Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Panssari Salama kirjoitti:
Koko tämä kohu 130 luovutettavasta on ilmeisesti lähtenyt liikkeelle yhden ruotsalais-tabloidin "uutisesta".
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin minäkin ymmärsin että jossain tilaisuudessa on suullisesti mainittu 130, joku lehti sen julkaissut ja Suomen iltapäivälehdistö kertoo asiaa jo virallisena totuutena. Kuitenkaan ulkoministeriöön ei ole saapunut vaatimusta 130 henkilöstä tai muutakaan uutta vaatimusta.

Onko meidän aina pakko jutella ja uskoa kaikki se paska mitä Iltalehti ja Iltasanomat kirjoittelevat. Ei mitään mediavastuuta noilla kahdella.
.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Näin minäkin ymmärsin että jossain tilaisuudessa on suullisesti mainittu 130, joku lehti sen julkaissut ja Suomen iltapäivälehdistö kertoo asiaa jo virallisena totuutena. Kuitenkaan ulkoministeriöön ei ole saapunut vaatimusta 130 henkilöstä tai muutakaan uutta vaatimusta.

Onko meidän aina pakko jutella ja uskoa kaikki se paska mitä Iltalehti ja Iltasanomat kirjoittelevat. Ei mitään mediavastuuta noilla kahdella.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki onhan tuosta kirjoitettu maailmallakin... nyt kun vain keksivät ketä halutaan luovutettavaksi ja millä perusteella, koska yhteisymmärrysasiakirja
www.reuters.com

Sweden, Finland must send up to 130 "terrorists" to Turkey for NATO bid, Erdogan says

Sweden and Finland must deport or extradite up to 130 "terrorists" to Turkey before the Turkish parliament will approve their bids to join NATO, President Tayyip Erdogan said.
www.reuters.com www.reuters.com
 
notareal kirjoitti:
Toki onhan tuosta kirjoitettu maailmallakin... nyt kun vain keksivät ketä halutaan luovutettavaksi ja millä perusteella, koska yhteisymmärrysasiakirja
www.reuters.com

Sweden, Finland must send up to 130 "terrorists" to Turkey for NATO bid, Erdogan says

Sweden and Finland must deport or extradite up to 130 "terrorists" to Turkey before the Turkish parliament will approve their bids to join NATO, President Tayyip Erdogan said.
www.reuters.com www.reuters.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa olla taustalla se, että Erdogan tietää noiden luovutusten vaativan lakimuutoksia, joita länsimaat eivät voi eivätkä halua tehdä. Viittaa ikävä kyllä siihen, että limbo pitkittyy ja jää toistaiseksi voimassa olevaksi tilanteeksi. Tuo ydinvoimaloilla kiristäminen voi olla yksi syy, energian riittävyys ja sitä kautta inflaatiopaineen pienentäminen saattaa olla kriittisempi vallassa pysymiselle, kuin hävittäjät. Kreikka ei ihan lähivuosina saa omiaan, ja eiköhän realistista ole ajatella että se tuskin tekee Turkkiin hyökkäystä. Rajasaarten kähinät ovat kuitenkin peanuts.

Odottelu voi olla pysyvä olotila, kunnes iso kuva liikahtaa jollakin tavalla - lue putinin valta romahtaa.
 
Kustavi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1615329827841605635
Voipi olla turkin hyväksyntä lähempänä kuin uskommekaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos nimi laitetaan paperiin, jossa hävittäjäkaupoista sovitaan ratifiointien ehdoilla, on ratifiointien viivyttämisellä vaikea Erdogäänin pelata enää sisäpoliittisia pelejään. Ehkä se riittää sulttaanin voimannäytöksi, että laittoi päättäväisellä maansa etujen puolustamisella jopa vastahankaisen USA:n nöyrtymään. Täytyy nostaa hattua USA:n valtiojohdolle, jos ovat valmiit pelaamaan 20 miljardin dollarin hävittäjäkaupoilla meidän pohjoisten pikkumaiden puolesta.

Silti Kalkkunaimisto voi venyttää ratifioinnit vielä kesäkuun vaalien jälkeiseen aikaan ja sitä odotellessa rähinöidä pohjoismaisista terroristihautomoista ym. Joku teatteri täytyy ainakin Ruotsin ja ehkä Suomenkin vielä järjestää. Korkean tason neuvottelut tms. jotta Erdis voi sitten todeta myös voittonsa siltäkin osiltaan.
 
Hävittäjäkaupassa on etulinjan lukkona ilmeisesti ollut senaatin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Bob Menendez, josta minulle jäi kuva kunniallisesta herrasmiehestä Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointikäsittelyä seurattuani. Menendez ei ole Erdoganin fani muutenkaan, on esittänyt aika tylyjä mutta ihan oikeista asioista olevia kommentteja Kalkkunamaan menosta ja meiningistä. Biden voi viedä hävittäjäkaupan kongressiin joka tapauksessa, ja kohtalaisella todennäköisyydellä se voisi mennäkin läpi, koska esityksen torppaaminen vaatisi 2/3 enemmistön edustajainhuoneessa ja senaatissa. Mutta Bidenin hallinto ei (väitetysti) aio sellaista esitystä lähteä runnomaan väkisin jos Menendez ei sitä puolla. Jos kaupoista Turkin kanssa sovitaan, on silloin Bidenillä yllättäen joko erittäin vahva halu viedä kaupat loppuun joka tapauksessa - tai sitten todennäköisemmin hänellä on kongressin hyväksyntä varmistettuna ja myös Menendezin kanssa asiat sovittuna. Jolloin Menendez priorisoisi Suomen ja Ruotsin jäsenyydet niin korkealle, että luopuisi kauppojen vastustamisesta muista duubioistaan huolimatta. Jos näin on, tarjoan Bobille kaffet vehnäsen kanssa, jos sattuu joskus kohdalle.
 
tulikomento kirjoitti:
Sanna kertoo että kalkkunasulttaani on hänelle sanonut ettei Suomen osalta isoja ongelmia ole. Ongelma on Ruotsi. Mutta yhdessä mennään Ruotsin kanssa pääministeri toteaa.

yle.fi

Marin naureskeli CNN:n toimittajan kysymykselle sukupuolesta, ja yleisö palkitsi pääministerin aplodeilla

Pääministeri Sanna Marin (sd.) antoi Davosissa haastattelun CNN:n toimittajalle ja osallistui paneelikeskusteluun kansainvälisestä tilanteesta.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvin vetää Marin, selkeä tuki Ukrainalle ja realismia nykytilaan
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
Hävittäjäkaupassa on etulinjan lukkona ilmeisesti ollut senaatin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Bob Menendez, josta minulle jäi kuva kunniallisesta herrasmiehestä Suomen ja Ruotsin Nato-ratifiointikäsittelyä seurattuani. Menendez ei ole Erdoganin fani muutenkaan, on esittänyt aika tylyjä mutta ihan oikeista asioista olevia kommentteja Kalkkunamaan menosta ja meiningistä. Biden voi viedä hävittäjäkaupan kongressiin joka tapauksessa, ja kohtalaisella todennäköisyydellä se voisi mennäkin läpi, koska esityksen torppaaminen vaatisi 2/3 enemmistön edustajainhuoneessa ja senaatissa. Mutta Bidenin hallinto ei (väitetysti) aio sellaista esitystä lähteä runnomaan väkisin jos Menendez ei sitä puolla. Jos kaupoista Turkin kanssa sovitaan, on silloin Bidenillä yllättäen joko erittäin vahva halu viedä kaupat loppuun joka tapauksessa - tai sitten todennäköisemmin hänellä on kongressin hyväksyntä varmistettuna ja myös Menendezin kanssa asiat sovittuna. Jolloin Menendez priorisoisi Suomen ja Ruotsin jäsenyydet niin korkealle, että luopuisi kauppojen vastustamisesta muista duubioistaan huolimatta. Jos näin on, tarjoan Bobille kaffet vehnäsen kanssa, jos sattuu joskus kohdalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voihan niihin hävittäjiin rakentaa jonkunlaisen isännän katkaisijan jolla ne voi hyydyttää etänä tarvittaessa. Milloin sitten lie toimitusten aloituspäivämäärä?
 
Vanha haukka John Bolton kääntäisi ruuvia kireämmälle Suomen ja Ruotsin jäsenyyden puolesta, ja valvomalla ja edistämällä vapaita vaaleja.

Nosto

While Mr. Erdoğan won plaudits for providing Ukraine with drones after Russia’s February 2022 invasion, the move was more a publicity stunt to advertise his drone program and shouldn’t obscure his continuing threats elsewhere. Perhaps the most visible of these is his scheme to obstruct NATO membership for Finland and Sweden, extorting measures to assist his anti-Kurdish crusade and suppress dissent inside Turkey and the Turkish diaspora. This thuggish treatment of the two applicants—whose admission is supported by the entire alliance except Hungary—is classic Erdoğan behavior. The White House is apparently conditioning sales of F-16s to Turkey on supporting Finnish and Swedish accession, but congressional opposition to the sales is strong, reflecting widespread U.S. discontent with Turkey’s obstructionism.

Turkish and outside observers agree that Mr. Erdoğan will be defeated in the election if the process is free and fair and the opposition stays sufficiently united to wage an effective campaign. It will be much harder for him to subvert the vote if NATO brings international attention to his efforts with the threat of expulsion. And if Mr. Erdoğan manages to steal the presidential and legislative elections, NATO can no longer afford to ignore the damage he has inflicted on the alliance and its members.

Seriously considering Turkey’s expulsion or the suspension of its membership is obviously a grave business. But things will only get worse if the alliance fails to confront Mr. Erdoğan’s poisonous behavior.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://twitter.com/x/status/1615350495014518787
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Näin minäkin ymmärsin että jossain tilaisuudessa on suullisesti mainittu 130, joku lehti sen julkaissut ja Suomen iltapäivälehdistö kertoo asiaa jo virallisena totuutena. Kuitenkaan ulkoministeriöön ei ole saapunut vaatimusta 130 henkilöstä tai muutakaan uutta vaatimusta.

Onko meidän aina pakko jutella ja uskoa kaikki se paska mitä Iltalehti ja Iltasanomat kirjoittelevat. Ei mitään mediavastuuta noilla kahdella.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse uskon enemmän Iltalehtiä kuin Pekka Haaviston ulkoministeriötä. Ei ole ensimmäinen kerta kun Pekka valehtelee. Mihin perustat väitteesi, että ulkoministeriöllä ei olisi 130 nimen listaa luovutukseen pyydetyistä? Huomaa vielä paino sanalla ”uusi” lista. Suomi on voinut saada listan jo aiemmin. Silloin se ei ole uusi lista.
 
ajs178 kirjoitti:
Mihin perustat väitteesi, että ulkoministeriöllä ei olisi 130 nimen listaa luovutukseen pyydetyistä?
Klikkaa laajentaaksesi...
En mihinkään. Ei minun edes tarvitse perustella sellaista mitä ei ole julkisuudessa kerrottu. Eli minä en väitä mitään vaan kirjoitin ulos saman mikä julkisuudessakin on ollut lähteenä numerolle 130.
.
 
ajs178 kirjoitti:
Itse uskon enemmän Iltalehtiä kuin Pekka Haaviston ulkoministeriötä. Ei ole ensimmäinen kerta kun Pekka valehtelee. Mihin perustat väitteesi, että ulkoministeriöllä ei olisi 130 nimen listaa luovutukseen pyydetyistä? Huomaa vielä paino sanalla ”uusi” lista. Suomi on voinut saada listan jo aiemmin. Silloin se ei ole uusi lista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yleensä jos jotain väittää, niin sitten väittäjän pitäisi se väite johonkin perustaa. Iltapäivälehdistö ei nyt ole edes väittänyt tällaisen listan olemassaolosta, vaan koko 130 perustuu Erdoganin äskettäiseen öyhötykseen, jossa vaati että Ruotsin ja Suomen pitää luovuttaa 130 terroristia. Ja siitä on nyt uutisoitu, että Erdogan on tuollaista äskettäin sanonut. Järkevä logiikka ei toimi niin, että keksitään väite, jota ei ole asiayhteydessä edes aikaisemmin esitetty, ja sitten pitäisi jonkun asiassa sivullisen perustella, miksi väite ei pidäkään paikkaansa.

Mielestäni asian uutisoinnin ja Haaviston sanomisten välillä ei ole ristiriitaa eikä perustetta epäillä Haaviston sanomisia. Haavisto sanoi, ettei tiedä mistään uusista listoista. Aikaisempia listoja/lista on tiedetysti ollutkin. 130 on uusi ja ennen kuulematon vaatimus, jonka osalta Haaviston mukaan ei ole tullut listoja tai mitään virallisia yhteydenottoja. Sitten olisi edes jokin peruste miettiä itse kenenkin tahon uskottavuutta, jos olisi uutisoitu esimerkiksi "Ilta-Sanomien saamien tietojen mukaan Turkin ulkoministeriö on toimittanut Ruotsille ja Suomelle uudet listat yhteensä 130 henkilöstä, joita Turkki vaatii luovutettavaksi terrorismirikoksista epäiltyinä". Mutta sellaista lehdistö ei ole väittänytkään.

Jos totuus on jotain muuta kuin se, mitä ulkoministerin ja valtion taholta on kerrottu, niin sitten niin on, ja se asia kyllä tulee esiin aikanaan. Tai todennäköisesti olisi tullut, koska eiköhän Turkin suunnalta olisi kuulunut jo vähän enemmänkin konkreettisten 130 nimen listojen lähettämisestä. Esimerkiksi Turkin ulkoministeriöstä tai Erdoganilta itseltäänkin konkreettisempia väitteitä, kuin yksittäinen virke muun paasauksen sivujuonteena. Kaikkea voi aina tietenkin epäillä, mutta kannattaako sellaisella päätään vaivata ja itseään kuormittaa, kun koko jutussa on taustalla yksi ja sama Erdoganin show, joka on jo 2022 loppukeväästä lähtien ollut käynnissä, ja jolle ei Suomi tai Ruotsi kovin paljon mitään voi tehdä. Ja jonka osalta on ihan yksi ja sama, tuleeko listoja ja mitä niistä julkisuuteen kerrotaan.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top