Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
ajs178 kirjoitti:
Siitäkö tämä nyt kiikastaa, että meillä on 33 kurditerroristia, joita Turkki on pyytänyt tuomiolle jo Soinin ministeriaikana, mutta emme ole luovuttaneet? Ja sen lisäksi toimme niitä ISIS-terroristeja Syyriasta. Ja näitä emme nyt sitten voi luovuttaa?

Vai onko tässä kyse enemmän Ruotsista ja jouduimme tähän soppaan tahtomattamme, kun oli pakko hakea samaan aikaan Ruotsin kanssa? Kukaan ei tullut ajatelleeksi, että Ruotsilla saattaa olla sellaista kansainvälistä painolastia estämässä NATO-jäsenyyttä, että meidän ei kannattaisi assosioitua siihen, vaan tehdä oma prosessimme.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä asiaa on näyttävästi tehty samaan tahtiin Ruotsin kanssa ja vakuuteltu että hand i hand, er sak är vår ja ollaan pyrkimässä liittoon jossa on tarkoitus saada ja antaa apua jos tulee isompi ongelma niin nyt on ehkä huono hetki jättää Ruotsia heti yksin jos sulttaanin kanssa on vähän ongelmaa?
 
Erdolla on tosiaan vaalivuosi ja talous kuralla. Inflaatio 70%. Ollut mm vävypoika talousministerinä eli Erdon omaa taloudenpitoa.

Noi vaatimukset on älyttömiä. Esim aseidenvientikielto on EU-pohjalla, joten EU:n pitäisi muuttaa kantaa. Ei tule tapahtumaan. Kaipa Erdo sen tajuaa. Joten on hakemassa jotain muuta. Ykköshuoli on vaalit ja kakkonen talous. Noi näkisin motivaatioksi ja päämäärästä ei hajuakaan.

Mitä vipuvarsia EU:lla on? Maksetaanko pakolaisista vielä, voisi mistää maksut jäihin...
 
Sako kirjoitti:
Erdolla on tosiaan vaalivuosi ja talous kuralla. Inflaatio 70%. Ollut mm vävypoika talousministerinä eli Erdon omaa taloudenpitoa.

Noi vaatimukset on älyttömiä. Esim aseidenvientikielto on EU-pohjalla, joten EU:n pitäisi muuttaa kantaa. Ei tule tapahtumaan. Kaipa Erdo sen tajuaa. Joten on hakemassa jotain muuta. Ykköshuoli on vaalit ja kakkonen talous. Noi näkisin motivaatioksi ja päämäärästä ei hajuakaan.

Mitä vipuvarsia EU:lla on? Maksetaanko pakolaisista vielä, voisi mistää maksut jäihin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä itse yritin selvitellä, niin aika synkältä näyttää. Asevientikiellolle tosiaan ei ilmeisesti voida mitään, ellei sitten lähdetä tietoisesti rikkomaan EU:n säädöksiä ja vääntämään niistä myöhemmin. Väitetyt terroristit luulisi sentään voitavan luovuttaa helposti, kun ulkoministeri oli luvannut todistusaineistotkin.

Mutta, isäntä itse käytti tänään sellaista kieltä, josta ei monessa kulttuurissa enää pystyisi perääntymään. Miten lie Turkissa? Lännellä on toki iso kasa taloudellisia, sotilaallisia ja poliittisia keinoja vääntää vastaan. Sieltä työkalupakista löytyy niin järet työkalut että niillä aukeaa vaikka millainen sulttaani, mutta ollaanko niitä valmiita käyttämään?

Ääripäässä Turkki itse erotetaan NATO:sta, perusteet löytyisivät peruskirjasta 5 minuutin lueskelulla. Sitten vähemmän radikaali vaihtoehto olisi ns. ratifiointilimbo, johon jäisimme n vuodeksi tilanteessa, jossa kaikki muut jäsenmaat ovat ratifioineet jo ajat sitten. Makedonia odotteli 10 vuotta Kreikan ratifiointtia, joka viimein toteutui maan vaihdettua nimensä Pohjois- Makedoniaksi. Tässä limbossa sitten olisimme tietämättä milloin Erdogan saadaan muuttamaan mieltään, kuolee tai suistetaan vallasta, ja laittaisimme toivomme isoimpiin jo ratifioineisiin hakijoihin ja JEF- yhteistyöhön

Summa summarum, mennään eteenpäin niin kauas kuin ilman Turkin häirintää päästään, ja sitten on aika isojen maiden puhua isoilla kirjaimilla , ja sitten nähdään löytyykö neuvottelutulos sittenkin, päädymmekö limboon vai lähteekö Turkki itse sopivampaan lössiin.
 
Kylläpäs täällä nyt hypitään seinille turkkilaisten lausunnoista NATO-jäsenyyden vuoksi....vaikkei ole saatu vielä aikaiseksi hakemustakaan. Kaikki selviää aikanaan..
- itse olen odotellut jo yli 30 vuotta NATO:on liittymistä joten muutama päivä ja kuukausi sinne tai tänne ei enää tässä vaiheessa suuria merkitse.

Eniten ihmetyttää että vielä tässäkin vaiheessa eräät kansanedustajat haluavat antaa ryssällä = rikollisten johtama diktatuuri, vielä jonkinlaisen, vaikka sitten pienenkin "veto-oikeuden" Suomen maanpuolustuksen osalta.
- ei Suomen pidä rajoittaa suvereenia oikeuttaan varustautumisessaan oman maansa puolustukseen.
- jos me tarvitsemme sotilastukikohtia tai ei, niin siitä päättäminen on pelkästään Suomen asia...ei ryssän.
- sama koskee myös ydinaseita...ei meidän pidä jättää niidenkään osalta "veto-oikeutta" ryssälle.

Kaiken lisäksi lienee selvää ettei ainakaan kaikkein keskeisimpiä NATO:n tukikohtia ole järkevää edes ylläpitää aivan eturintamassa...siis ryssän rajan lähellä.
- tai esim. muutaman sekunnin ohjuskantaman päässä vihollisesta.
- eikä kukaan halua varastoida ydinaseita ryssän rajalle...mistä tällainen pelottolu kumpuaa.
- lienee pelkästään ryssän syöttämää propagandaa.

Kunhan Suomi ja Ruotsi saavat jäsenyytensä varmistettua tulee aika miettiä koko Itämeren ja pohjoisen Atlantin, aina jäämerelle asti (Suomi, Baltia, Puola, Saksa, Tanska, Norja, Islanti, Britannia, USA jne) ja Arktisen alueen puolustuskokonaisuutta. Esimerkiksi tukikohtia, joukkojen sijoitusta, pitkä- ja lyhytvaikutteista ohjuspuolustusta, kaiken kattavaa tiedustelua ja operaatiojärjestelmiä ym. ym. harkitaan monella tavalla ja tarkasti.
- todennäköisesti Suomenkin uusia hävittäjiä sekä muita asejärjestelmiä tullaan asemoimaan ja niillä operoimaan myös muualla kuin Suomen alueelle jne.

Tuntuu jopa siltä ettei meillä edes (ainakaan kaikki)poliitikot vielä ymärrä kuinka suuresta turvallisuuspolitiikan muutoksesta Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydessä on kysymys.
- ryssä todennäköisesti ymmärtää paremmin tätä NATO:lle avautuvaa uutta kokonaisuutta.
- ja tottahan se haluaisi kaikin mahdollisin tavoin päästä häiriköimään ja vaikuttamaan asioihin jne.
 
Sorsa kirjoitti:
www.is.fi

Haavisto HS:lle: Ulkoministeriöllä ei tietoja uusista vaatimuksista palauttaa aktivisteja Turkkiin

Turkin median mukaan Ruotsi ja Suomi eivät ole antaneet lupaa 33 aktivistin palauttamiseen Turkin pyynnöistä huolimatta.
www.is.fi www.is.fi

Tää oiskin mielenkiintoinen tilanne jos 33 "terroristin" takia suomi ei natoon pääsisi. Siinä sitä onkin Pekalle oikein jaakobinpaini että luovuttaako nuo turkkiin ties mihin oloihin vai onko suomen turvallisuus tärkeämpää.

Ja mitä tekee humanitaarinen suurvalta Ruotsi....
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanotaan, että rosvot on viety ajat sitten Guantanamoon.
 
TomTom kirjoitti:
Joku vääräleuka voisi hymähtää jos terojen hyysääminen torppais naton. Meillä on tilaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Turkki on osin oikeassa terroristiväitteidensä kanssa. Sen omalla ja naapureiden alueilla käydään monenlaista sotaa. Monet näihin sotiin osallistuneista/-vista ovat toisilleen vihollisia..terroristeja jne.
- ja onhan niitä hyysätty sieltä tuhansittain meillekin...muitakin kuin Turkin määrittelemiä teroja.

Eihän Erdogan itsekään ole kaikkein puhtain pulmunen oman hallintonsa ja sotimisensa osalta
- hän toimii omalla, "hajoita ja hallitse", periaatteellaan niin kotimaassaan kuin myös NATO:n puitteissa.

Toki taustalla lienee myös muita juttuja..mutta kaikki aikanaan. Ei niistä kuitenkaan ole Suomen tai Ruosinkaan NATO-jäsenyyden estettä.
 
tulikomento kirjoitti:
Mikä yllätys. Tämä italiaano vastustaa Suomen NATO-jäsenyyttä. Täytyy sanoa että hyvä ettei Laurakaan ole eduskunnassa äänestämässä juuri nyt.

https://twitter.com/x/status/1525520317124337664

www.is.fi

Huhtasaari twiittasi kuvan itsestään Venäjä-yhteyksistä syytetyn populistijohtajan kainalossa – ”Venäjä ei ole kysymys”

Oikeistopopulistit ympäri Eurooppaa "nostattavat henkeä" Milanossa.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tää Matteo Salvinin möläytys on Italiassa jo ehditty todeta pelkäksi populistiseksi vedätysyritykseksi.
 
Eduskunta kerkesi tämän päivän aikana pitää tuon keskustelun NATO-jäsenyydestä, eli se tarkoittaa sitä, että huomenna eduskunnassa sitten äänestetään ja sitten varmaan viimeistään keskiviikkona lähtee postia Brysseliin.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Libertas Veritas kirjoitti:
... Mutta, isäntä itse käytti tänään sellaista kieltä, josta ei monessa kulttuurissa enää pystyisi perääntymään. Miten lie Turkissa? Lännellä on toki iso kasa taloudellisia, sotilaallisia ja poliittisia keinoja vääntää vastaan. Sieltä työkalupakista löytyy niin järet työkalut että niillä aukeaa vaikka millainen sulttaani, mutta ollaanko niitä valmiita käyttämään? ...
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla on Sulttaaneista sellainen kokemus, että jo se pullistuu liikaa, niin se halkeaa.
Muutenkin kannattaa keskittyä olennaiseen.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Tämä. Jos Erdogan tosissaan yrittää blokata Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden, lännen täytyy kostaa tämä tekemällä kaikkensa sanktioin, jne... että Erdogan saadaan puskettua vallasta. Mielestäni tässä vaiheessa länsi voisi sanoa, että voihan Erdogan näin tehdä, mutta voidaanhan me kieltää turkkilaisia laivoja ja lentokoneita matkustamasta lännen vesillä ja ilmatilassa + poistaa Turkki SWIFT:istä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näkisin että suurin sanktio Turkille olisi jäädä yksin Venäjän kanssa. Se mitä Erdo on kikkaillut EU:n ja Venäjän välillä niin jalka on kuitenkin aina hieman enemmän ollut lännen puolella, ja syystäkin. Jo pelkästään talous pelaa paremmin lännen kanssa, saati muut asiat. Ainoa mikä erottaa Turkin ja Venäjän maantieteellisesti ovat Georgia ja Mustameri.

Eli joo eiköhän se Erdokin sieltä ruotuun asetu, mutta tämä on tietty hyvä aika vittuilla takaisin näistä kurdikuvioista ja muista Turkin tekemisten vastustuksista.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top