Suomi NATON jäsenenä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Looginen ketju mielestäni pohjoisessa Veitsiluoto-Tervola-Rovaniemi-Rovajärvi.

Justis! Lappi muodostuu nyt ärhäkäksi alueeksi. Kaikuja vuodelta 1941. Silloinkin paikalliset hyötyivät aseveljistä taloudellisesti. Aluksi siis :D

Looginen logistinen ketju.
 
DCA-sopimus voi hyvinkin estää suoran sodan juuri meitä vastaan, mutta uusi Leningradin sotilaspiiri ehkä sitten joskus on suunnattu ehkä enemmän Baltiaa vastaan ja jos siellä syttyy kriisi, niin mukana ollaan joka tapauksessa.

Oltaisiin mukana vaikka ei oltaisi edes Natossa, kun jo sitä ennen EU-aseveljiä oltiin. Yksittäishyökkäys Suomea vastaan perinteisen sotilaallisin keinoin on nyt tosi epätodennäköinen. Sen sijaan todennäköisyys hybridikiukuttelulle on kasvanut ja realisoitunutkin.
 
DCA-sopimus voi hyvinkin estää suoran sodan juuri meitä vastaan, mutta uusi Leningradin sotilaspiiri ehkä sitten joskus on suunnattu ehkä enemmän Baltiaa vastaan ja jos siellä syttyy kriisi, niin mukana ollaan joka tapauksessa.
Tuli mieleen sellainenkin vaihtoehto, että olisiko se mekkalan pitäminen Leningradin sotilaspiiristä pelkkä epätoivoinen yritys saada kotiyleisölle näytettyä, että on voimallisesti vastattu Suomen Nato-jäsenyyteen. Kun ei oikeasti voida tehdä asialle paljon mitään. Laatikkoleikiksi tuollaista saattaisi joku sanoa, sotilaspiirien muuttelua.

Jotain hässäkkää oli joka tapauksessa tulossa, se oli tieto. Pyörihän Virossakin aikoinaan pronssisoturi-hybridisirkus muistaakseni pari vuotta Natoon liittymisen jälkeen vasta. Kiiruhtavat hitaasti.
 
Toisaalta Leningradista puhumisen pitäisi kohottaa kansalaisen valmiustasoa, koska sen turvallisuutta käytettiin tekosyynä, kun NL hyökkäsi Suomeen.

Tällä hetkellä tosin ainoa perinteisesti hyökkäämään kykenevä Suomi-Venäjä-rajalla taitaa olla pieni ja sisukas Suomi.
 
Vaikka kritiikki on ihan perusteltua eikä sitä pidä piilotella jos on aihetta niin tästä Käihköstä on jäänyt minulle siitä huolimatta vähän sellainen "ikuisuusvalittajan" leima. Mikään ei ole ikinä "ok, täysin käypänen ja etiäpäin" vaan joka asiasta löytyy aina negatiivinen kulma.
Yllättävää on se että varusmiesten sukupuolesta ei ole tehty sen suurempaa numeroa.
 
Jaahas Parkanollekkin alkaa löytyä PV:n puolelta selityksiä miksi listalla.
Voisinko vakioveikata, että Yhdysvaltain puolelta enemmän kiinnostaisi Ilmavoimien puolelta Pirkkala ja Rovaniemi ehkä sitten Rissala ja vähäisempänä Tikkakoski.

Looginen ketju mielestäni pohjoisessa Veitsiluoto-Tervola-Rovaniemi-Rovajärvi. Etelässäkin merivoimien Skinnarvik-Dragsvik-Upinniemi. Toisaalta Tammelan varikko vähän yksinäinen piste kartalla, mutta ehkä siihenkin joskus löytyy selitys..
Tammelan varikon sijainti on hyvin keskeinen ja ilmeisesti varikon infra on hyvin nykyaikaista. Myös turvaetäisyydet asutukseen on riittävät.

Valtatie 2:lle on 2000-luvulla rakennettu ilmavoimille maantietukikohta. Kahden tunnin ajomatkan päässä taitaa olla yli 10 lentokenttää tai maantietukikohtaa.

Eiköhän tuossa ole perusteita kylliksi.
 
Viimeksi muokattu:
Tammelan varikon sijainti on hyvin keskeinen ja ilmeisesti varikon infra on hyvin nykyaikaista. Myös turvaetäisyydet asutukseen on riittävät.

Valtatie 2:lle on 2000-luvulla rakennettu ilmavoimille maantietukikohta. Kahden tunnin ajomatkan päässä taitaa olla yli 10 lentokenttää tai maantietukikohtaa.

Eiköhän tuossa ole perusteita kylliksi.
Tammela tosiaan on keskellä ei mitään mutta samalla keskeisellä paikalla hyvien yhteyksien päässä. Ei ollenkaan huono yhdistelmä varastoinnille.
 
Ruotsissa arvioidaan Suomen maanpuolustuskykyä
Nyt vasta osui omaan silmääni tuo juttu ja onhan tuo kyllä sellainen nollatason uutinen. Koko Suomen armeijan mobilisoiminen kyllä kestää aikansa, mutta vaikea nähdä tilannetta jossa ei olisi aikaa? Jos oletetaan, että Ukrainan sotaa ei olisi ja Suomi ei olisi Natossa, niin mitä voisi tapahtua jos ryssä alkaisikin tähän suuntaan katselemaan?

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ryssä alkaisi kasaamaan joukkoja rajalle ja suunnittelemaan perinteistä valloitussotaa. Siinä tapauksessa se havaittaisiin ja valmiutta kohotettaisiin ja jossakin vaiheessa olettaen, että Tarja ja Paavo eivät olisi vallassa aloitettaisiin liikekennallepano tai "ylimääräiset harjoitukset". Liikekannallepanon hitaus ei siis oikeastaan haittaisi.

Toisessa vaihtoehdossa ryssä aloittaa yllättäen pienemmillä voimilla jotka eivät ole vielä suurempaa hälytystä aiheuttaneet päättäjien päässä. Kuinka suurella porukalla sitten noin voisi tehdä? Saisiko pataljoonaakaan siirrettyä iskuetäisyydelle ilman että joku huomaa? Ei ainakaan raskasta kalustoa kauhean helpolla kuin pieniä määriä. Ehkä Tom Clancy juonikuviona Königsbergistä laivoilla koukkaus Ahvenanmaalle ja samaan aikaan joku ilmasilta. Mutta eipä silläkään paljoa kalustoa saisi paikalle. No tuollaiseen iskuun kyllä löytyisi hyvinkin nopeasti jotain tulppaa ja Suomesta taitaa löytyä enemmän nopean toiminnan joukkoja jne yhtä paljon kuin Ruotsilla on armeijaa.

Ja jos puhutaan Suomen heikkouksista, niin puhutaan samalla myös Ruotsin heikkouksista. Tai no ehkä helpompi puhua vahvuuksista. Ruotsilla on sukellusveneitä ja vähän isommat ilmavoimat. Talous ja puolustusteollisuus myös vahvemmat. No siinä ne sitten olikin. Ruotsista olisi turha odottaa isoja apuja sinne rintamalle. Kun ei ole, niin ei voi antaa.

No onneksi ollaan NATO.ssa ja puheet on turhia. Sodan syttyessä ei tarvitse anoa apua Ruotsista. Vastaan tietenkin otetaan jos annetaan, mutta kait Suomi nyt jo voi uskoa saavansa apua muualtakin. Ukrainan tilanne tosin jollakin tavalla osoittanut, että Eurooppalaiset NATO maat ei ehkä ole niin vahvoja kuin olisi luullut.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt vasta osui omaan silmääni tuo juttu ja onhan tuo kyllä sellainen nollatason uutinen. Koko Suomen armeijan mobilisoiminen kyllä kestää aikansa, mutta vaikea nähdä tilannetta jossa ei olisi aikaa? Jos oletetaan, että Ukrainan sotaa ei olisi ja Suomi ei olisi Natossa, niin mitä voisi tapahtua jos ryssä alkaisikin tähän suuntaan katselemaan?

Ensimmäisessä vaihtoehdossa ryssä alkaisi kasaamaan joukkoja rajalle ja suunnittelemaan perinteistä valloitussotaa. Siinä tapauksessa se havaittaisiin ja valmiutta kohotettaisiin ja jossakin vaiheessa olettaen, että Tarja ja Paavo eivät olisi vallassa aloitettaisiin liikekennallepano tai "ylimääräiset harjoitukset". Liikekannallepanon hitaus ei siis oikeastaan haittaisi.
Niin kuin Ukrainasta on nähty nykyajan teknologiaa käyttämällä suurempien joukkojen liikuttelut on erittäin vaikea tehdä salassa. Varsinkin nyt kun Suomikin on Natossa.

Toisessa vaihtoehdossa ryssä aloittaa yllättäen pienemmillä voimilla jotka eivät ole vielä suurempaa hälytystä aiheuttaneet päättäjien päässä. Kuinka suurella porukalla sitten noin voisi tehdä? Saisiko pataljoonaakaan siirrettyä iskuetäisyydelle ilman että joku huomaa? Ei ainakaan raskasta kalustoa kauhean helpolla kuin pieniä määriä. Ehkä Tom Clancy juonikuviona Königsbergistä laivoilla koukkaus Ahvenanmaalle ja samaan aikaan joku ilmasilta. Mutta eipä silläkään paljoa kalustoa saisi paikalle. No tuollaiseen iskuun kyllä löytyisi hyvinkin nopeasti jotain tulppaa ja Suomesta taitaa löytyä enemmän nopean toiminnan joukkoja jne yhtä paljon kuin Ruotsilla on armeijaa.
Ahvenanmaan kannalta heikko lenkki on se, että siellä asuvat eivät näytä haluavan edes pientä sotilasosastoa valmiiksi paikan päälle. Luulisi että edes kriisitilanteessa niitä ja kalustoa kannattaisi siellä olla valmiiksi kuljetettuna. Jos vertaa esim Israeliin tehtyä yllätysiskua jossa pääasiassa siviilejä tapettiin ja otettiin vangiksi.
 
Pekalta hyvä vastine Suomen heikkouksista.


Tässä muutamia poimintoja :

– Ne olivat ihan höpönpöppöä! Sanoisin, että juttu oli tehty vastoin todellista tietämystä Suomen reservi- ja liikekannallepanojärjestelmästä sekä varusmiesten koulutusjärjestelmästä, mitä varusmieskoulutuksessa tapahtuu ja kuinka kauan ollaan, Toveri sanoi selvästi kiihtyneenä.

TOVERI EI NIELE Käihkön ja Salonius-Pasternakin näkemyksiä. Hän ehti jo tuoreeltaan arvostella artikkelia viestipalvelu X:ssä asiantuntemattomaksi.

– Arvostellaan liikekannallepanojärjestelmää ilman, että ymmärretään järjestelmästä yhtään mitään, Toveri sanoi Ilta-Sanomille korvin kuulleen suivaantuneena.

– Suomeen on luotu nopean valmiuden joukkoja, joista osa on hyvinkin nopeasti taisteluvalmiudessa. Ja vaikka reservistä vain 10 prosenttia olisi nopean valmiuden joukkoja, määrä on silti suurempi kuin koko Ruotsin armeija, Toveri lisäsi löylyä.

TOVERI EI myöskään sulata Käihkön näkemystä varusmiesajan lyhyydestä ja siitä johtuvasta osaamispuutteesta.

– Miehistön perustehtävissä palvelusaika on vajaat puoli vuotta, mutta näin käy selvällä vähemmistöllä varusmiehistä. Iso enemmistö koulutetaan erityistaitoa vaativiin tehtäviin, ja he palvelevat paljon pidempään, Toveri sanoo.

– Onhan se ihan todistettukin viime aikoina, että suomalainen varusmies pärjää erittäin hyvin ammattisotilaaseen verrattuna. Touhu varusmiesaikana on muutakin kuin kanelipullan syömistä kuusen alla. Se on kovaa menoa! Toveri kuvaa hengitys kiihtyen.

– Ja jos jopa Yhdysvaltain merijalkaväen komentaja kehuu kovapanosammuntojen yhteydessä, ettei olisi mitenkään mahdollista, että Yhdysvalloissa pystyttäisiin kouluttamaan sama osaaminen kuudessa kuukaudessa, niin kyllä sekin jotain kertoo, Toveri painottaa.
 
Eiköhän kohta Ruotsissa saada lukea vähän parempaa tietoa Suomen puolustuskyvystä. Ruotsalainen lehdistö seuraa suomalaisia tiedotusvälineitä hyvin tarkasti turpo-asioissa, minkä oppivat viimeistään nyt, kun Suomi oli Ruotsin Nato-prosessin henkinen ja osittain käytännöllinenkin johtovaltio.

Jopa minä, melkolailla mistään tietämätön, olen periaatteen tasolla selvillä siitä, että Suomessa on Krimin sodan jälkeen kiinnitetty huomiota myös nopeuteen liikekannallepanon kriittisissä alkuvaiheissa. Ruotsalaisille asiaa opetettaneen lähiaikoina.
 
18% kansalaisista on ilmeisesti liian tyhmiä tajuamaan niitä syitä miksi NATO on ainoa turvallisuuspoliittinen valinta Suomelle.
Vain 11 % on tyhmiä. 7 % on tarpeeksi viisaita ymmärtämään tietämättömyytensä eivätkä ota kantaa. 82 % on todennäköisesti koko Naton ennätyslukema, ellei toinen perinteisesti jäsenyyttä vahvasti kannattanut kansakunta albanialaiset mene edelle.

DCA oli oletetusti enemmän mielipiteitä jakava asia. Se on merkitykseltään vieraampi sopimus, ja sitä vastaan ovat erilaiset trollitkin rummuttaneet viime aikoina hyvin aktiivisesti. Vastustajakin unohtavat koko jutun, kun huomaavat, ettei se suomalaisten normaalissa arjessa näy millään tavalla haitallisesti.
 
Niin kuin Ukrainasta on nähty nykyajan teknologiaa käyttämällä suurempien joukkojen liikuttelut on erittäin vaikea tehdä salassa. Varsinkin nyt kun Suomikin on Natossa.


Ahvenanmaan kannalta heikko lenkki on se, että siellä asuvat eivät näytä haluavan edes pientä sotilasosastoa valmiiksi paikan päälle. Luulisi että edes kriisitilanteessa niitä ja kalustoa kannattaisi siellä olla valmiiksi kuljetettuna. Jos vertaa esim Israeliin tehtyä yllätysiskua jossa pääasiassa siviilejä tapettiin ja otettiin vangiksi.
Maarianhaminassa kannattaisi perehtyä vaikkapa Buchan ja Bahmutin tapahtumiin. Miltä näyttää kun rauhanomainen miehittäjä saapuu ja ottaa väen hellän suojelukseensa. Nuoret tytöt ja naiset ihan erityisesti. Ja toisaalta mille alue näyttää kun kaivautunut vihollinen on sieltä häädetty. Ei mikään kaunis näkymä kun nuo kaksi yhdistää. Affenanmaalla ei ihan ymmärretä mitä halutaan.
 
Back
Top