Suomi muistaa kyllä Erdoganin selkäänpuukotuksen pitkään!
rty19
Greatest Leader
Mitä aseita Turkki sitten on vailla jos F-35:ia ei lasketa? Heillähän on vahva puolustusteollisuus omassa maassaan.
Eikö näitä terroristeja voi karkottaa johonkin toiseen maahan luovuttamatta Turkille?
Huhta
Greatest Leader
Vaihtoehdot? Eikös pres. Niinistökin kannattanut eurooppalaista puolustusyhteistyötä tai haaveillut ainakin?
Saksa on luonteva TURPO-liittolainen Suomelle, kuten se on ollut aina ennenkin. Mitä se nyt hävisi kaksi maailmansotaa ja on nyttemmin hirttäytynyt venäläiseen kaasuun.
/Sarkasmi päättyy
Täytyy todeta, että historia on totisesti siniristilipun puolella. Viidettä artiklaa ei ole jouduttu kaihoamaan ja liittoutumattomuutta katumaan. Toisaalta esimerkiksi yleisestä asevelvollisuudesta luopuminen ei ole käynyt edes vakavasti esillä, arvatenkin vahvasti siksi, ettei viides artikla ole meitä koskenut.
YliKoo
Greatest Leader
Kyllähän tuossa Erdoganin puheessa selvä astian maku on.
Putin tietää, että mitään ei mahda ja nolaa itsensä pahemmin, jos rupeaa kiukuttelemaan. On jo ennakkohoitanut Erdoganin tekemään kiusat jollakin diilillä,, luultavasti Erdoganilla on perääntymisreitti jo mietittynä. Liittynee Turkin sisäiseen tilanteeseen, valta pitäisi yrittää säilyttää. Voi ottaa aikaa, mutta panoksena on myös USAn ja UKn arvovalta, joten tålamod tålamod tålamod, kuten Visbyn kippari sanoi sukellusvenettä etsiessään.
Putin tietää, että mitään ei mahda ja nolaa itsensä pahemmin, jos rupeaa kiukuttelemaan. On jo ennakkohoitanut Erdoganin tekemään kiusat jollakin diilillä,, luultavasti Erdoganilla on perääntymisreitti jo mietittynä. Liittynee Turkin sisäiseen tilanteeseen, valta pitäisi yrittää säilyttää. Voi ottaa aikaa, mutta panoksena on myös USAn ja UKn arvovalta, joten tålamod tålamod tålamod, kuten Visbyn kippari sanoi sukellusvenettä etsiessään.
Tätä Turkin ongelmaa ei olisi ollut, jos nyt ehdoin tahdoin ei olisi haluttu mennä juuri yhtaikaa Ruotsin kanssa. Tämä koko juttu ei edes koskettaisi Suomea, jos Suomi olisi hakenut Natoon esimerkiksi kuukausi sitten ja Ruotsi nyt.
Jos tästä tulee joku pakolaisia tms liittyvä arvovaltakysymys, Ruotsi ei tule antamaan tuumaakaan periksi. Ne eivät Natoa välttämättä tarvitse ja voivat ylimielisyyttään heittää sen tarvittaessa pois.
Jos tätä hommaa nyt aletaan purkamaan väärin, tämä perkelöityy tosi nopeasti. Erdoganilla ei ehkä ole mielessä kuin kevyt iltalypsy ja julkisuus asialleen ( ehkä sisäpoliittisista syistä). Hoituisi neuvottelemalla.
Mutta jos Ruotsin maailmanhalaajasiipi saa vihiä mistään lehmänkaupoista Turkin kanssa, ne hajoittaa vaikka koko maailman, että saavat pärstänsä ja agendansa julkisuuteen. Tulee ihan käsittämätön mylly ja siihen yhtyy myös Saksan vastaavat tahot. He kun ovat ihmisiä, jotka ovat joka asiassa oikeassa ja voivat näin ollen tehdä mitä tahansa.
Tässä vaiheessa ei sitten Turkkikaan enää pysty perääntymään (vaikka ehkä haluaisi) ja todellinen soppa on valmis.
Jos tästä tulee joku pakolaisia tms liittyvä arvovaltakysymys, Ruotsi ei tule antamaan tuumaakaan periksi. Ne eivät Natoa välttämättä tarvitse ja voivat ylimielisyyttään heittää sen tarvittaessa pois.
Jos tätä hommaa nyt aletaan purkamaan väärin, tämä perkelöityy tosi nopeasti. Erdoganilla ei ehkä ole mielessä kuin kevyt iltalypsy ja julkisuus asialleen ( ehkä sisäpoliittisista syistä). Hoituisi neuvottelemalla.
Mutta jos Ruotsin maailmanhalaajasiipi saa vihiä mistään lehmänkaupoista Turkin kanssa, ne hajoittaa vaikka koko maailman, että saavat pärstänsä ja agendansa julkisuuteen. Tulee ihan käsittämätön mylly ja siihen yhtyy myös Saksan vastaavat tahot. He kun ovat ihmisiä, jotka ovat joka asiassa oikeassa ja voivat näin ollen tehdä mitä tahansa.
Tässä vaiheessa ei sitten Turkkikaan enää pysty perääntymään (vaikka ehkä haluaisi) ja todellinen soppa on valmis.
Viimeksi muokattu:
Veikkaan, että Ruotsin maailmanhalaus on taakse jäänyttä
Libertas Veritas
Kapteeni
Ilmeisesti kyse on osin periaatteesta, mutta konkreettisesti hiertänee eniten Raahessa valmistetut panssarilevyt, jotka olivat vuosien ajan ennen vientikieltoa huomattava osa Suomen puolustusteollisuuden viennistä Turkkiin. Turkkilaiset ehtivät käsittääkseni ostaa 70% tämän firman osakekannastakin, ennen kuin vientilupa meni vuonna 2019.
Terroristeista en tiedä keitä Turkki tarkoittaa, mutta ainakin ulkoministeri lupasi toimittaa todisteet. Minun puolestani ilman muuta kaikki terrorismiin sekaantuneet vaikka suoraan luovutettaviksi Turkkiin, muttei ole aavistustakaan riittääkö se Erdoganille.
Libertas Veritas
Kapteeni
Anteeksi, mutta miksi helvetissä? Tämä on ollut jumalattoman pitkä ja kivinen korpitaival päästä tähän asti missä olemme nyt. Viimeinen tällä hetkellä tiedossa oleva konkreettinen este täysjäsenyydellemme on Turkki, miksi siitä pitäisi puhua erillisessä ketjussa?
Kutale
Kapteeni
Samaa mieltä. Lisäksi nytkin taitaa olla kolme Nato-ketjua aktiivisena, niin ei mielellään yhtään enää lisää.
No Ruotsi ei varmasti jousta tuumaakaan, eikä luovuta ketään. Sehän otti kaikki ISIS-jäsenetkin Ruotsiin takaisin ja se oli yksi suurin ISIS:n vierastaistelijoiden lähtömaa.
Turkin vaatimukset ei liity ISISin tms varmaan paljonkaan. En tiedä, eikä kiinostakaan tietää. Olen kurkkuani myöten täynnä KAIKKEA Lähi-itään liittyvää. Siitä on kuitenkin aivan varma, että Ruotsi, eikä Suomikaan jousta tällaisista asioista yhtään, vaikka kansakuntien turvallisuus olisi uhattuna. Noihin vientikieltoihinkaan ei kosketa.
No, saa nähdä mitä tapahtuu.
Viimeksi muokattu:
Erdoğan on autoritaarinen poliittinen johtaja (ns. strongman), joten se vaara on aina olemassa, että pullistelu menee liian pitkälle ja koko touhusta tulee arvovaltakysymys, eli jotain on saatava jotta kasvoja ei menetettäisi. Luottaako hän nyt siihen, että Turkin geopoliittisen aseman vuoksi tällaista perseilyä katsotaan muualla Natossa läpi sormien? Toisaalta Suomi ja Ruotsi eivät varmasti luovu periaatteistaan eivätkä riko lakeja tai kansainvälisiä sopimuksia "sulttaania" mielistelläkseen.
Myös USA ja UK ovat hyvin vahvasti asettuneet Suomen ja Ruotsin jäsenyyden tueksi, joten heidänkin arvovallastaan tässä on kyse.
Jos tässä nyt jotain positiivista haluaa nähdä, niin ainakin se käy ilmi, mitkä maat ovat meidän ystäviämme. Turkki ei niiden maiden joukkoon lukeudu. Muistettakoon tämä jatkossa.
Myös USA ja UK ovat hyvin vahvasti asettuneet Suomen ja Ruotsin jäsenyyden tueksi, joten heidänkin arvovallastaan tässä on kyse.
Jos tässä nyt jotain positiivista haluaa nähdä, niin ainakin se käy ilmi, mitkä maat ovat meidän ystäviämme. Turkki ei niiden maiden joukkoon lukeudu. Muistettakoon tämä jatkossa.
Muistetaan mutta mitään ei uskalleta tehdä.
Kyrätulli
Majuri
Eiköhän sulttaania hierrä se ettei Suomi & Ruotsi suostu palauttelemaan turkin opposition edustajia jotka ovat maihimme paenneet. Niin ja tietysti PKK- aktivisteja. Se mikä länsimaisissa oikeusvaltioissa on oppositiotoimintaa, lienee Turkissa terrorismia... Vitun kebabistit...
Myrskyhiiri
Respected Leader
Siksi että voisi elää fantasiamaailmassa jossa NATO-tielle ei tullutkaan esteitä ja runkata ringissä NATO-teknologiasta...
Todellisuuden kanssa on paljon helpompi elää kun sitä ei kohtaa suoraan.
Tässä on kai kyse pelkistetysti siitä että länsi on tukenut kurdeja samaan aikaan kun Turkki on käynyt niiden kanssa matala-asteista sotaa.
Jos terroristeja lähdetään luovuttamaan niin pitäisikö luovuttaa myös kaikki kotimaiset sotilashenkilöt, jotka ovat kouluttaneet näitä terroristeja eli peshmerga-joukkoja? Jos siis aletaan laajasti katsomaan.
Turkki haastaa nyt laajasti koko länttä Suomen ja Ruotsin NATO-asiaa vipuvartena käyttäen.
Myrskyhiiri
Respected Leader
No ainakin matkailuboikotti käyntiin. Sitä ei tarvi mitenkään julistaa vaan se syntynee luonnostaan kun ihimisiä vituttaa niin kovasti.
Mieti nyt niitä kaikkia suomalaisia kakkosrivin puumia. Yritä niille kertoa, ettei matka Antaliaan ole hyvä idea.
Ei taida olla äänestyksen ajankohta tiedossa. Areenassa kuitenkin tulee eduskunnasta lähetys. Eduskunnan istunto alkaa tänään klo 12. Maikkarilta tulee lähetys ulkoasiainvaliokunnan Natopäätöksestä klo 10.45.
Mieti nyt niitä kaikkia suomalaisia kakkosrivin puumia. Yritä niille kertoa, ettei matka Antaliaan ole hyvä idea.
Suomalaiset kakkosrivin puumat ei taatusti luovu "oikeuksistaan". Saatikka ruotsalaiset !
vilval
Eversti
Tuo oli muuten hyvin lohkaistu,Mieti nyt niitä kaikkia suomalaisia kakkosrivin puumia. Yritä niille kertoa, ettei matka Antaliaan ole hyvä idea.
yritä tässä sitte aukoa mitä ne turkkilaiset vaativat. Ilmeisesti Pkk:ta ei saisi aseistaa
Saab/Bofors/Patria suunnasta ministerin puheen perusteella. Ruotsia koskeva asia enempi.
PKK on tietääkseni Kurdien itsenäistä valtiota ajava järjestö.
Fiksummat kommentoikoon ketkä haluavat selventää näitä "kebabliha ja mattokauppiaiden" metkuja.