Eikä Turkin tarvitse pidätellä edes pitkään. USA:ssa pressavaalit 2024 ja Ukrainen myötätuntobuusti voi hävitä muutenkin ajan mittaan. Kyllä Ruotsin olisi syytä ratkaista tämä ongelma nopeasti ja ilman ylimielisyyttä. Tästä asiasta ei saa tehdä arvovaltakysymystä. Jos tulee, ollaan oikeasti kusessa ja oikeastaan ihan turhaan. Suomi pystyisi tällaisessa tilanteessa toimimaan pragmaattisesti, mutta Ruotsi on mielestäni toivoton tapaus.
Eikä Turkin tarvitse pidätellä edes pitkään. USA:ssa pressavaalit 2024 ja Ukrainen myötätuntobuusti voi hävitä muutenkin ajan mittaan. Kyllä Ruotsin olisi syytä ratkaista tämä ongelma nopeasti ja ilman ylimielisyyttä. Tästä asiasta ei saa tehdä arvovaltakysymystä. Jos tulee, ollaan oikeasti kusessa ja oikeastaan ihan turhaan. Suomi pystyisi tällaisessa tilanteessa toimimaan pragmaattisesti, mutta Ruotsi on mielestäni toivoton tapaus.
Turkey threatens to block Finland and Sweden Nato bids
Turkish President Erdogan accused the Nordic nations of harbouring terrorists wanted by Ankara.
www.bbc.co.uk
BBC näkökulma asiaan ei ole yhtään sen parempi. Vitut sulttaanista. Ainoa terrorismi on että me puhumme ja kommentoimme totuudesta, hänen jauhaessa paskaa vähän väliä.
Eipä kukaan vastaansanomattomasti voi myöskään väittää jäsenyyden kaatuvan tähän Turkin provosointiin. Keskustelu Natossa ei ole edes alkanut eikä jäsenyysneuvottelut.
Naton pääsihteeri ja moni keskeinen maa on vakuutellut avoimia ovia, nopeaa ratifiointia ja Suomen sekä Ruotsin kelpoisuutta Natoon. Ovat huomattavasti luotettavampia tahoja kuin Erdo.
...pahin skenaario on se ettei tuo Turkin Klonkku muuta mielipidettään ja Suomea kohtaa sen nykyhistorian pahin painajainen. Suomi haki Natoon, muttei päässyt ja jää yksin Venäjän puristukseen. Ruotsillahan on USA:n turvatakuut!?
Suomella ei varmasti ole painostuskeinoja Turkkia kohtaan ja onko niitä painostushaluja loppuun asti edes niillä, keillä on siihen kykyjä. ( USA, Saksa, Ranska ja Britannia) Jos jäsenyys venyy Yhdysvaltain presidentinvaalien yli, niin mitä tapahtuu, jos republikaanit voittavat?
Turkkiahan ei varmasti hetkauta, vaikka Suomi ja Ruotsi boikotoisivat sitä kuinka. Suomihan ei jatkossakaan lipeäisi EU:n rintamasta ja asettuisi EU:ssa poikkiteloin "kostaakseen" Turkille, jossain sille tärkeässä asiassa?!
Onkohan Venäjä päässyt sopimaan jotain Erdon kanssa? Suomi ja Ruotsi tulivat siinä tilanteessa yllätetyiksi housut kintuissa kesken hakuprosessin. Eikös tämä ollut se pahin skenaario, jota piti kaikin keinoin välttää?
Eihän tuo hyvältä näytä ja nyt ensikertaa olen tosissani huolissani Suomen turvallisuuspoliittisesta asemasta...
Ei varmaan. Mutta jotenkin itsellä etiäinen, ettei tämä ratkea rahalla tai jollain USA:n mahtikäskyllä. Turkkia v...tuttaa EU ja varsinkin tiettyjen maiden ylimielisyys, jolla ne hieroo omia arvojaan toisen naamaan. Kuten sanoin, JOS tästä tulee arvovaltakysymys, Erdo ei anna periksi. Onneksi se ei vielä sitä ole, mutta odottakaa vaan, jos ruotsin maailmanhalaaja-osasto pääsee ääneen, tulee ihan kamalaa jälkeä ....
Viimeksi muokattu:
Voi herranjestas. Ei tämä kovin älykästä keskustelua ole. Pitäkää nyt pää kylmänä ja malttakaa jokunen aika. En viitsi enää Turkista kommentoida (vaikka täytätte langan sillä), mutta palataan asiaan kun jotain oikeasti tapahtuu Natossa.
Tango-Mike-Heavy
Kapteeni
Jonkinlainen korkean tason valtuuskunta Venäjältä vierailee huomenna Turkissa. Lieneekö agendalla jotain muutakin kuin mistä uutinen kertoo...? Tässä vapaa google translatorin suomennos:
"Talous
KORKEAN TASON VALTUUSKUNTA VENÄJÄLTÄ ON TULOSSA TURKKIIN
Korkean tason delegaatio Venäjältä on tulossa Ankaraan. Venäjän varapääministeri Aleksandr Novakin johtama kaupallinen valtuuskunta on huomenna Turkissa. Valtuuskunta pitää korkean tason tapaamisia talouteen liittyvien ministeriöiden kanssa.
Turkkiin tehtävät investoinnit ovat ensimmäinen asia valtuuskunnan asialistalla viime aikoina, kun sijoittajat ovat kääntäneet huomionsa Turkkiin Venäjälle asetettujen pakotteiden vuoksi. Valtuuskunnan liikemiehet arvioivat investointimahdollisuuksia Turkissa. Toinen valtuuskunnan keskustelunaihe on kaupallisten tuotteiden kuljetuksissa koetut häiriöt. Maiden välinen kauppavolyymi, joka oli viime vuonna 33 miljardia 25 miljoonaa dollaria, alkoi vuonna 2022 sodan vaikutuksesta johtuvalla laskulla. Kuljetusongelman ratkaisemiseksi ja kaupan volyymin lisäämiseksi valtuuskuntien välillä tehdään arviointeja.
SIJOITUSMAHDOLLISUUS TURKISSA
Yeni Şafakin uutisten mukaan monet eurooppalaiset yritykset vetäytyivät Venäjän markkinoilta Euroopan Venäjälle asettamien pakotteiden vuoksi. Tästä kuusta lähtien Venäjä ei voi ostaa tuotteita EU:sta ja Afrikasta. Tämä asia on myös esityslistalla valtuuskuntien välisissä kokouksissa. Turkkilaisia yrityksiä pyritään saamaan Venäjän markkinoille.
KUTSU ERDOĞANILTA VENÄJÄN JOHTAJA PUTINILLE
Turkin ja Venäjän välisen High Level Business Meetingin infrastruktuuri toteutuu neuvottelujen aikana. Presidentti Tayyip Erdoğan oli kutsunut Venäjän presidentin Vladimir Putinin, jolle hän soitti puhelimitse, Turkkiin korkean tason yrityskokoukseen. Tässä yhteydessä Putinin odotetaan saapuvan Turkkiin lähipäivinä."
Linkki alkuperäiseen juttuun:
www.star.com.tr
"Talous
KORKEAN TASON VALTUUSKUNTA VENÄJÄLTÄ ON TULOSSA TURKKIIN
Korkean tason delegaatio Venäjältä on tulossa Ankaraan. Venäjän varapääministeri Aleksandr Novakin johtama kaupallinen valtuuskunta on huomenna Turkissa. Valtuuskunta pitää korkean tason tapaamisia talouteen liittyvien ministeriöiden kanssa.
Turkkiin tehtävät investoinnit ovat ensimmäinen asia valtuuskunnan asialistalla viime aikoina, kun sijoittajat ovat kääntäneet huomionsa Turkkiin Venäjälle asetettujen pakotteiden vuoksi. Valtuuskunnan liikemiehet arvioivat investointimahdollisuuksia Turkissa. Toinen valtuuskunnan keskustelunaihe on kaupallisten tuotteiden kuljetuksissa koetut häiriöt. Maiden välinen kauppavolyymi, joka oli viime vuonna 33 miljardia 25 miljoonaa dollaria, alkoi vuonna 2022 sodan vaikutuksesta johtuvalla laskulla. Kuljetusongelman ratkaisemiseksi ja kaupan volyymin lisäämiseksi valtuuskuntien välillä tehdään arviointeja.
SIJOITUSMAHDOLLISUUS TURKISSA
Yeni Şafakin uutisten mukaan monet eurooppalaiset yritykset vetäytyivät Venäjän markkinoilta Euroopan Venäjälle asettamien pakotteiden vuoksi. Tästä kuusta lähtien Venäjä ei voi ostaa tuotteita EU:sta ja Afrikasta. Tämä asia on myös esityslistalla valtuuskuntien välisissä kokouksissa. Turkkilaisia yrityksiä pyritään saamaan Venäjän markkinoille.
KUTSU ERDOĞANILTA VENÄJÄN JOHTAJA PUTINILLE
Turkin ja Venäjän välisen High Level Business Meetingin infrastruktuuri toteutuu neuvottelujen aikana. Presidentti Tayyip Erdoğan oli kutsunut Venäjän presidentin Vladimir Putinin, jolle hän soitti puhelimitse, Turkkiin korkean tason yrityskokoukseen. Tässä yhteydessä Putinin odotetaan saapuvan Turkkiin lähipäivinä."
Linkki alkuperäiseen juttuun:
Sürpriz gelişme: Üst düzey heyet Türkiye'ye geliyor | STAR
Rusya'dan üst düzey bir heyet Ankara'ya geliyor. Rusya Başbakan Yardımcısı Aleksandr Novak başkanlığındaki ticari heyet yarın Türkiye'de olacak. Heyet ekonomi ile ilgili bakanlıklarla üst düzey görüşme gerçekleştirecek.
Sako
Eversti
Yle areena suorat juuri nyt.
Ei tämä oikein hyvältä nyt vaikuta.Jonkinlainen korkean tason valtuuskunta Venäjältä vierailee huomenna Turkissa. Lieneekö agendalla jotain muutakin kuin mistä uutinen kertoo...? Tässä vapaa google translatorin suomennos:
"Talous
KORKEAN TASON VALTUUSKUNTA VENÄJÄLTÄ ON TULOSSA TURKKIIN
Korkean tason delegaatio Venäjältä on tulossa Ankaraan. Venäjän varapääministeri Aleksandr Novakin johtama kaupallinen valtuuskunta on huomenna Turkissa. Valtuuskunta pitää korkean tason tapaamisia talouteen liittyvien ministeriöiden kanssa.
Turkkiin tehtävät investoinnit ovat ensimmäinen asia valtuuskunnan asialistalla viime aikoina, kun sijoittajat ovat kääntäneet huomionsa Turkkiin Venäjälle asetettujen pakotteiden vuoksi. Valtuuskunnan liikemiehet arvioivat investointimahdollisuuksia Turkissa. Toinen valtuuskunnan keskustelunaihe on kaupallisten tuotteiden kuljetuksissa koetut häiriöt. Maiden välinen kauppavolyymi, joka oli viime vuonna 33 miljardia 25 miljoonaa dollaria, alkoi vuonna 2022 sodan vaikutuksesta johtuvalla laskulla. Kuljetusongelman ratkaisemiseksi ja kaupan volyymin lisäämiseksi valtuuskuntien välillä tehdään arviointeja.
SIJOITUSMAHDOLLISUUS TURKISSA
Yeni Şafakin uutisten mukaan monet eurooppalaiset yritykset vetäytyivät Venäjän markkinoilta Euroopan Venäjälle asettamien pakotteiden vuoksi. Tästä kuusta lähtien Venäjä ei voi ostaa tuotteita EU:sta ja Afrikasta. Tämä asia on myös esityslistalla valtuuskuntien välisissä kokouksissa. Turkkilaisia yrityksiä pyritään saamaan Venäjän markkinoille.
KUTSU ERDOĞANILTA VENÄJÄN JOHTAJA PUTINILLE
Turkin ja Venäjän välisen High Level Business Meetingin infrastruktuuri toteutuu neuvottelujen aikana. Presidentti Tayyip Erdoğan oli kutsunut Venäjän presidentin Vladimir Putinin, jolle hän soitti puhelimitse, Turkkiin korkean tason yrityskokoukseen. Tässä yhteydessä Putinin odotetaan saapuvan Turkkiin lähipäivinä."
Linkki alkuperäiseen juttuun:
Sürpriz gelişme: Üst düzey heyet Türkiye'ye geliyor | STAR
Rusya'dan üst düzey bir heyet Ankara'ya geliyor. Rusya Başbakan Yardımcısı Aleksandr Novak başkanlığındaki ticari heyet yarın Türkiye'de olacak. Heyet ekonomi ile ilgili bakanlıklarla üst düzey görüşme gerçekleştirecek.
Se ettei Suomen tai Ruotsin ryhävalaat tuonne pääse, ei Turkin turismia vielä romahduta, mutta joku EU:n kattava boikotti kyllä.
Otahan happee välillä.
Onhan tuo aika selvä peliliike, kerrotaan ettei NATO jäsenyyttä hakevien tarvi tulla vierailulle ja kutsutaan Putin. Aika lailla rahakkaan tarjouksen Putin varmaan esittämässäJonkinlainen korkean tason valtuuskunta Venäjältä vierailee huomenna Turkissa. Lieneekö agendalla jotain muutakin kuin mistä uutinen kertoo...? Tässä vapaa google translatorin suomennos:
"Talous
KORKEAN TASON VALTUUSKUNTA VENÄJÄLTÄ ON TULOSSA TURKKIIN
Korkean tason delegaatio Venäjältä on tulossa Ankaraan. Venäjän varapääministeri Aleksandr Novakin johtama kaupallinen valtuuskunta on huomenna Turkissa. Valtuuskunta pitää korkean tason tapaamisia talouteen liittyvien ministeriöiden kanssa.
Turkkiin tehtävät investoinnit ovat ensimmäinen asia valtuuskunnan asialistalla viime aikoina, kun sijoittajat ovat kääntäneet huomionsa Turkkiin Venäjälle asetettujen pakotteiden vuoksi. Valtuuskunnan liikemiehet arvioivat investointimahdollisuuksia Turkissa. Toinen valtuuskunnan keskustelunaihe on kaupallisten tuotteiden kuljetuksissa koetut häiriöt. Maiden välinen kauppavolyymi, joka oli viime vuonna 33 miljardia 25 miljoonaa dollaria, alkoi vuonna 2022 sodan vaikutuksesta johtuvalla laskulla. Kuljetusongelman ratkaisemiseksi ja kaupan volyymin lisäämiseksi valtuuskuntien välillä tehdään arviointeja.
SIJOITUSMAHDOLLISUUS TURKISSA
Yeni Şafakin uutisten mukaan monet eurooppalaiset yritykset vetäytyivät Venäjän markkinoilta Euroopan Venäjälle asettamien pakotteiden vuoksi. Tästä kuusta lähtien Venäjä ei voi ostaa tuotteita EU:sta ja Afrikasta. Tämä asia on myös esityslistalla valtuuskuntien välisissä kokouksissa. Turkkilaisia yrityksiä pyritään saamaan Venäjän markkinoille.
KUTSU ERDOĞANILTA VENÄJÄN JOHTAJA PUTINILLE
Turkin ja Venäjän välisen High Level Business Meetingin infrastruktuuri toteutuu neuvottelujen aikana. Presidentti Tayyip Erdoğan oli kutsunut Venäjän presidentin Vladimir Putinin, jolle hän soitti puhelimitse, Turkkiin korkean tason yrityskokoukseen. Tässä yhteydessä Putinin odotetaan saapuvan Turkkiin lähipäivinä."
Linkki alkuperäiseen juttuun:
Sürpriz gelişme: Üst düzey heyet Türkiye'ye geliyor | STAR
Rusya'dan üst düzey bir heyet Ankara'ya geliyor. Rusya Başbakan Yardımcısı Aleksandr Novak başkanlığındaki ticari heyet yarın Türkiye'de olacak. Heyet ekonomi ile ilgili bakanlıklarla üst düzey görüşme gerçekleştirecek.
No mutta kiitos huolenpidosta mutta minä pysyn kyllä rauhallisena - myös näissä moderaattorin
henkilökohtaisissa kommenteissa.........
Lavrov: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydellä ei luultavasti ole juuri merkitystä
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on sanonut, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys ei luultavasti merkitsisi "suurta merkitystä".
www.mtvuutiset.fi
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Respected Leader
Kyllä, jos Turkki todella vetäisi nato-maton Suomen ja/tai Ruotsin alta, niin tilanne muuttuisi erittäin kimurantiksi Suomelle. Edes prosessin pitkittäminen merkittävästi avaa ikkunaa uusille vaikuttamismahdollisuuksille, jotka eivät ehkä tässä hetkessä tule kuuloon ukrainan takia. Jos hakemusaikaa on luonnehdittu etukäteen vaaran ajaksi, niin onhan se selvää, että todellinen vaaranaika alkaa sitten jos hakemusta ei saada menemään läpi.
Aika uskomattomalta tuntuu, jos koko Nato-prosessi osoittautuu ansaksi, jossa saadaan ensin kaikkialta riittävät vakuuttelut jäsenyyden tueksi, mutta sitten lopulta hakemuksen jälkeen laitetaan tikari selkään ja asetutaankin poikkiteloin. No huijarit ja rikolliset toimivat juuri noin ja jonkun vanhan sanonnan mukaan kaikki on sallittua rakkaudessa ja sodassa. Ja siitähän tässä isossa kuvassa on kysymys.
Huolestuttavaa tässä on, että mistään kurdi-asiasta tässä ei oikeasti voi olla kyse vaan kyllä taustalla häärii Venäjä.
Onhan meillä jo Natoon liittymisen seurantaketju, johon tämä keskustelu Turkista (ja muista tulevista vastarannankiiskeistä huolimatta) muutenkin sopisi paremmin.
Aika uskomattomalta tuntuu, jos koko Nato-prosessi osoittautuu ansaksi, jossa saadaan ensin kaikkialta riittävät vakuuttelut jäsenyyden tueksi, mutta sitten lopulta hakemuksen jälkeen laitetaan tikari selkään ja asetutaankin poikkiteloin. No huijarit ja rikolliset toimivat juuri noin ja jonkun vanhan sanonnan mukaan kaikki on sallittua rakkaudessa ja sodassa. Ja siitähän tässä isossa kuvassa on kysymys.
Huolestuttavaa tässä on, että mistään kurdi-asiasta tässä ei oikeasti voi olla kyse vaan kyllä taustalla häärii Venäjä.
Onhan meillä jo Natoon liittymisen seurantaketju, johon tämä keskustelu Turkista (ja muista tulevista vastarannankiiskeistä huolimatta) muutenkin sopisi paremmin.
strelailija
Majuri
Juu. Lähiöissä palaa. Poliiseja vastaan hyökkäillään. Vanja tiirailee Gotlantia. Suomelta tulee huomenna kuonoon lätkässä. Luulisi kyllä, että jalat painautuvat aiempaa tiukemmin maankamaraan
vilval
Eversti
Suomi on tässä ulkopuolisempi maa kuin Ruotsi Turkin suuntaan, vahvistamattoman lähteen perusteella Hurrit tukis Pkk ja Ypg ta noin 400 miljoonalla eurolla.
Turkin talous dipannu pakotteiden myötä helvetistä enemmän kuin muualla.
Diktatuuri maa ja me meinattiin Natoon naapurin pullamössöjen kanssa samaan aikaan hakea.
Tästä voivat hurrit neuvotella asiansa kuntoon.
Turkin talous dipannu pakotteiden myötä helvetistä enemmän kuin muualla.
Diktatuuri maa ja me meinattiin Natoon naapurin pullamössöjen kanssa samaan aikaan hakea.
Tästä voivat hurrit neuvotella asiansa kuntoon.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Niin koska voihan olla että jos Erdogan on vakaasti ja aidosti sitä mieltä että Fethullah Gulenin porukka järjesti vallankaappausyrityksen 2016 ja USA hyysää tätä porukkaa, niin sulttaanilla ei ole näkemyksensä mukaan niin paljon voitettavaa NATO:ssa vaan mahdollisesti on siitä nostamassa kytkintä.
Aina luotettava wikipedia toteaa asiasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Turkin_vallankaappausyritys_2016
"Erdoğan arvelee Yhdysvalloissa asuvan Turkin oppositiojohtajan Fethullah Gülen olleen kaappauksen organisaattori.[10] Gülenin Hizmet-järjestönsä kielsi arvelun ja totesi järjestön kannattavan Turkin rauhanomaista kehittämistä.[11] Hän on jopa väläyttänyt, että kyseessä saattaa olla lavastus.[12] Turkin pääministeri Binali Yıldırım on uhannut Yhdysvaltoja Gülenin suojelemisen takia ainakin epäsuorasti jopa sodalla[13], ja Syyrian ja Irakin jihadisteja vastaan käytettyyn Incirlikin lentotukikohtaan on pääsy estetty.[14]
Vallankaappauksen epäonnistuttua presidentti Erdogan käski pidättää tuhansia tuomareita ja syyttäjiä mukaan lukien perustuslakituomioistuimen ja korkeimman oikeuden jäseniä.[15] Myöhemmin kymmeniätuhansia opetusalan henkilöitä rehtoreista opettajiin irtisanottiin tehtävistään muuan muassa epäiltyinä terrorismista.[16]
Mielenosoitus vallankaappausyritystä vastaan.
Spekulaatiota[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
On olemassa lukuisia viitteitä siitä, että vallankaappaus olisi presidentti Erdoganin itsensä tilaama näytelmä, jonka tavoitteena oli hänen valtansa pönkittäminen.[17] Samalla lavastus toimi ensiaskeleina kohti diktatuuria, joka on joidenkin lähteiden mukaan Erdoganin lopullinen tavoite. Lavastetun näytelmänsä nojalla Erdogan pidätti satojatuhansia kansalaisia, ja heitä kaikkia yhdisti se, että he joko olivat oppositiojohtaja Fethullah Gülenin kannattajia tai muuten vain hallituksen toimia vastaan. Kaiken tämän ohella Erdogan on pyrkinyt lähentämään Turkin välejä Venäjän kanssa, tavoitteenaan tulevaisuudessa irtaantua Natosta ja ottaa etäisyyttä Eurooppaan. [18]"----------------------
P.S. Kyyyyllä tämä on ihan oikea ketju keskustella Turkin tempuista, threadin otsikossa lukee että Suomi NATON jäseneksi - or NOT.
Vaikka asia on niin rankka että sitä on hyvin tuskallista lähestyä.
Viimeksi muokattu:
Rankkaa tuossa oli lähinnä se hysteria millä luotiin jos mitä uhkakuvia ja peräkanaa viesteissä samaa asiaa. Toki tuon Venäjä-avauksen myötä Turkki tuo nyt uutta pöytään mutta edelleen Erdo luulee kyllä saavansa jotakin arvokasta vastalahjaksi ihan muilta tahoilta kuin Ruotsi ja Suomi. Ja nämä neuvottelut käydään Naton sisällä.
Turkki ei voisi estää Suomen Nato-jäsenyyttä edes halutessaan, sanoo Halla-aho
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) ei usko, että Turkki voisi edes aidosti niin halutessaan estää Suomen Nato-jäsenyyden.
www.mtvuutiset.fi
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Erdogan vihaa USA:ta ja EU:ta lähes yhtä paljon kun kaverinsa Putin mutta kummallakaan ei ole voimia lähteä USA:ta ihan tosissaan haastamaan. Jos USA seisoo Suomen ja Ruotsin takana niin menemme Natoon niin että heilahtaa 
Toinen asia on sitten se seisooko USA meidän takana myös tulevaisuudessa. Siellä on taas yhdet vaalit lähestymässä ja voi olla että hommasta tulee vaikeampaa jos Erdogan liittymistä riittävän pitkälle viivyttelee.
Ei ole vielä syytä huoleen mutta ei tuo sulttaanin pelleily ihan vaaratonta touhua ole tilanteessa missä olemme jo peliin lähteneet. Olisihan se pitänyt arvata että tuon turkkilaisen paskan kanssa tulee loppupeleissä ongelmia.
Toinen asia on sitten se seisooko USA meidän takana myös tulevaisuudessa. Siellä on taas yhdet vaalit lähestymässä ja voi olla että hommasta tulee vaikeampaa jos Erdogan liittymistä riittävän pitkälle viivyttelee.Ei ole vielä syytä huoleen mutta ei tuo sulttaanin pelleily ihan vaaratonta touhua ole tilanteessa missä olemme jo peliin lähteneet. Olisihan se pitänyt arvata että tuon turkkilaisen paskan kanssa tulee loppupeleissä ongelmia.