Suomi NATON jäsenenä

[Panssari Salama]

Oho, tämäkin vielä. Laitetaan vaikka tänne, kun Suomessakin tätä stressattu.

Congress approves bill barring any president from unilaterally withdrawing from NATO

Congress has approved legislation that would prevent any president from withdrawing the United States from NATO without approval from the Senate or an Act of Congress. The measure, spearheade…

thehill.com

 

[Sanavalmis Muurinen]

Oho, tämäkin vielä. Laitetaan vaikka tänne, kun Suomessakin tätä stressattu.

Congress approves bill barring any president from unilaterally withdrawing from NATO

Congress has approved legislation that would prevent any president from withdrawing the United States from NATO without approval from the Senate or an Act of Congress. The measure, spearheade…

thehill.com

Harmillisesti ehto on vain osana tätä lakia, ei pysyvä ratkaisu.

National Defense Authorization Act for Fiscal Year 2024​

https://www.congress.gov/bill/118th-congress/senate-bill/2226

Eli se on voimassa vain vuoden 2024. Natossa pysymisen turvaamiseksi sen jälkeen pitäisi tehdä jokaiselle vuodella samanlaisen pykälän sisältävä uusi laki, jonka presidentti voi jättää halutessaan allekirjoittamatta. Mutta, kongressi voi yleensä ohittaa presidentin ja äänestää lain voimaan, vaikka presidentti ei sitä hyväksyisi. Tällaiset mm. puolustusbudjetin sisältävät lait lienevät sellaisia, jotka kongressi voi pakottaa voimaan presidentin tahdosta riippumatta. Nyt, kun pää on avattu, voidaan toiveikkaasti uskoa, että tuollainen pykälä tulisi olemaan voimassa jatkossakin.

Samassa 2024 puolustusbudjettilaissa on mielenkiintoinen ja Suomeakin koskeva pykälä. USA:n panostus Nato-harjoituksiin, tukikohtiin ym. kohdentuu ensisijaisesti niihin liittolaismaihin, jotka käyttävät vähintään 2% BKT:sta puolustukseen, ellei USA:n omat kansalliset turvallisuusintressit muuta vaadi:

Sec. 1335 requires DOD to prioritize U.S. military basing, training, and exercises among NATO allies to those countries spending at least 2% of gross domestic product on defense unless waived due to U.S. national security interests.

On samalla ehkä kädenojennus Trumpin kritiikille Nato-maiden haluttomuudesta panostaa sovittua määrää puolustukseen ja vahva kannanotto puolustusbudjetoinnin lisäämiseen Nato-maissa.

 

[wargame]

Tämä oli mielenkiintoinen lista, siinä on varastoalueita, joista en ollut koskaan kuullutkaan. Toisaalta, eipä niitä ole tarvetta julkisuudessa käydä läpi.

Muuten lista ei ole yllättävä, siinä on ilmavoimien tukikohdat, Upinniemi ja maavoimien tärkeimmät harjoitusalueet varastojen lisäksi. Utin varuskunnan olisin kuvitellut löytyvän listalta.

Tossahan se Utti on kartalla?

 

[Sanavalmis Muurinen]

Tossahan se Utti on kartalla?

On, mutta Utin kohdalta kartasta puuttuu tukikohdan käyttöoikeuden luovuttamista tarkoittava tähti.

Niin kuin onkin jo sanottu, sitä ei taidettu pitää tarpeellisena, koska Vekara on siinä vieressä.

 

[Horna]

Eli se on voimassa vain vuoden 2024. Natossa pysymisen turvaamiseksi sen jälkeen pitäisi tehdä jokaiselle vuodella samanlaisen pykälän sisältävä uusi laki, jonka presidentti voi jättää halutessaan allekirjoittamatta. Mutta, kongressi voi yleensä ohittaa presidentin ja äänestää lain voimaan, vaikka presidentti ei sitä hyväksyisi. Nyt, kun pää on avattu, voidaan toiveikkaasti uskoa, että tuollainen pykälä tulisi olemaan voimassa jatkossakin.

On tullut oltua siinä käsityksessä ja muistaakseni asiasta on täälläkin puhuttu useamman kerran, että USA:n presidentillä ei olisi valtaa tuosta noin vain itsekseen päättää että maa eroaa NATO:sta (toki ei se asia varmaan ihan näin yksinkertainen olisi) vaan että senaatilla olisi enemmän valtaa tätä asiaa koskien ja että tuo vaatisi enemmistön hyväksynnän - jopa 2/3 osan, mutta kun kerran tällaisia lakeja valmistellaan niin ilmeisesti se presidentin valta on tässä asiassa ollut ilmeisen suuri.

Olisi mukava saada jonkinlaista faktaa asiasta enemmän tietävältä.

 

[Sanavalmis Muurinen]

On tullut oltua siinä käsityksessä ja muistaakseni asiasta on täälläkin puhuttu useamman kerran, että USA:n presidentillä ei olisi valtaa tuosta noin vain itsekseen päättää että maa eroaa NATO:sta (toki ei se asia varmaan ihan näin yksinkertainen olisi) vaan että senaatilla olisi enemmän valtaa tätä asiaa koskien ja että tuo vaatisi enemmistön hyväksynnän - jopa 2/3 osan, mutta kun kerran tällaisia lakeja valmistellaan niin ilmeisesti se presidentin valta on tässä asiassa ollut ilmeisen suuri.

Olisi mukava saada jonkinlaista faktaa asiasta enemmän tietävältä.

Täällä on asiasta enemmän tietävän tarjoamaa tietoa. Asia ei ole 100% varma ja ilman tulkinnanvaraa, mutta enemmän se siltä näyttää, että tuollainen oikeus presidentillä on.

Trump Can’t Do That. Can He?

On NATO withdrawal and other issues, it turns out presidential powers are constrained by norms but not laws.

foreignpolicy.com

 

[Huhta]

Jotta ei menisi rinkirunkkaukseksi, niin...

Yrttiaho: DCA-sopimus on vaarallinen Suomen kannalta

Yrttiaho vaatii, että vasemmistoliitto vastustaa eduskunnassa puolustusyhteistyösopimusta Yhdysvaltain kanssa.

www.iltalehti.fi

Yrttiaho: DCA-sopimus on vaarallinen Suomen kannalta​

Yrttiaho vaatii, että vasemmistoliitto vastustaa eduskunnassa puolustusyhteistyösopimusta Yhdysvaltain kanssa.

Johannes Yrttiaho vastusti Nato-jäsenyyttä, nyt hän vastustaa DCA-sopimusta. KIMMO HAAPALA

Juha Ristamäki
Eilen klo 19:47
Suomen poliittisissa puolueissa on tervehditty tyytyväisyydellä Yhdysvaltain kanssa tehtävää DCA-puolustusyhteistyösopimusta. Sopimuksen pääpiirteet kerrottiin torstaina.


Lue myös
USA saa 15 tukikohta-aluetta – Amerikkalaisia sotilaita pysyvästi Suomeen
Yksi harvoista kriittisistä on eduskunnasta viime vaaleissa pudonnut vasemmistoliittolainen Johannes Yrttiaho. Kansanedustajana Yrttiaho äänesti Suomen Nato-jäsenyyshakemusta vastaan ja kritisoi muutenkin Nato-jäsenyyttä voimakkaasti.
Yrttiaho pitää DCA-sopimusta Suomen kannalta vaarallisena.
– Kun ulkopolitiikassa keskitytään hyvien suhteiden ja vuoropuhelun sijaan sotilaalliseen pelotteeseen ydinaseitakaan poissulkematta, ollaan vaarallisella tiellä, Yrttiaho sanoo.
Se, että sopimuksessa annetaan yhdysvaltalaisjoukoille oikeus käyttää 15 sotilasaluetta ja varastoida Suomeen sotilasmateriaalia ja -kalustoa, lisää Yrttiahon mielestä vastakkainasettelua Suomen itärajalla, Itämerellä ja koko Pohjolassa.
– Edes ydinaseiden sijoittamista tai kauttakulkua ei suljeta sopimuksessa pois. Ydinräjähteet kieltävä Suomen ydinenergialaki ei tässä auta, sillä sen muuttamisesta puhutaan jo.

– Suomi ollaan asettamassa ensin NATO-päätöksellä ja nyt puolustussopimuksella Yhdysvaltain sotilasstrategian toteuttamisen välineeksi. Suomesta puhutaan nyt etulinjan maana. Se tarkoittaa, että mikäli kiristyvä vastakkainasettelu suurvaltojen välillä johtaisi sotilaalliseen kriisiin, olisimme sitä ensimmäisenä vastaanottamassa, Yrttiaho sanoo.

”Vasemmiston tulee vastustaa”​

Yrittiahon mielestä DCA-sopimuksilla Yhdysvallat ”kokoaa Pohjoismaita toteuttamaan sotilasstrategiaansa Arktisella alueella, ja ennen kaikkea myös ottamaan vastuuta kustannuksista”.
– Tosiasiassa Yhdysvallat on jo pitkään varautunut vähentämään suoraa sotilaallista panostaan Euroopassa. Tätä taustaa vasten puolustusministeri Häkkäsen toistama ajatus, että ”vakauspolitiikka on korvattava vastapelotteella” on virheellinen, naiivi ja täysin vastuuton.
– Olennaista onkin ymmärtää, että DCA-sopimuksen solmimisen jälkeen Suomen kohtaloista päätetään käytännössä Atlantin takana. Jonkin sotilaallisen kriisin sattuessa sen liennyttäminen ja välttäminen ei ole enää Suomen käsissä, Yrttiaho sanoo.
Yrttiaho vaatiikin, että vasemmistoliitto vastustaa eduskunnassa sopimusta.
– Pitäisi olla selvää, että vasemmiston, ollakseen vasemmisto, tulee vastustaa eduskunnassa DCA-sopimusta, joka kasvattaa sotilaallisia jännitteitä, lisää varmuudella sotilasmenoja, heikentää Suomen turvallisuutta ja kaventaa suvereniteettia.

 

[Eerikainen]

Jotta ei menisi rinkirunkkaukseksi, niin...

Yrttiaho: DCA-sopimus on vaarallinen Suomen kannalta

Yrttiaho vaatii, että vasemmistoliitto vastustaa eduskunnassa puolustusyhteistyösopimusta Yhdysvaltain kanssa.

www.iltalehti.fi

Ja Hesarissa kommunistisen puolueen stalinistiosaston perseestään punnertaman semidemokraattisen jätöksen vasemmistoliiton talousasiantuntia Saramo kommentoi. Pitää varmaan odottaa vasureiden puoluehallituksen kokousta ensi kesänä, kuten NATO-hakemuksen kanssa?

DCA-sopimus | Vasemmistoliiton Saramo toivoo puolustussopimukselle tarkkaa käsittelyä: ”Luovumme osasta suvereniteettia”

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo toivoo, että sopimus käydään eduskunnassa tarkkaan läpi.

www.hs.fi

Heeh saatana, kyllä tää on kaikkien aikojen kokoelma vanhojen stalinistien ja niiden jälkeläisten ulinaa. Olisi vielä tallentava kärpänen erkki-the-red:n ja tarja-the-putin-licker:n katoissa välittämässä live-striimiä hitaasta vitutukseen kuolemisesta. Ai niin, meinasi unohtua, jakke laakso: Vituttaako, vituttaako? Kuuntelen!
Vaikka jäisi perheen joululahjat ostamatta, haen paikallisesta myymälästä kalleimman single maltin ja narskautan illalla. Ei ristus näitä ilon ja onnen päiviä, kun saa noita vasurimaailman peruskivien murskaantumisia todistaa.

 

[tulikomento]

haen paikallisesta myymälästä kalleimman single maltin ja narskautan illalla.

Luit ajatukseni.

 

[Rannari]

Ja Hesarissa kommunistisen puolueen stalinistiosaston perseestään punnertaman semidemokraattisen jätöksen vasemmistoliiton talousasiantuntia Saramo kommentoi. Pitää varmaan odottaa vasureiden puoluehallituksen kokousta ensi kesänä, kuten NATO-hakemuksen kanssa?

DCA-sopimus | Vasemmistoliiton Saramo toivoo puolustussopimukselle tarkkaa käsittelyä: ”Luovumme osasta suvereniteettia”

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo toivoo, että sopimus käydään eduskunnassa tarkkaan läpi.

www.hs.fi

Heeh saatana, kyllä tää on kaikkien aikojen kokoelma vanhojen stalinistien ja niiden jälkeläisten ulinaa. Olisi vielä tallentava kärpänen erkki-the-red:n ja tarja-the-putin-licker:n katoissa välittämässä live-striimiä hitaasta vitutukseen kuolemisesta. Ai niin, meinasi unohtua, jakke laakso: Vituttaako, vituttaako? Kuuntelen!
Vaikka jäisi perheen joululahjat ostamatta, haen paikallisesta myymälästä kalleimman single maltin ja narskautan illalla. Ei ristus näitä ilon ja onnen päiviä, kun saa noita vasurimaailman peruskivien murskaantumisia todistaa.

Yrttioja nyt on mikä on. Hänen näkemyksensä todistaa että nyt ollaan omasta mielestäni täsmälleen oikealla asialla.

Saramo taas puhuu monelta osin asiaa ellei jopa itsestäänselvyyksiä. Totta kai meidän pitää tehdä itsellemme selväksi mitä sopimuksen teksti käytännössä tarkoittaa. Ettei tarvitse tulkita sitten kun on tilanne päällä. Eikä demonisoida laillisuusvalvojaa epämääräisistä pykälistä tai esityksistä. Pääasia on että sopimus pysyy eikä Saramo pysty sitä asiaa horjuttamaan.

 

[Panssari Salama]

Tässä Henri Vanhanen kommentoi samaa The Hill -lehden artikkelia. Kyllähän se itse artikkelikin sanoo, että koskee kaikkia tulevia presidenttejä, eli ei olisi sidottu vain ensi vuoteen, kuten puolustusbudjetti toki on.

No, odotellaan, varmaan tulee lisää tietoa kun Bideeni ennättää lain (lait) allekirjoittaa.

https://twitter.com/x/status/1735400826435178526

 

[Panssari Salama]

Hesarissa sama uutinen, mutta lähteenä The Hill, joten ei uutta. Odotellaan.

https://twitter.com/x/status/1735530748340236648

 

[Eerikainen]

Yrttioja nyt on mikä on. Hänen näkemyksensä todistaa että nyt ollaan omasta mielestäni täsmälleen oikealla asialla.

Saramo taas puhuu monelta osin asiaa ellei jopa itsestäänselvyyksiä. Totta kai meidän pitää tehdä itsellemme selväksi mitä sopimuksen teksti käytännössä tarkoittaa. Ettei tarvitse tulkita sitten kun on tilanne päällä. Eikä demonisoida laillisuusvalvojaa epämääräisistä pykälistä tai esityksistä. Pääasia on että sopimus pysyy eikä Saramo pysty sitä asiaa horjuttamaan.

No, Saramo kuitenkin toivottavasti hieman viisastuneena: "Sopimusta on hänen mukaansa käytävä läpi juristien kanssa."
Se onkin ihan perusteltua että ottaa oikean asiantuntijan avukseen, kun tiirailee sopparia, jonka todellakin näihin juttuihin erikoistuneet juristit ovat molemminpuolin koeponnistaneet etukäteen. Olisi ollut hieman noloa, jos olisi ehtinyt todeta että vain vasemmisto ymmärtää miten kansainväliset sopimukset toimivat? Toivottavasti käyttävät juristia, jonka ansioluettelossa on muutakin kuin demlan jäsenyys.

Kyllä mun on pakko ihmetellä näiden vasuriasiantuntioiden itseluottamusta, kun ne varsin vaatimattomalla osaamisella (Saramo, Mäkynen, Suomela jne) kiistävät arvostettujen ekonomistien - jopa Nobelilla palkittujen - arviot kansantalouden tilasta tai ovat sitä mieltä että VM:n varoitukset ovat saatanallisia säkeitä.
Nyt sitten änkyrät haluaa nostella häntäänsä puolustussopimustekniikan tulkitsijoina. Mikäpä siinä, kyllä marginaaliryhmilläkin tässä yhteiskunnassa lausumisen vapaus on. En ole heitä esittänyt vaiennetavaksi, koska kyllä tässä hauskaa piisaa heidän kustannuksellaan ja toisaalta saa laatujuomia narskautella kun tämä yhteiskunta edes ulkopolitiikassaan hakeutuu oikeaan viiteryhmään ja ilmapiiri muuttuu ihan oikeasti raikkaammaksi.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Tässä Henri Vanhanen kommentoi samaa The Hill -lehden artikkelia. Kyllähän se itse artikkelikin sanoo, että koskee kaikkia tulevia presidenttejä, eli ei olisi sidottu vain ensi vuoteen, kuten puolustusbudjetti toki on.

No, odotellaan, varmaan tulee lisää tietoa kun Bideeni ennättää lain (lait) allekirjoittaa.

https://twitter.com/x/status/1735400826435178526

Tuolla tavalla siitä kyllä on tosiaan puhuttu. Voisiko tuo sitten mennä niin, että laki on pysyvästi voimassa, vaikka se sisältyi 2024 puolustusbudjettilakiin tai annettiin sen yhteydessä. Jenkkien systeemeistä ei kyllä ole ihan helppo ottaa selvää rapakon tältä puolen, jos ymmärtävät monet sikäläisetkään.

 

[Panssari Salama]

Tuolla tavalla siitä kyllä on tosiaan puhuttu. Voisiko tuo sitten mennä niin, että laki on pysyvästi voimassa, vaikka se sisältyi 2024 puolustusbudjettilakiin tai annettiin sen yhteydessä. Jenkkien systeemeistä ei kyllä ole ihan helppo ottaa selvää rapakon tältä puolen, jos ymmärtävät monet sikäläisetkään.

Niin, tuosta ei kyllä selvää saa. Olisiko kyseessä tällainen "bundle" että siinä on sovittu samalla tietystä kokonaisuudesta uusia lakeja, jotka sitten kaikki hyväksytään tai hylätään kerralla. Tämä Nato-laki olisi sitten yksi näistä.

 

[Rannari]

No, Saramo kuitenkin toivottavasti hieman viisastuneena: "Sopimusta on hänen mukaansa käytävä läpi juristien kanssa."
Se onkin ihan perusteltua että ottaa oikean asiantuntijan avukseen, kun tiirailee sopparia, jonka todellakin näihin juttuihin erikoistuneet juristit ovat molemminpuolin koeponnistaneet etukäteen. Olisi ollut hieman noloa, jos olisi ehtinyt todeta että vain vasemmisto ymmärtää miten kansainväliset sopimukset toimivat? Toivottavasti käyttävät juristia, jonka ansioluettelossa on muutakin kuin demlan jäsenyys.

Kyllä mun on pakko ihmetellä näiden vasuriasiantuntioiden itseluottamusta, kun ne varsin vaatimattomalla osaamisella (Saramo, Mäkynen, Suomela jne) kiistävät arvostettujen ekonomistien - jopa Nobelilla palkittujen - arviot kansantalouden tilasta tai ovat sitä mieltä että VM:n varoitukset ovat saatanallisia säkeitä.
Nyt sitten änkyrät haluaa nostella häntäänsä puolustussopimustekniikan tulkitsijoina. Mikäpä siinä, kyllä marginaaliryhmilläkin tässä yhteiskunnassa lausumisen vapaus on. En ole heitä esittänyt vaiennetavaksi, koska kyllä tässä hauskaa piisaa heidän kustannuksellaan ja toisaalta saa laatujuomia narskautella kun tämä yhteiskunta edes ulkopolitiikassaan hakeutuu oikeaan viiteryhmään ja ilmapiiri muuttuu ihan oikeasti raikkaammaksi.

Kuten todettua ei Saramo sopimukselle mitään voi. Kun se on solmittu ilman eduskuntakäsittelyä niin on hyvä sielläkin linjata valmiiksi mihin kaikkeen soppari lopulta vaikuttaa. Nämä jutut eivät koskaan ole yksinkertaisia tai yksiselitteisiä. En ymmärrä miksi tämä nostattaa tunteita.

 

[John Hilly]

Kuten todettua ei Saramo sopimukselle mitään voi. Kun se on solmittu ilman eduskuntakäsittelyä niin on hyvä sielläkin linjata valmiiksi mihin kaikkeen soppari lopulta vaikuttaa. Nämä jutut eivät koskaan ole yksinkertaisia tai yksiselitteisiä. En ymmärrä miksi tämä nostattaa tunteita.

On se ratifiotava eduskunnassa.

 

[Rannari]

On se ratifiotava eduskunnassa.

Vasemmistoliiton ääniä siihen ei tarvita. Silti eduskunnan kokonaisuutena kuuluukin saada yksityiskohtainen tieto sopimuksen vaikutuksista esimerkiksi muuhun lainsäädäntöön. Ja varmasti eduskunta nuo tiedot saakin.

 

[magitsu]

Luit ajatukseni.

Kohta palstaveljet Alkossa: "se oli tonnin seteli".
Kyllä se Lagavulin 16 ehkä riittää, selviää saturaisella.

 

[MeriTJ]

Todella hyvä A-talk menossa. Penttilä, Himanen, Forsberg, Tiilikainen. DCA-sopimus, Natossa oleminen, millainen uhka Venäjä on. Katselusuositus.

Tämä oli kyllä kerrastaan erinomainen A-talk. Aukasi hyvin sitä miten Natossakin on olennaista huolehtia siitä että olemme monikuorinen puolustuksen sipuli kuin TOR-verkko konsanaan, jos kuorit NATO:n niin sen takaa paljastuu DCA, jos taklaisit sen niin törmää JEF:iin jne. Täytyy sanoa että tuon katsottuani alkoi varmistua oma näkemykseni oikeaksi että Oy Suomi AB on paremmin kuin koskaan ennen historiansa aikana turvattu, vahvat, motivoituneet ja suorituskykyiset omat Puolustusvoimat ja sen lisäksi käytännössä enempi vähempi koko läntinen sivistysmaailma sidottuna moni tai kaksinapaisin sopimuksin sen lisäksi turvaamaan sitä. Erinomaista, single malt saa narskahtaa täälläkin!