Suomi NATON jäsenenä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Resurssi kirjoitti:
Samasta jutusta lainaus:

Juuri siksi ammusteollisuutta ajetaan ylös pikavauhtia kaikkialla länsimaissa. Nammo on tärkeä osa näitä talkoita Suomessa.

Tämä nyt vain huomiona että asiayhteydestä irrottamalla samasta jutusta voi saada joko ihan hyviä ja luottavaisia fiiliksiä tuottavia lainauksia tai sellaisia, että kaikki on menetetty ja kukaan ei tee asialle mitään.

Totuus lienee jotain siltä väliltä, tietty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pointti lainauksessa ja kysymyksessä onkin se, että onko nyt ilmoitetut toimenpiteet riittäviä ja oikeasuhteisia havaittuun kulutukseen suhteutettuna suomen ja euroopan osalta vai ollaanko iloisesti usan pohjattomiin varastoihin ja tuotantokapasiteettiin tuudittautuneita?

Uutisoinnista olen @Pihkakoski kanssa samaa mieltä, että huomio huoraamista valitettavan paljon. Lainauksen lähde itse asialle oli kuitenkin Naton virkamies.
 
Yritetäänkö hätää myydä nyt republikaaneille, vai mistä yhtäkkiä kaikkialla hyppää uutisia, että venäjä voittaa ja valtaa euroopan ihan just vai mistä on kysymys?

Lukujen valossa nato on selkeästi vihollista vahvempi vaikka ilman jenkkejä. Eurooppa voisi itsekin muistaa tämän välillä.
 
Turbolatexxx kirjoitti:
Lukujen valossa nato on selkeästi vihollista vahvempi vaikka ilman jenkkejä. Eurooppa voisi itsekin muistaa tämän välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Myös ammusmateriaalin osalta?

Kansanedustaja haluaa, että samaan aikaan Euroopan aseteollisuus ja erityisesti ammustuotanto saadaan nopeasti ajettua ylös.

– Juuri ammustuotannon lisääminen olisi nopein ja monessa mielessä tärkein ja ratkaisevaakin tapa auttaa Ukrainaa. Karkeasti voisi sanoa, että tällä hetkellä koko Eurooppa pystyy tuottamaan ammuksia vuodessa sen verran mitkä Ukraina käyttää tai oikeastaan tarvitsisi kahdessa viikossa, Heinonen toteaa.

Ukraina käyttää kuukaudessa nyt vajaat 150 000 tykistön ammusta, kun todellinen tarve olisi 750 000 ammusta. EU:n vuosituotanto on noin 300 000 tykistön kranaattia vuodessa. Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle vuodessa yli miljoona tykistön ammusta ja on kertonut lisäävänsä ammustuotantoaan jopa 500 prosentilla parin vuoden aikana.

– Siellä sanoista on siis siirrytty tekoihin. Ja näitä tekoja nyt tarvittaisiin myös Euroopassa. Tämä siis tarkoittaa minun esilletuominen niiden kuuluisien juhlapuheiden lisäksi siis hankintapäätöksiä nyt ja myös tuleviksi vuosiksi – vuosikymmeniksi.

Siksi Heinosen mukaan pitää kysyä, miksi juhlapuhevaihe on kestänyt näin kauan.

– Sillä kannattaa muistaa ja ymmärtää, että Euroopan ammustuotannon tilanne ei riitä mihinkään, jos sota laajenee Eurooppaan. Sillä se ei riitä edes Ukrainan tarpeeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
hansai kirjoitti:
Myös ammusmateriaalin osalta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Myös tähän liittyen, mikäli puhutaan edelleen tuon YLE:n otsikon mukaisesta. Potentiaalisesta skenaariosta, jossa Eurooppa kohtaisi Venäjän ilman USA:n antamaa voimaa (kohtuullisen monien if-lausekkeiden takana tämä...)

Ammusmateriaalin osalta nykyisessä tilanteessa, annettu informaatio on se mikä on annettu. Ei välttämättä yksi yhteen reaalimaailman kanssa. Ilmeisistä syistä johtuen. Potentiaaliselle vihamieliselle puolelle, tuskin missään mielessä on intentiota antaa suorituskyvystä juurikin oikeaa mittaa. Ja edelleen Eurooppa tässä(kin) tuotannossa on rauhanajan moodissa, joskin signaaleja lisääntyen. Muustakin löytyy.

Muutenkin tuossa esiinnostetussa skenaariossa Eurooppa vs Venäjä, pelkkä ammusmateriaalin tuominen esiin, ikäänkuin voimatasoa laajasti kuvaavana elementtinä. On melko rajoittunut. Ilman hahmotusta ko. voimankäytön mahdollisuuksista teknologisesti käytännössä ylivoimaista vastusta vastaan kohdistaen. Pelkkä Eurooppalainen kyvykkyys ilmavoimien käytössä vs Venäjä, tekisi sodankäynnin hyvin erimuotoiseksi nyt esillä olevaan nähden.

Se, miten on materiaalista valmiutta tai varsinkin poliittista tahtotilaa konkreettisesti Ukrainaa tukea. On kokolailla eri kysymys mielestäni. Tässä erittäin valitettavasti, suurimman ase-avun antajan - USA:n suunta pitkälti sisäpoliittisista syistä johtuen. Kovin vinoon nyt näyttäisi nojautuvan. Kuitenkin vasta viitteellisesti, ei lopullisesti. Puute on ollut poliittisesta tahdosta. Ei materiaalisesta mahdollisuuksien käytöstä.

Erinäisten epämiellyttävien signaalien ohella, onneksemme myös muuta esiin tulee. Merkittävimpänä, vaikutelma Saksan sitoutumisen viimeaikaisesta muutoksesta positiiviseen.
 
hansai kirjoitti:
Myös ammusmateriaalin osalta?
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä kuka tekee miinusmerkkistä tuotantoa jos EU-alueen vuosituotannoksi arvioidaan 300-400000 kun Rheinmetall yksin pystyi kesällä jo 450000 vauhtiin ja nostaa sen pian 700000. Niin kenen tuotanto laskee lukuja tuosta alaspäin?

Meitä pidetään pimennossa eikä kaikkea kerrota ääneen mitä oikeasti tapahtuu tuotantosektorilla. Miksi pitäisikään kaikki julkistaa? Muun muassa Puolan tai Bulgarian lukuja ei löydy mistään eivätkä ne ole mitään pieniä pelureita tuolla alalla.

defence-industry.eu

Rheinmetall to increase production of artillery ammunition to 600,000 rounds per year

Rheinmetall plans to significantly increase the production of 155mm artillery ammunition.
defence-industry.eu defence-industry.eu
 
hansai kirjoitti:
Myös ammusmateriaalin osalta
Klikkaa laajentaaksesi...
Näissä ihmettelyissä kannattaa muistaa että tykistön massamainen tulenkäyttö on ryssien sotimisen ykkösjuttu kun Yhdysvallat liittolaisineen luottaa ilma-aseeseen.

Ei siinäkään nyt mitään hirveän erikoista ole että rauhan ajan tuotantokapasiteetti ei riitä sodan ajan kulutukseen.
 
hansai kirjoitti:
Kotivaraa pitäisi olla yli 72h
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuvittelisin että meiltä löytyy jonkin verran omaan käyttöön varattua a-tarviketta varastosta sekä kykyä tuotantokapasiteetin kasvattamiseen jos sotaan joskus joudutaan.

Vaikka Ukraina-vitjassa sellainen pieni nyanssi innokkaimmilta taistelijoilta jokusen kerran päivässä unohtuu, niin me emme toistaiseksi ainakaan ole sodassa osallisena. Niinpä sillä rauhan ajan kapasiteettilla varmaankin mennään jatkossakin.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Kuvittelisin että meiltä löytyy jonkin verran omaan käyttöön varattua a-tarviketta varastosta sekä kykyä tuotantokapasiteetin kasvattamiseen jos sotaan joskus joudutaan.

Vaikka Ukraina-vitjassa sellainen pieni nyanssi innokkaimmilta taistelijoilta jokusen kerran päivässä unohtuu, niin me emme toistaiseksi ainakaan ole sodassa osallisena. Niinpä sillä rauhan ajan kapasiteettilla varmaankin mennään jatkossakin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä parempi kysymys onkin, skaalautuuko rauhanajan kapasiteetti riittävän nopeasti ja suureksi kriisiajan tarpeisiin nähden, ja pitäisikö kapasiteettia nostaa jo nyt.

Toki varastossa on sitten happanevaa tavaraa enemmän, mutta siitä pääsee eroon ampumalla harjoituksissa - haittapuolena toki se lisääntynyt harjoittelu.
 
Norppa kirjoitti:
Ehkä parempi kysymys onkin, skaalautuuko rauhanajan kapasiteetti riittävän nopeasti ja suureksi kriisiajan tarpeisiin nähden, ja pitäisikö kapasiteettia nostaa jo nyt.

Toki varastossa on sitten happanevaa tavaraa enemmän, mutta siitä pääsee eroon ampumalla harjoituksissa - haittapuolena toki se lisääntynyt harjoittelu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kapasiteettia pitäisi nostaa koska ryssäkin nostaa.

Mielestäni ei ole eroa rauhanajan ja kriisiajan kanssa tällä hetkellä, koska Naton varastot täytyy suhteuttaa sen todennäköisempään viholliseen eli ryssiin.
 
Jos tuo Charly Salonius-Palsternakan ulostulo pelotteluineen oli psykologinen operaatio ensin suomalaisten pelottelemiseksi, jonka jälkeen USA pelastaa meidät DCA-sopimuksen täytäntöönpanon kanssa, niin se onnistui helvetin hyvin.

Ensin sellainen pelonsekainen epäusko että ei saatana... eihän venäläinen nyt pysty meitä uhkaamaan kun se on Ukrainaan vuotanut verensä ja rautansa... toisaalta jos sittenkin jos USA pesee kätensä koko Euroopasta aloittaen Ukrainasta...

Ja nyt sitten valtaisa riemu kun ei ollakaan enää yksin ja tänne tulee pysyvät varastot ja jatkuva jenkkisotilaiden läsnäolo, olkootkin nyt vain sitten varastojen vartijoita!

Pelote on nyt aivan ennennäkemätön. Sodan uhka pieneni just ja poikieni elinajanodote kasvoi huomattavasti.

Sitten jos sota joskus syttyisikin ja alkukähinöitten jälkeen USA tekisi USA:t eli nostaisi kytkintä ja sanoisi että moro, niin ainakin meidän venepakolaisilla on Ruotsiin lyhempi matka kuin Vietnamin vastaavilla.

Itse saattaisin päästä jopa kuivin jaloin Haaparannan kautta :p

No ei sentäs, vaikka miten kävisi niin kaikki pohjoismaat tulevat olemaan NATO:ssa eli Kalmarin unioni 2 de facto.
 
Tästäpä löytyy DCA:n sisältävä pdf-tiedosto.

Iltasaduksi, voi nukahtaa rauhallisena hymy huulilla karehtien...

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=349

Puolustusyhteistyöstä Suomen tasavallan hallituksen ja Amerikan yhdysvaltojen hallituksen välillä tehdyn sopimuksen allekirjoitusvaltuuksien myöntäminen​

Ministeri
Ville Tavio
Esittelijä
Ulkoasiainneuvos Mikael Antell, p. +358 295 350 658

Asia
Puolustusministeri Antti Häkkäselle tai hänen estyneenä ollessaan ulkoministeri Elina Valtoselle myönnetään valtuudet allekirjoittaa puolustusyhteistyöstä Suomen tasavallan hallituksen ja Amerikan yhdysvaltojen hallituksen välillä tehty sopimus.

Esitys
Valtioneuvosto esittää, että Tasavallan Presidentti valtuuttaa puolustusministeri Antti Häkkäsen tai hänen estyneenä ollessaan ulkoministeri Elina Valtosen allekirjoittamaan puolustusyhteistyöstä Suomen tasavallan hallituksen ja Amerikan yhdysvaltojen hallituksen välillä tehdyn sopimuksen

Päätös
Valtioneuvosto hyväksyi esityksen.
Liitteet
  1. muistio Tiedosto avautuu uudessa välilehdessäPDF 88kB
  2. sopimusteksti Tiedosto avautuu uudessa välilehdessäPDF 214kB
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Tästäpä löytyy DCA:n sisältävä pdf-tiedosto.

Iltasaduksi, voi nukahtaa rauhallisena hymy huulilla karehtien...

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=349

Puolustusyhteistyöstä Suomen tasavallan hallituksen ja Amerikan yhdysvaltojen hallituksen välillä tehdyn sopimuksen allekirjoitusvaltuuksien myöntäminen​

Ministeri
Ville Tavio
Esittelijä
Ulkoasiainneuvos Mikael Antell, p. +358 295 350 658

Asia
Puolustusministeri Antti Häkkäselle tai hänen estyneenä ollessaan ulkoministeri Elina Valtoselle myönnetään valtuudet allekirjoittaa puolustusyhteistyöstä Suomen tasavallan hallituksen ja Amerikan yhdysvaltojen hallituksen välillä tehty sopimus.

Esitys
Valtioneuvosto esittää, että Tasavallan Presidentti valtuuttaa puolustusministeri Antti Häkkäsen tai hänen estyneenä ollessaan ulkoministeri Elina Valtosen allekirjoittamaan puolustusyhteistyöstä Suomen tasavallan hallituksen ja Amerikan yhdysvaltojen hallituksen välillä tehdyn sopimuksen

Päätös
Valtioneuvosto hyväksyi esityksen.
Liitteet
  1. muistio Tiedosto avautuu uudessa välilehdessäPDF 88kB
  2. sopimusteksti Tiedosto avautuu uudessa välilehdessäPDF 214kB
Klikkaa laajentaaksesi...

LIITE A

Sovitut tilat ja alueet

Ivalo, Rajavartiolaitoksen kasarmialueet (sotilaallisen maanpuolustuksen tehtävien hoitamiseen varatut tilat ja alueet)
Kuopio-Rissala, Karjalan lennoston lentotukikohta
Niinisalon varuskunta-alue ja Pohjankangas-Hämeenkangas harjoitusalueet
Parkanon varastoalue
Raaseporin varuskunta-alue ja Syndalenin harjoitusalue
Rovajärven harjoitusalue mukaan lukien Misin varastoalue
Rovaniemi, Lapin lennoston lentotukikohta ja Jääkäriprikaatin varuskunta-alue
Skinnarvikin varastoalue
Tammelan varastoalue
Tampere-Pirkkala, Satakunnan lennoston lentotukikohta
Tervolan varastoalue
Jyväskylä-Tikkakoski, Ilmasotakoulun lentotukikohta
Upinniemen laivastotukikohta ja varuskunta-alue Kirkkonummella mukaan lukien Russarö
Veitsiluodon varastoalue
Vekaranjärven varuskunta-alue ja Pahkajärven harjoitusalue
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top