Suomi NATON jäsenenä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
"Puolustusvoimat tarvitsee vähintään satoja uusia sotilaita pitkällä aikavälillä, puolustusministeriön kansliapäällikkö Esa Pulkkinen arvioi Ylelle.

Puolustusvoimilla on nyt ammattihenkilöstöä 7 000–8 000.

– Voi olla, etteivät sadat tule riittämään pitkällä aikavälillä, mutta tästä ei ole vielä mitään linjauksia ja päätöksiä, vaan sitä tarkastellaan, Pulkkinen sanoi."

Pitäs olla ammattihenkilöstö 10 000 henkilöön ja sodanajan vahvuus aluksi 300 000 + rajavartioston joukot + siviilipalvelusmiehistä kootut viranomaisia avustavat joukot.
 
Pitäs olla ammattihenkilöstö 10 000 henkilöön ja sodanajan vahvuus aluksi 300 000 + rajavartioston joukot + siviilipalvelusmiehistä kootut viranomaisia avustavat joukot.
Sotilas vahvuudet on sitten keskustelussa suurempi kokonaisuus joka vaatisi suurempaa avausta ja tod näk eri ketjussa. Mutta tiivistetysti mitä enemmän sitä enemmän.

Mutta artikkeliin liittyen.
Mikäli rahat loppuisivat niin pystyisikö pv kenties vähentämään siviili puolen virkoja jotta saadaan raha resurssia sotilas puolelle....
 
Viimeksi muokattu:
Helppoa, lasketaan Saksan tyylilla mukaan kaikki tiestön ja raideverkon ylläpitomenot. Perusteena että pv käyttää niitä.
Siitä sopivat momentit kyytiin sellaisenaan, ainakin perusväylänpito noin 1.4MRD€ (talousarvio 2025, https://budjetti.vm.fi/sisalto.jsp?...rainministerionKanta.xml&opennode=0:1:241:941:):
1725970385640.webp
Sitten ehdottomasti pitää laskea mukaan varusmiesten käyttämä aika keskimääräisen palkkamenon mukaan (eikä jonkun saadun päivärahan kautta). Kansantalouskustannus kuitenkin huomattava kun jää tekemättä se muu työ. Keskiarvona voi käyttää 3848€/kk/varusmies.
Varusmiehiä 23304 (https://puolustusvoimat.fi/-//19508...5-prosenttia-kutsuntaikaluokasta-palvelukseen). Kestot: "Varusmiespalvelus kestää koulutuksesta riippuen 165, 255 tai 347 päivää. Noin 43 % varusmiehistä palvelee 347 päivää, noin 14 % 255 päivää ja 43 % 165 päivää." (https://intti.fi/palveluksessa). Painottaen noilla osuuksilla saadaan 198752 palveluskuukautta. "Kustannusta" saadaan noin 764 miljoonaa (ilman työnantajapuolen maksuosuuksia).
Siitä saadaan jo 2.1MRD€ laskettavaksi lisää puolustusmenoihin. Onko joissain muissa maissa vielä jotain luovaa käytännettä joka pitää laskea että voidaan näyttää menot yhteismitallisesti ja vertailukelpoisesti?
Suomen BKT taitaa olla tälle vuodelle arvioitu nousenvan kaikkineen noin 290MRD€ tasolle, siis yo. antaa jo 0.72% lisäyksen puolustusmenoihin.
 
Helppoa, lasketaan Saksan tyylilla mukaan kaikki tiestön ja raideverkon ylläpitomenot. Perusteena että pv käyttää niitä.
Siitä sopivat momentit kyytiin sellaisenaan, ainakin perusväylänpito noin 1.4MRD€ (talousarvio 2025, https://budjetti.vm.fi/sisalto.jsp?...rainministerionKanta.xml&opennode=0:1:241:941:):
Katso liite: 103851
Sitten ehdottomasti pitää laskea mukaan varusmiesten käyttämä aika keskimääräisen palkkamenon mukaan (eikä jonkun saadun päivärahan kautta). Kansantalouskustannus kuitenkin huomattava kun jää tekemättä se muu työ. Keskiarvona voi käyttää 3848€/kk/varusmies.
Varusmiehiä 23304 (https://puolustusvoimat.fi/-//19508...5-prosenttia-kutsuntaikaluokasta-palvelukseen). Kestot: "Varusmiespalvelus kestää koulutuksesta riippuen 165, 255 tai 347 päivää. Noin 43 % varusmiehistä palvelee 347 päivää, noin 14 % 255 päivää ja 43 % 165 päivää." (https://intti.fi/palveluksessa). Painottaen noilla osuuksilla saadaan 198752 palveluskuukautta. "Kustannusta" saadaan noin 764 miljoonaa (ilman työnantajapuolen maksuosuuksia).
Siitä saadaan jo 2.1MRD€ laskettavaksi lisää puolustusmenoihin. Onko joissain muissa maissa vielä jotain luovaa käytännettä joka pitää laskea että voidaan näyttää menot yhteismitallisesti ja vertailukelpoisesti?
Suomen BKT taitaa olla tälle vuodelle arvioitu nousenvan kaikkineen noin 290MRD€ tasolle, siis yo. antaa jo 0.72% lisäyksen puolustusmenoihin.

Kikkailu ei luo yhtään turvallisuutta, miksi ei oikeasti investoitaisi siihen maanpuolustukseen kun ollaan vuosikymmeniä menty säästölinjalla.

Itse ainakin näen PV:n ja Rajavartiolaitoksen käyttävän verorahani erinomaisesti.
 
Kikkailu ei luo yhtään turvallisuutta, miksi ei oikeasti investoitaisi siihen maanpuolustukseen kun ollaan vuosikymmeniä menty säästölinjalla.

Itse ainakin näen PV:n ja Rajavartiolaitoksen käyttävän verorahani erinomaisesti.
Samoin. Tuo vain ei ole edes kikkailua. Normaalin tulkinnan rajoissa jos tuon linkin takana olevia varsin väljiä määritelmiä on uskominen.
 
Kenraali evp. Sir Richard Shirreff kehuu Suomea. Toteaa mm. että brittien olisi hyvä hyödyntää Suomen erinomaisia harjoitusalueita. Juuri äsken joutuivat luopumaan tällaisesta paikasta Kanadassa.

 
Rauhantutkija on pahoittanut mielensä.



Kaikki Naton 32 jäsenmaata ottavat osaa puolustusliiton ydinasepelotetta suunnittelevan työryhmän (engl. Nuclear Planning Group) kokouksiin – niin myös Suomi.

Naton ydinaseharjoituksiin osallistuminen on eri asia, sanoo Tukholman rauhantutkimusinstituutin Siprin joukkotuhoaseiden tutkimusohjelman vanhempi tutkija Tytti Erästö IS:lle. Suomen ei olisi Erästön mukaan pakko ottaa osaa lokakuussa pidettävään Steadfast Noon 2024 -harjoitukseen.

Demokraattista keskustelua päätöksestä ei ole käyty, Erästö huomauttaa.

– Suomi on ollut nimenomaan puhumassa sen puolesta, että taktiset ydinaseet saataisiin asevalvonnan piiriin. Ne ovat erityisen vaarallisia. Ja nyt Suomi on mukana harjoituksessa, jossa harjoitellaan tällaisten aseiden viemistä maaliin, Erästö sanoo.

– Jos ollaan hiljaa, asiasta ei hirveästi synny demokraattista keskustelua. Päätöksiä on helppo tehdä ilman sitä.
 
Rauhantutkija on pahoittanut mielensä.



Kaikki Naton 32 jäsenmaata ottavat osaa puolustusliiton ydinasepelotetta suunnittelevan työryhmän (engl. Nuclear Planning Group) kokouksiin – niin myös Suomi.

Naton ydinaseharjoituksiin osallistuminen on eri asia, sanoo Tukholman rauhantutkimusinstituutin Siprin joukkotuhoaseiden tutkimusohjelman vanhempi tutkija Tytti Erästö IS:lle. Suomen ei olisi Erästön mukaan pakko ottaa osaa lokakuussa pidettävään Steadfast Noon 2024 -harjoitukseen.

Demokraattista keskustelua päätöksestä ei ole käyty, Erästö huomauttaa.

– Suomi on ollut nimenomaan puhumassa sen puolesta, että taktiset ydinaseet saataisiin asevalvonnan piiriin. Ne ovat erityisen vaarallisia. Ja nyt Suomi on mukana harjoituksessa, jossa harjoitellaan tällaisten aseiden viemistä maaliin, Erästö sanoo.

– Jos ollaan hiljaa, asiasta ei hirveästi synny demokraattista keskustelua. Päätöksiä on helppo tehdä ilman sitä.
Kyllä ne jonkinlainen tuntuu olevan kun venäjä koko ajan niillä tai suoralla sodalla uhkailee.
 
Rauhantutkija on pahoittanut mielensä.



Kaikki Naton 32 jäsenmaata ottavat osaa puolustusliiton ydinasepelotetta suunnittelevan työryhmän (engl. Nuclear Planning Group) kokouksiin – niin myös Suomi.

Naton ydinaseharjoituksiin osallistuminen on eri asia, sanoo Tukholman rauhantutkimusinstituutin Siprin joukkotuhoaseiden tutkimusohjelman vanhempi tutkija Tytti Erästö IS:lle. Suomen ei olisi Erästön mukaan pakko ottaa osaa lokakuussa pidettävään Steadfast Noon 2024 -harjoitukseen.

Demokraattista keskustelua päätöksestä ei ole käyty, Erästö huomauttaa.

– Suomi on ollut nimenomaan puhumassa sen puolesta, että taktiset ydinaseet saataisiin asevalvonnan piiriin. Ne ovat erityisen vaarallisia. Ja nyt Suomi on mukana harjoituksessa, jossa harjoitellaan tällaisten aseiden viemistä maaliin, Erästö sanoo.

– Jos ollaan hiljaa, asiasta ei hirveästi synny demokraattista keskustelua. Päätöksiä on helppo tehdä ilman sitä.
Sehän kertoo ainoastaan siitä, että hommat tehdään oikein.
 
NATO:n tukikohta Lapissa tulisi tämän mukaan olemaan ruotsalaisten komennossa:
 
Eikös meidän Puolustusvoimien viimeisin ulostulo ole, että NATOn myötä henkilökuntaa tarvitaan satoja lisää, joten lienee eittämättä selvää, että ulkomaisten joukkojen johto täällä toimii ulkomaisten upseerien toimesta, koska meillä on puutetta jo omien johtamisessa. Joillakin tuntuu olevan harhainen käsitys loputtomista resursseista.

Mikäli ruotsalaiset harjoittelevat ahkerasti toiminta-alueellaan, niin en kyllä näe niitä yhtään huonommaksi kuin suomalaisia joukkoja ja ovat kuitenkin kirkkaasti parempia kuin ne joita vastaan asettuvat.
 
No jaa, olihan WW2 saksa vastuussa Lapista. Toisaalta onhan se loogista jos pääosa Lapin FLF joukoista tulee Ruotsista, niin johtovastuu kuuluisi heille.

Suuri kysymys on sitten kuinka yhteistyö toimii kokonaisuutena. Kai se toimii kun pohjoismaiden ilmavoimia ollaan pistämässä sana johdon alle.
Kannattaako verrata nyt natsisaksan aikoihin kuitenkaan.

Ei se mikään yllätys ollut. Koska juurikin muualta joukot ja Suomelta meinaa loppua upseerit kesken.
Mutta pettymys kuitenkin.
Parempi olisi olla Suomen näpeissä kuviot. No kyseessä sen verran pieni pumppu että eipä sen varaan kyllä mitään voi kuitenkaan laskea.

Ja tuollaiset lausunnot että suomalaiset voivat tällöin keskityä Helsinkiin jää omaan arvoonsa.
 
Eikös meidän Puolustusvoimien viimeisin ulostulo ole, että NATOn myötä henkilökuntaa tarvitaan satoja lisää, joten lienee eittämättä selvää, että ulkomaisten joukkojen johto täällä toimii ulkomaisten upseerien toimesta, koska meillä on puutetta jo omien johtamisessa. Joillakin tuntuu olevan harhainen käsitys loputtomista resursseista.

Mikäli ruotsalaiset harjoittelevat ahkerasti toiminta-alueellaan, niin en kyllä näe niitä yhtään huonommaksi kuin suomalaisia joukkoja ja ovat kuitenkin kirkkaasti parempia kuin ne joita vastaan asettuvat.
Puhe oli komennosta eikä rivisotilaista.
Ylin johto pitäisi kyllä olla isäntämaalla.
 
Back
Top