Suomi NATON jäsenenä

[Panssari Salama]

Ylläolevaan(kin) liittyen, Perunin uusin vlog pohtii NATOn uutta 5% tavoitetta. Hyviä huomioita, niin kuin miehellä aina. Ensinnäkin, tämä oli iso päätös ja onnistuminen NATOlta. Samoin se, että saatiin mukaan lauseke, jossa Ukrainan tuki lasketaan osaksi tätä. Sen jälkeen mies huomioi, että 3,5% + 1,5% osalta tuo jälkimmäinen ei ole, tai sen ei tulisi olla mitään höttöä, vaan sielläkin on aito tarve liikkuvuuden ja logistiikan parantamiselle, eikä se ole halpaa. Vertaa Suomen länsileveyden rata Norjaan ja satamiin.

Mutta toki huoli, että rahat tulee käyttää järkevästi. Olisi kyllä tosi tärkeää, että EU saisi aikaan näitä EDM-raameja, joissa ilmapuolustusta ja lentotankkausta, tiedustelua, what not ostettaisiin yhteiseen pooliin, josta sitä olisi kaikkien käytössä. Sen sijaan että jokainen jäsenmaa koittaa raapia itselleen jotain kokoon omin päinensä.

 

[mikæl]

Tähän Suomen olisi syytä varautua, jos Venäjä hyökkäisi – asiantuntijat puhuvat nyt suoraan

Donald Trumpin arvaamattomuus on herättänyt Suomessa syvää huolta.

www.is.fi

Pitkähkö juttu erilaisia pohdintoja. Joita toki voi kuka tahansa pohtia.

 

[hillhead]

Artikkelissa on kaksi versiota radasta. Tunturirata sekä pv n näkemys. Pv versiossa kehärata joista lähimpänä venäjää mennään kemijärvi sodankylä lenkillä. Pv mainitsee riskiksi tiestön ja raiteet jotka menevät liian lähelle venäjää.
Jos tuollaisen kehän vetää ns suorilla viivoilla niin suomen puolelle tulee rapiat 500 kilsaa.
Valtio sen maksaa mutta eiköhän siinä tehdä kannattavuus laskentaa. Esimerkiksi soklissa valtion rahoitus olisi ollut puolet maksimissa 200 milj e.
Kaivoksissa rahaa piisaa mutta eri asia on miten se saadaan valtioille. Helpompi laittaa heti lasku radasta.

Mm. mittasuhteet ja maasto ovat ukrainassa ja suomessa erinlaiset ja näin myös rataverkosto sekä sodankäynti.
Venäjä pyrkii hyödyntämään ukrainan raiteita eikä niitä silloin kannata määrättömästi tuhota.
Ihan ok artikkeli aiheesta vuodelta -22.

Ukrainan rautatiet ovat saaneet olla melko rauhassa Venäjän hyökkäyksiltä – sotilasprofessori: Iskuja tulee lisää erittäin todennäköisesti

Lännen aseavun kuljettaminen rautateillä lisää Venäjän halua iskeä Ukrainan rautatieverkkoon, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun asiantuntija.

yle.fi

Ja sitten kun mennään liian lähelle rintamaa

Venäjä sanoo iskeneensä rautateitä ja junilla Ukrainaan kuljetettuja länsiaseita vastaan – Kiovassa evakuoidaan kaksi sairaalaa

Venäjä sanoo iskeneensä myös Ukrainaan rautateitse kuljetettuja länsiaseita vastaan.

www.mtvuutiset.fi

Ukrainan tekemistä iskuista venäjän junia kohtaan löytyy paljon googlettamalla.


Tulevaisuutta ajatellen junat ovat eniten alttiita botti drooneille koskien logistiikkaa.

Nyt tuli vastaan artikkelia Ukrainan iskuista koskien raideliikennettä.
Vaikka tämä on Ukrainan taidonnäyte ja tietysti hyvä juttu niin siitä huolimatta epäilen että venäjäkin pystyisi jossain vaiheessa siihen. Näin ollen rautateiden sijaan maantiet kuntoon ennemmin kuin raiteet...

Ukrainan iskut seuraavat pirullista kaavaa – jälleen tärkeä osuma | Verkkouutiset

Ukrainan iskut seuraavat pirullista kaavaa – jälleen tärkeä osuma | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"
Isku on jatkoa sarjalle, jossa Ukrainalla on pirullinen logiikka. Se käy ilmi, kun iskut rautateihin asettaa kartalle.

Viimeisen vajaan kahden viikon aikana Ukraina on iskenyt Venäjällä onnistuneesti useisiin rautateiden solmukohtiin: viime tiistaina se iski Rostovin Salskiin sekä Orlosvkissa sijaitsevaan rautatieliikenteen sähköasemaan. Viikko sitten sunnuntaina Ukraina puolestaan iski junainfrastruktuuriin Volgogradin Žutovossa. Kun iskut asettaa kartalle kuten geopaikannusta tekevä Frontintelligence, havaitsee, että ne kaikki pyrkivät haittaamaan sotateollisuudelle keskeistä kuljetusreittiä jolla kulkee esimerkiksi polttoainekuljetuksia rintaman tarpeisiin

Frontintelligence huomautti jo aiemmin, että kyseinen rautatieosuus ei ole ainoa eikä edes kaikista suurin. Siksi näillä ilmeisen tavoitteellisilla ja harkituilla lennokki-iskuilla onkin todennäköisesti jokin syvempi merkitys. Artšedassa sijaitsee rautatieliikenteelle keskeinen solmukohta"

 

[jtsaari2004]

Vaikka tämä on Ukrainan taidonnäyte ja tietysti hyvä juttu niin siitä huolimatta epäilen että venäjäkin pystyisi jossain vaiheessa siihen. Näin ollen rautateiden sijaan maantiet kuntoon ennemmin kuin raiteet...

Maanteiden kunnostaminen ns NATO-rahoilla olisi monipuolisesti hyvä juttu. Ensiksi siitä olisi aitoa hyötyä nyt heti, vaikkei ns paha päivä tulisikaan. Toiseksi se vahvistaisi sitä yrityskenttää, joka mahdollisen kriisiajankin tienpidon tekisi.

 

[hillhead]

Maanteiden kunnostaminen ns NATO-rahoilla olisi monipuolisesti hyvä juttu. Ensiksi siitä olisi aitoa hyötyä nyt heti, vaikkei ns paha päivä tulisikaan. Toiseksi se vahvistaisi sitä yrityskenttää, joka mahdollisen kriisiajankin tienpidon tekisi.

Ja maantiet täytyy olla joka tapauksessa kunnossa.
Harjoittelu ja ehkä valmiuden nosto vaiheessa voi raiteet olla käyttö kunnossa mutta sitten kun mylly pyörii niin ei ne kyllä enää ole. Ja ne junan raiteiden/siltojen korjaus kalustokin tarvitsee tiestöä myös.
Raiteiden puuttuessa mennään maantietä pitkin ja mikäli maantie ei kanna raskaita kuljetuksia niin sitten hommat sakkaa isosti. Ja hyvähän tätä siirtymistä on harjoitella muutenkin kuin istumalla junan kyydissä suurin osa siirtymästä harjoituksessa.
Se kun eri asia ajaa Lapin teitä kuin Ranskassa yms.
Pelkästään yhden alihankitun rikollisen viemällä telamiinalla saa huomattavasti enemmän vahinkoa junalle taikka junaraiteille kuin tielle/rekalle puhumattakaan siitä että hyökätään logistiikkaa kohti ihan avoimesti vaikka useimmilla kymmenillä drooneilla yms yms.

 

[Nargö]

Ja maantiet täytyy olla joka tapauksessa kunnossa.
Harjoittelu ja ehkä valmiuden nosto vaiheessa voi raiteet olla käyttö kunnossa mutta sitten kun mylly pyörii niin ei ne kyllä enää ole. Ja ne junan raiteiden/siltojen korjaus kalustokin tarvitsee tiestöä myös.
Raiteiden puuttuessa mennään maantietä pitkin ja mikäli maantie ei kanna raskaita kuljetuksia niin sitten hommat sakkaa isosti. Ja hyvähän tätä siirtymistä on harjoitella muutenkin kuin istumalla junan kyydissä suurin osa siirtymästä harjoituksessa.
Se kun eri asia ajaa Lapin teitä kuin Ranskassa yms.
Pelkästään yhden alihankitun rikollisen viemällä telamiinalla saa huomattavasti enemmän vahinkoa junalle taikka junaraiteille kuin tielle/rekalle puhumattakaan siitä että hyökätään logistiikkaa kohti ihan avoimesti vaikka useimmilla kymmenillä drooneilla yms yms.

Raiteiden tuhoaminen voi äkkiseltään kuulostaa helpolta, mutta ei se sitä ole käytännössä. Tämä näkyy hyvin Ukrainan sodassa missä junaliikennettä on runsaasti molemmin puolin rintamaa.

Telamiinan tai vastaavan räjähteen aiheuttama vaurio saadaan korjattua jopa muutamassa tunnissa jos henkilökuntaa ja materiaalia on jossain suhteellisen lähellä. Sellaisen vaurion korjaukseen ei myöskään tarvita tietä.

Siltojen korjaus on hankala juttu, mutta toisaalta niitä on hyvin vaikea tuhota jollei pääse paikan päälle sitä tekemään. Jos kyse on tuhoutuneesta pienestä sillasta, niin sellainen voidaan myös korvata erilaisilla tilapäisillä rakenteilla sillä aikaa, kun uutta pysyvää siltaa rakennetaan vieressä.

 

[-TripleX-]

Puolan uusi presidentti haluaa Suomen ja Ruotsin mukaan Bukarest 9 liittoumaan.

Mitäpä palstaveljet ja -siskot on tästä mieltä?

https://twitter.com/x/status/1953016812557258873

 

[Museo]

Puolan uusi presidentti haluaa Suomen ja Ruotsin mukaan Bukarest 9 liittoumaan.

Mitäpä palstaveljet ja -siskot on tästä mieltä?

https://twitter.com/x/status/1953016812557258873

Ei ole kaikkien mielestä oikea viiteryhmä Suomelle. Siitä huolimatta että osassa noita maita on nykyään Suomea dynaamisempi talous ja kaikissa parempi Venäjä-osaaminen. Itse olen sitä mieltä että kaikkiin klubeihin vaan mukaan joiden jäseniä Venäjän toimet huolettavat.

 

[mikæl]

Puolan uusi presidentti haluaa Suomen ja Ruotsin mukaan Bukarest 9 liittoumaan.

Mitäpä palstaveljet ja -siskot on tästä mieltä?

Unkari ja Slovakia vain hittoon tuolta ensin.
Tai no…

Parempi olisi kun Puola vain tulisi mukaan JEF- liittoutumaan.

 

[hillhead]

Raiteiden tuhoaminen voi äkkiseltään kuulostaa helpolta, mutta ei se sitä ole käytännössä. Tämä näkyy hyvin Ukrainan sodassa missä junaliikennettä on runsaasti molemmin puolin rintamaa.

Telamiinan tai vastaavan räjähteen aiheuttama vaurio saadaan korjattua jopa muutamassa tunnissa jos henkilökuntaa ja materiaalia on jossain suhteellisen lähellä. Sellaisen vaurion korjaukseen ei myöskään tarvita tietä.

Siltojen korjaus on hankala juttu, mutta toisaalta niitä on hyvin vaikea tuhota jollei pääse paikan päälle sitä tekemään. Jos kyse on tuhoutuneesta pienestä sillasta, niin sellainen voidaan myös korvata erilaisilla tilapäisillä rakenteilla sillä aikaa, kun uutta pysyvää siltaa rakennetaan vieressä.

Kiitoksia näkemyksestä. Nyt ollaan kuitenkin sen verran paljon eri sivulla aiheesta että ei kyllä jaksa lähteä jatkamaan.

 

[YJT]

Tässä ketjussa on ollut puhetta siitä, että Natossa tavoite puolustukseen käytettävästä rahamäärästä on nostettu 2%:sta 5%:Iin BKT:sta, ja miten Suomessa päästäisiin tähän lukemaan. Italiassa on innovoitu:

Italia | Meloni kurottaa maailman pisimmällä riippusillalla Naton tavoitteisiin

Pääministeri Meloni keksi jyvittää Messinansalmen sillan puolustusmenoiksi.

www.hs.fi

Sisilian saaren mantereeseen yhdistävää siltaa on suunniteltu jo 1800-luvulta lähtien. Nyt siellä on keksitty, että sillan rakentamiskustannukset voitaisiin merkitä puolustusmenoihin, jolloin tuo Naton tavoite olisi helpommin saavutettavissa. Jos tämä menee läpi, niin Suomessa voitaisiin varsin hyvin, ja paremmin perustein parantaa tie- ja rautatieinfraa, ja vaikka rakentaa se tunnin (eli 75 minuutin) juna Helsingin ja Turun välille.

Lisäys: Tietenkin, jos tavoitteena on lisätä Naton rahoitusta, niin tällaiset kikkailut sotivat tavoitetta vastaan ja saattavat jopa pienentää maiden todellisia puolustusmenoja. Mutta jos tällainen hyväksytään jollekin maalle, niin Suomen ei tarvitse olla huolissaan, miten me pääsemme tavoitteeseen...

 

[Jopuni]

Tässä ketjussa on ollut puhetta siitä, että Natossa tavoite puolustukseen käytettävästä rahamäärästä on nostettu 2%:sta 5%:Iin BKT:sta, ja miten Suomessa päästäisiin tähän lukemaan. Italiassa on innovoitu:

Italia | Meloni kurottaa maailman pisimmällä riippusillalla Naton tavoitteisiin

Pääministeri Meloni keksi jyvittää Messinansalmen sillan puolustusmenoiksi.

www.hs.fi

Sisilian saaren mantereeseen yhdistävää siltaa on suunniteltu jo 1800-luvulta lähtien. Nyt siellä on keksitty, että sillan rakentamiskustannukset voitaisiin merkitä puolustusmenoihin, jolloin tuo Naton tavoite olisi helpommin saavutettavissa. Jos tämä menee läpi, niin Suomessa voitaisiin varsin hyvin, ja paremmin perustein parantaa tie- ja rautatieinfraa, ja vaikka rakentaa se tunnin (eli 75 minuutin) juna Helsingin ja Turun välille.

Lisäys: Tietenkin, jos tavoitteena on lisätä Naton rahoitusta, niin tällaiset kikkailut sotivat tavoitetta vastaan ja saattavat jopa pienentää maiden todellisia puolustusmenoja. Mutta jos tällainen hyväksytään jollekin maalle, niin Suomen ei tarvitse olla huolissaan, miten me pääsemme tavoitteeseen...

Kyllä suomesta löytyy tuohon tieverkon ja rautateiden parantamiseen sellaisia kohteita ettei kikkailua tarvita, sopivat kuin nyrkki silmään NATO laskelmiin, ja kun viellä lisätään laskuteknisesti ne varusmiesten kulut mukaan ei ole ongelmaa siltä osin. 3% on kyllä kovatavoite viellä senkin jälkeen

 

[baikal]

Natoon liittyy ongelmia, joita ei juurikaan käsitellä. Sotilasliitto toimii, jos osakkaat jakavat yhteisiä sotilaallisia ja poliittisia tavoitteita. Tämä on teesi, joka on tosi.

Miten on nyt? Usa on nyt oma lukunsa ja Eurooppa muodostaa erilaisia koalitioita. Kohta joka skenaariolle on oma koalitionsa. Sitten ovat kahdenväliset sopimukset siihen päälle.

Sotilasliitto on onnistunut, jos se estää sodan. Nyt ollaan tilanteessa, jossa pohditaan usan roolia. Usan rooli on estää venäjän agressio vs. Länsi.

Ukrainan sodan hallitsemiseen kuuluu merkittävä sotilasapu, taloudellinen ja poliittinen tuki ja eurooppalaisten maiden sotilaskyvykkyyksien vahvistaminen.

Italia rakentaa siltoja ja Espanja korottaa eläkkeitä. Portugali satsaa turismiin jne. Unkari ja slo no joo. Näillä on oma koalitionsa vissiin.

Meidän kehys on pohjois eurooppa ja skandinavia.