden tyrmäämisen sijasta tutkia, että mitä asiassa on takana ja voisiko meillä asiat olla ko. asian suhteen paremmin.
Kyllähän sitäkin voisi tosiasiaksi sanoa, että Suomen vuosikymmenien aikainen liberaalinen sekä nyt myöhemmin vielä feministinen sisä-, ulko- ja turvallisuuspolitiikka ei ole ollut aivan täydellistä. Syyllisiä voidaan etsiä mistä halutaan mutta loppujen lopuksi palaamme peilin ääreen. Toki nämä ongelmat eivät ole yksin Suomen vaan koskettavat enemmän ja vähemmän koko EU aluetta.
Suomen maanpuolustuksen ja laajemmin koko Suomen kansallisen strategian yksi tukijaloista (talous) on murenemassa vauhdilla alta ja siihen tunnutaan kiinnittävän yllättävän vähän huomioita. Talous on kuitenkin se asioiden mahdollistaja ja ilman sitä murenee moni muukin asia.
Kansallisesta itse ruoskinnasta ja äärettömän huonosta itsetunnosta (johon ei ole mitään syytä) olisikin parempi käydä niiden ongelmien kimppuun ja alkaa tekemään asioille jotain eikä vain selvitellä niitä.
Sanoisin että Suomen edustajat ovat varsin hyvin hoitaneet NATO-jäsenyyden hakemisen. Nyt kun toimeen tartuttiin. Toki meidän olisi pitänyt hakeutua puolustusliittoon jo 30 vuotta sitten..
- se että Suomen (ja Ruotsin) jäsenyydestä päätettiin NATO:n kokouksessa yksimielisesti kertoo siitä omalla tavallaan.
- se että eri maista löytyy myös jäsenyyden vastaisuutta kertoo ihan muusta kuin huonosta diplomatiasta..
- tottahan näitä yksittäisiä Suomen NATO-jäsenyyden äänekkäitä vastustajia löytyy myös kotimaasta.
- yleensä näiden mielipiteet kumpuaa hyvin pitkälle samoista taustoista kuin kaikki muukin NATO-vastaisuus.
Enkä muuten usko tuohon ikuiseen "mantraan" suomalaisten itsetunnon puutteesta. Jos sellaista on joskus esiintynyt niin ne ajat ovat jääneet jo historiaan. NATO-jäsenyyden myötä Suomi on (vihdoinkin) mukana kaikissa niissä kansainvälisissä yhteisössä ja organisaatioissa missä meidän pitääkin olla.
- toisekseen kaikki suomalaiset ovat nykyään hyvin koulutettuja, sosiaalisia ja kielitaitoisia.
- pärjäävät pääsääntöisesti hyvin missä tahansa maailmalla.
Ja, onhan meillä toimittukin. Suomi on hoitanut oman maanpuolustuksensa varsin hyvin ja uskottavasti koko itsenäisyytensä ajan. Ehkä pieniä ja hetkellisiä poikkeuksia lukuunottamatta.
Siteerataan tähän Pehr Evind Svinhufvud'ia: "Ensin on rajat turvattava, sitten leipä levennettävä."
- näin meillä on tehty jo yli sadan vuoden ajan. Em. periaate sopii hyvin myös nykyiseen aikaan.
Sanavalmis Muurinen
Kenraali
Näille yksittäisille senaattoreille ja heidän mielipiteilleen ei ole syytä antaa muutenkaan kovin suurta periaatteellista merkitystä. Jos senaattori esimerkiksi edustaa America first -isolationismia, hän vastustaa uusia Nato-jäsenyyksiä riippumatta siitä, mikä ja millainen maa on hakemassa. On ollutkin odotettavissa, että vastahankaisia päättäjiä on ainakin muutamia useissa tai jopa useimmissa jäsenmaissa. USA:ssa ei liene mitään epäselvyyttä, etteikö vaadittu määräenemmistö 2/3 senaattoreista ole ratifiointien kannalla.
Panssari Salama
Respected Leader
Ainoa oikea tapa kommentoida Josh Hawleya on jakaa videota jossa juoksee pakoon Capitol-kukkulan vallanneita räyhääjiä, joille teki kovana poikana kannustavia nyrkin nostoja matkalla sinne ja 6.1. istuntoon.
Juokse, Josh-poika, Juokse!
Ehdoton kuuntelusuositus hesarin podcastille ja sen neljännelle osalle jossa vedetään ikään kuin yhteen SDP:n vanhan kaartin homehtunut maailmankuva, ja miten Sanna Marinia koitettiin opettaa tavoille.
Suoraa puhetta: "miten on mahdollista että SDP:n kokenein ulkopoliittinen ryhmä on täysin väärässä?"
Upeita nostoja haastatteluista, jossa kertovat ihan omilla äänillään:
Historian muistutus, miten mm. Tuomiojan johdolla SDP käännettiin amerikkamyönteisestä kommunismin vastustajasta Yhdysvaltoja syvästi inhoavaksi puolueeksi. Muistutellaan, miten Halonen ja Tuomioja katkoivat Yhdysvaltain ja Suomen poliittiset suhteet vuosikymmeneksi.
- Kiljunen suorastaan suuttuneena , että ei mitään sotaa tule: Ukraina on hajallaan oleva kansa jolle on ihan sama johtaako heitä oligarkit Ukrainassa vai oligarkit Venäjällä. Ovat tottuneita vähävenäläisinä isovenäläisiin."
- Tuomioja vielä Venäjän jo koottua satatuhatpäisen armeijansa Ukrainan rajalle, miten Venäjällä ei kansa salli sodan syttyvän.
- Heinäluoma mm. se kuuluisa haastattelu jossa suuttuu Halla-ahon huolelle, miten johtavat poliitikot myyvät itsensä Venäjän eduille mm. kaasuputkille.
Osa 4, kolme varttia. Vahva suositus
Kuuntelen ekat kolme osaa viikonlopun aikana, palataan niihin.
Nato | Sanna Marin jätti tammikuussa väliin illanistujaiset Vantaalla, ja se viesti Suomen Nato-jäsenyyden ratkenneen – HS:n erikoispodcast kertoo, miten Suomesta tuli Nato-maa
HS:n erikoispodcast kertoo arkistomateriaalin ja haastattelujen avulla, miten ja miksi Suomi todella liittyi Natoon. Koko sarjan voit kuunnella täältä.www.hs.fi
Kiitos, erinomainen kuunneltava!
- Status