Suomi NATOn jäseneksi - or not?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
  • Tagit Tagit
    nato

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi

  • Äänestäjiä yhteensä
    885
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
runtik kirjoitti:
-Vaikeuttaisiko se rauhanneuvotteluita?
-Lisäisikö se Ukrainalaisten katkeruutta? (muut maat pääsevät Naton suojaan, mutta me ei?)
-Vaikuttaisiko se vähentävästi joukkojen määrään, jota Venäjä voisi kohdistaa Ukrainaa vastaan?

On selvää, että Nato-maita kiinnostaa tällä hetkellä Ukraina enemmän kuin Suomi, vaikka Suomikin on tärkeä. Siksi Suomenkin Nato-jäsenyyttä pitää miettiä akuutisti Ukrainan näkökulmasta.

Suurvaltapolitiikka ei ole Suomi-keskeistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä juuri enemmän voisi olla erimieltä.
-Suomen turpo ei saa olla kiinni muualla riehuvista sodista. Saadaan odottaa maailman tappiin, että on sopiva hetki. Aivan kuten option kanssa on tehty. Tyhmäilyn on aika loppua.
-ukrainalaiset lähimmä ihmettelee, että miten vitun tyhmiä suomalaiset on, kun eivät mene vaikka helposti pääsisivät. Ennen hyökkäystä joku eläkeläinen Ukrainassa tiesi, että Suomi on samassa asemassa Ukrainan kanssa.
-Venäjällä alkaa olemaan kaikki irti lähtevä Ukrainassa. Eikä ne pelkää NAton hyökkäystä, siksi länsirajat on tyhjiä.

Ukrainan näkökulma on hyvä. Meidän turpo asema on sama kuin Ukrainan eli houkutteleva kohde.

Yhden suurvallaksi itseään kuvittelevan kehitysmaan etupiiri-kaavailuissa Suomi on keskeisessä asemassa.
Panssari Salama kirjoitti:
Minusta oli oikein hyvä, että Kangaspuro laitettiin nyt näyttämään ja kertomaan korttinsa julkisesti. Vähän kuin se A-talkin Venäjä-ilta silloin joskus kymmenen vuotta sitten, pääsi näkemään nämä venäjämieliset hörhöt elävänä ruudussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kangaspurolla oli niin heikkoja argumentteja, luokkaa venäläiset tunteet, että kelpaa oikein hyvin. Tosin kävyn ajatuksenjuoksu ei kykene asiallisen keskustelun tasolle, mutta tarkoitus pyhittää keinot.
YliKoo kirjoitti:
Annan tunnustukseni Niinistön linjalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinistö on heikko johtaja. Kymmenessä vuodessa on ollut yksi (1) tähtihetki eli uudenvuoden puhe. Muuten käsittämätöntä kvanttimuminaa ja johtamisen pakoilua. Paikoitellen nähnyt tämän sodan aikana, että pelkää oikein tosissaan. Käynti USA:ssa helpotti pelkoa ja sen jälkeen kyennyt jotenkin järkevään jutteluun, tietysti tasolla mystistä niinistöä. Biden piti vähän kädestä, niin helpotti.

Niinistö on vastuunpakoilija, ei pysty johtamaan edestä ja riskin otto on myrkkyä. No nyt sitä riskiä on otettava, koska Natoa ei ole hoidettu maaliin hyvän sään aikana. Presidentistä äänestettiin ja saatiin konttorirotta. Vapaat vaalit, joten sitä saa mitä tilaa.
 
Sako kirjoitti:
Eipä juuri enemmän voisi olla erimieltä.
-Suomen turpo ei saa olla kiinni muualla riehuvista sodista. Saadaan odottaa maailman tappiin, että on sopiva hetki. Aivan kuten option kanssa on tehty. Tyhmäilyn on aika loppua.
-ukrainalaiset lähimmä ihmettelee, että miten vitun tyhmiä suomalaiset on, kun eivät mene vaikka helposti pääsisivät. Ennen hyökkäystä joku eläkeläinen Ukrainassa tiesi, että Suomi on samassa asemassa Ukrainan kanssa.
-Venäjällä alkaa olemaan kaikki irti lähtevä Ukrainassa. Eikä ne pelkää NAton hyökkäystä, siksi länsirajat on tyhjiä.

Ukrainan näkökulma on hyvä. Meidän turpo asema on sama kuin Ukrainan eli houkutteleva kohde.

Yhden suurvallaksi itseään kuvittelevan kehitysmaan etupiiri-kaavailuissa Suomi on keskeisessä asemassa.

Kangaspurolla oli niin heikkoja argumentteja, luokkaa venäläiset tunteet, että kelpaa oikein hyvin. Tosin kävyn ajatuksenjuoksu ei kykene asiallisen keskustelun tasolle, mutta tarkoitus pyhittää keinot.

Niinistö on heikko johtaja. Kymmenessä vuodessa on ollut yksi (1) tähtihetki eli uudenvuoden puhe. Muuten käsittämätöntä kvanttimuminaa ja johtamisen pakoilua. Paikoitellen nähnyt tämän sodan aikana, että pelkää oikein tosissaan. Käynti USA:ssa helpotti pelkoa ja sen jälkeen kyennyt jotenkin järkevään jutteluun, tietysti tasolla mystistä niinistöä. Biden piti vähän kädestä, niin helpotti.

Niinistö on vastuunpakoilija, ei pysty johtamaan edestä ja riskin otto on myrkkyä. No nyt sitä riskiä on otettava, koska Natoa ei ole hoidettu maaliin hyvän sään aikana. Presidentistä äänestettiin ja saatiin konttorirotta. Vapaat vaalit, joten sitä saa mitä tilaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinistön tekemisen ja tekemättömyyden arviointi edellyttäisi tarkkaa tietämystä siitä mitä kulisseissa tapahtuu. Ei kuitenkaan heitetä kirvestä kaivoon. Saulikin on vain ihminen ja parin vuoden päästä korvattavissa.

Moni asia onneksi viittaa siihen että valtiolaivaa suunnataan juuri nyt varsin laajalla konsensuksella kohti Natoa. On onni että SDP on tässä tilanteessa hallituksessa ja puheenjohtajana/pääministerinä nuoremman kaartin edustaja jolla on vieläpä vahva asema puolueessaan. Vaihtoehtoisessa todellisuudessa puoluetta johtaisi ja vapisevien vanhusten irtopisteitä keräisi oppositiossa Heinäluoma.
 
Rannari kirjoitti:
Niinistön tekemisen ja tekemättömyyden arviointi edellyttäisi tarkkaa tietämystä siitä mitä kulisseissa tapahtuu. Ei kuitenkaan heitetä kirvestä kaivoon. Saulikin on vain ihminen ja parin vuoden päästä korvattavissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kansan paine ajaa tekemään päätöksen. Ei ole rohkeutta vastustaa. Uskon Nato-junan jo lähteneen asemalta.

Silti johtajuutta puuttuu isolla kädellä, siitä ei pääse mihinkään.

Olisko aikataulu tässä.
www.iltalehti.fi

Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

Jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä, toinen tulee mukana.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Se miten Venäjä reagoi Natohakemukseen tai hakematta jättämiseen on täysin turha jaottelu. On jo nähty, että toiminta on täysin irrationaalista. Venäjä voi siis reagoida miten vain.

Kansanedustajatkin menevät täysin metsään miettiessään, että muuttuuko Venäjän toimet Suomea kohtaan jos haemme Natojäsenyyttä tai jos emme hae. Ei tätä tarvitse miettiä tai tätä ei edes tulisi miettiä.

Mietittävänä on, mitä kaikkea Venäjä voi sotilaallisen agression lisäksi maahamme kohdistaa ja varautua niihin ihan kaikkiin. Ja niitä kaikkia Venäjä voi käyttää huolimatta onko Natohakemus menossa vai ei.

Ainoa minkä voi laskea varmaksi. Kun jäsenyytemme on ratifioitu niin sotilaallinen eskalaatio on mahdollisien vastatoimien tai epäystävällisien toimien joukossa todella pienellä todennäköisyydellä ja muuhunkin agressioon meillä on aiempaa leveämmät hartiat.

Oikea ketju tälle
Klikkaa laajentaaksesi...

Keskustelua tuotu oikeaan ketjuun...
 
Sako kirjoitti:
Kansan paine ajaa tekemään päätöksen. Ei ole rohkeutta vastustaa. Uskon Nato-junan jo lähteneen asemalta.

Silti johtajuutta puuttuu isolla kädellä, siitä ei pääse mihinkään.

Olisko aikataulu tässä.
www.iltalehti.fi

Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

Jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä, toinen tulee mukana.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Minulla ei ole lähtötietoja arvioida tilannetta niiltä osin kuin en sitä tunne. Teoreettisesti tarkasteltuna: toiveita on paljon ilmassa mutta johtajan ei pidä niitä pönkittää jos tietää ne epärealistisiksi. Niinistö on minunkin makuuni turhan varovainen mutta jätän mahdollisuuden sille että linja on perusteltu.
 
Sako kirjoitti:
Niinistö on heikko johtaja. Kymmenessä vuodessa on ollut yksi (1) tähtihetki eli uudenvuoden puhe. Muuten käsittämätöntä kvanttimuminaa ja johtamisen pakoilua. Paikoitellen nähnyt tämän sodan aikana, että pelkää oikein tosissaan. Käynti USA:ssa helpotti pelkoa ja sen jälkeen kyennyt jotenkin järkevään jutteluun, tietysti tasolla mystistä niinistöä. Biden piti vähän kädestä, niin helpotti.

Niinistö on vastuunpakoilija, ei pysty johtamaan edestä ja riskin otto on myrkkyä. No nyt sitä riskiä on otettava, koska Natoa ei ole hoidettu maaliin hyvän sään aikana. Presidentistä äänestettiin ja saatiin konttorirotta. Vapaat vaalit, joten sitä saa mitä tilaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Enpä voisi olla enempää eri mieltä.

Liittyminen ennen tätä kriisiä ei ole ollut Niinistöstä kiinni. Se on meistä kiinni, kun emme ole siivonneet nurkkia ja olemme sallineet halosten, heinäluomien, väyrysten ja kiljusten jatkaa politiikassa vaikuttamista.

Jos Niinistö olisi ruvennut aikaisemmin ajamaan jäsenyyttä, olisi se näkyvästi ja kuuluvasti torpattu näiden toimiessa äänitorvena. Ovi olisi suljettu vuosikymmeniksi ja olisimme nyt, parhaillaan Venäjälle vapaata riistaa, ilman pidäkkeitä. Ukrainaa autetaan koska se sentään tahtoo Natoon, me oltaisiin kuuluvasti ja näkyvästi kerrottu, että ei kiinnosta. Eipä olisi eeuustakaan apua siinä paikassa, ainakaan merkittävällä tavalla.

Eli Niinistön toiminta on ollut viisasta ja olosuhteiden sanelemaa. Vika on meissä kansalaisissa, ketkä eivät pelkästään ole sitä sallineet, vaan suorastaan vaatineet. On merkillistä, kuinka tällaista asiaa ei ymmärretä, vaan jaksetaan toistella että olisi pitänyt.
 
Sako kirjoitti:
Kansan paine ajaa tekemään päätöksen. Ei ole rohkeutta vastustaa. Uskon Nato-junan jo lähteneen asemalta.

Silti johtajuutta puuttuu isolla kädellä, siitä ei pääse mihinkään.

Olisko aikataulu tässä.
www.iltalehti.fi

Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

Jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä, toinen tulee mukana.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarpeeton vuoto, jos näin kulisseissa olisi tosiaan kerrottu Suomen päätöksen tulevan kuukaudessa. Toivon toki, että näin on kerrottu. Naton kesäkuun kokouksen asialistalle Suomen (ja Ruotsin, näin toivon) hakemukset. Pohjolan Linnake pohjoismaisten NATO-maiden voimin olisi melkoinen voimanpesä.
 
YliKoo kirjoitti:
Enpä voisi olla enempää eri mieltä.

Liittyminen ennen tätä kriisiä ei ole ollut Niinistöstä kiinni. Se on meistä kiinni, kun emme ole siivonneet nurkkia ja olemme sallineet halosten, heinäluomien, väyrysten ja kiljusten jatkaa politiikassa vaikuttamista.

Jos Niinistö olisi ruvennut aikaisemmin ajamaan jäsenyyttä, olisi se näkyvästi ja kuuluvasti torpattu näiden toimiessa äänitorvena. Ovi olisi suljettu vuosikymmeniksi ja olisimme nyt, parhaillaan Venäjälle vapaata riistaa, ilman pidäkkeitä. Ukrainaa autetaan koska se sentään tahtoo Natoon, me oltaisiin kuuluvasti ja näkyvästi kerrottu, että ei kiinnosta. Eipä olisi eeuustakaan apua siinä paikassa, ainakaan merkittävällä tavalla.

Eli Niinistön toiminta on ollut viisasta ja olosuhteiden sanelemaa. Vika on meissä kansalaisissa, ketkä eivät pelkästään ole sitä sallineet, vaan suorastaan vaatineet. On merkillistä, kuinka tällaista asiaa ei ymmärretä, vaan jaksetaan toistella että olisi pitänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta koko ajan ovat gallupit kertoneet, että jos pol. johto toteaa, että NATO olisi tarpeen, niin tuki sille olisi ollut.

Toisaalta toisaalta, jos tämä nykyinen "prosessi" vie siihen, että suht yksimielisesti kansakuntana päätämme hakea jäsenyyttä, niin hyvä niin. Aikanaan kun historiankirjoista lukee, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmi/maaliskuun vaihteessa, ja toukokuussa Suomi jätti hakemuksen, niin ripeäähän se siitä näkökulmasta olisi.

Mutta nyt se prosessi maaliin. Turhaan vatulointiin ei ole aikaa. So far so good, ehdottomasti. Yhteisymmärrys on suurta, se ei ole huono asia se.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Tarpeeton vuoto, jos näin kulisseissa olisi tosiaan kerrottu Suomen päätöksen tulevan kuukaudessa. Toivon toki, että näin on kerrottu. Naton kesäkuun kokouksen asialistalle Suomen (ja Ruotsin, näin toivon) hakemukset. Pohjolan Linnake pohjoismaisten NATO-maiden voimin olisi melkoinen voimanpesä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo selkeyttäisi mukavasti tilannetta myös Naton näkövinkkelistä. Eikä Gotlanti tai Åålanti olisi enää yhtä houkutteleva herkkupala joka vain odottaa ottajaansa.
 
YliKoo kirjoitti:
Enpä voisi olla enempää eri mieltä.

Liittyminen ennen tätä kriisiä ei ole ollut Niinistöstä kiinni. Se on meistä kiinni, kun emme ole siivonneet nurkkia ja olemme sallineet halosten, heinäluomien, väyrysten ja kiljusten jatkaa politiikassa vaikuttamista.

Jos Niinistö olisi ruvennut aikaisemmin ajamaan jäsenyyttä, olisi se näkyvästi ja kuuluvasti torpattu näiden toimiessa äänitorvena. Ovi olisi suljettu vuosikymmeniksi ja olisimme nyt, parhaillaan Venäjälle vapaata riistaa, ilman pidäkkeitä. Ukrainaa autetaan koska se sentään tahtoo Natoon, me oltaisiin kuuluvasti ja näkyvästi kerrottu, että ei kiinnosta. Eipä olisi eeuustakaan apua siinä paikassa, ainakaan merkittävällä tavalla.

Eli Niinistön toiminta on ollut viisasta ja olosuhteiden sanelemaa. Vika on meissä kansalaisissa, ketkä eivät pelkästään ole sitä sallineet, vaan suorastaan vaatineet. On merkillistä, kuinka tällaista asiaa ei ymmärretä, vaan jaksetaan toistella että olisi pitänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pointti on se miten Niinistö tiedottaa asiasta tai kertoo Suomen askelmerkeistä.
www.iltalehti.fi

Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

Jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä, toinen tulee mukana.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Toki asian voi tiedottaa näinkin ja tämä on ihan selkeä aikataulu ja päämäärä. Tosin tämän voisi kertoa suoraan omille kansalaisille eikä käyttää vastarannan kautta.
 
Sako kirjoitti:
Kansan paine ajaa tekemään päätöksen. Ei ole rohkeutta vastustaa. Uskon Nato-junan jo lähteneen asemalta.

Silti johtajuutta puuttuu isolla kädellä, siitä ei pääse mihinkään.

Olisko aikataulu tässä.
www.iltalehti.fi

Viron pääministeri: Suomi on luvannut, että Nato-keskustelut käydään kuukauden kuluessa

Jos Suomesta ja Ruotsista yksi päättää liittyä, toinen tulee mukana.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuukausi asiasta päättämiseen kuulostaa realistiselta ja hyvältä ajalta. Venäjä ei kerkeä kuukauden sisään mihinkään Ukrainasta. Ja nykytilanteessa uskoisin, että NATO-maat kiirehtivät parlamenteissä Suomen hakemuksen ratifioimiseksi.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Pointti on se miten Niinistö tiedottaa asiasta tai kertoo Suomen askelmerkeistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö ole melko selvää, että asia on kesken. Halusipa Niinistö tai ei.

Svedujen pitää diskuteerata, ja voi olla että he jäävät/jättäytyvät junasta, kun Nato-maata on riittävästi joka puolella. Aurinko paistaa Hannu Hanhen hanuriin ja siitä on helppo nautiskella. Vrt WW2.

Viron on hyvä huudella, kun sillä on vahvat maavoimat ja ilmavoimat. Eiku.

Jos juuri nyt julistaa, että hakemus on printattu ja tytöt on jo kioskilta hakemassa postimerkkiä, tulee aika paljon turhaa kränää. Ja olisiko Venäjä nyt aika varpaillaan, saattaa Alakurtissa olla muutama spetsnatsi vielä, jotka voi paukutella rajakahakan kasaan.

No voiko Tasavallan Presidentti valehdella suoraan kansalle? Vaikka sekavien ja joutavien puhuminen on ehkä niin ja näin, taitaa se tässä tilanteessa olla synneistä pienin. Jos Annikan leuka saadaan taipumaan sen verran, että vähän kykenee nyökkäämään, alkaa olla aika suoremmalle puheelle. Tarvitaan kk, todettiin Fingerporissa :rolleyes:
 
YliKoo kirjoitti:
No voiko Tasavallan Presidentti valehdella suoraan kansalle? Vaikka sekavien ja joutavien puhuminen on ehkä niin ja näin, taitaa se tässä tilanteessa olla synneistä pienin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottakai lopputulema korjaa matkan kärsimykset. Mutta jos mua rintamalla ohjaisi upseeri joka sopertelisi yhtä sekavia ja sanoisi, että nyt täytyy istua alas ja miettiä miksi vitussa meitä ammutaan niin kyllä minä puhuttelisin herraa ja rohkaisisin nostaan naaman turpeesta.

Jos se sanoisi, että iske vaan sinäkin naama turpeeseen, meille on luvassa ilmatukea niin ok. Purisin suopursua paljon levollisemmin.
 
Viimeksi muokattu:
tiedotusosasto kirjoitti:
Mutta jos mua rintamalla ohjaisi upseeri
Klikkaa laajentaaksesi...
Muuten hyvä vertaus, mutta me ollaan enempi niin kuin punakaarti. Jos ei komentajan ehdotus tunnu mukavalta, niin se huudetaan kumoon.

Käskyvaltaa ei ole, ja me kaartilaiset kuunnellaan mielummin sitä, joka lupailee mukavia kuin sitä, joka lupaa verta ja hikeä.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Toisaalta koko ajan ovat gallupit kertoneet, että jos pol. johto toteaa, että NATO olisi tarpeen, niin tuki sille olisi ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Galluppi on galluppi. Eeva Viiskoski-Kukatmaa valittiin aikanaan presidentiksi vaikka ei ollut ehdokkaanakaan.

Olen luetellut nämä kymmeneen kertaan ja luettelen niin kauan, kuin teoreemaa kyseenalaistetaan. En nimittäin usko että kyseessä edes on teoreettinen tarkastelu, vaan enempikin faktinen.

Jos asia olisi otettu oikeasti vakavaan pohdiskeluun, olisi painostus rajan takaa ollut niin kova, että gallupit olisivat kääntyneet. Vastustajat olisivat voittaneet seuraavat vaalit mennen, tullen ja palatessaan ja kautta valtakunnan olisi kaikunut: "MITÄS ME SANOTTIIN!"

Tätä päivää ei riittäisi kuvaamaan rähmällään olo, vaan pitäisi keksiä vielä osuvampi termi. Tai toisaalta, mehän oltaisiin jo saavutettu rauha YYA 2.0. Mikäs meillä olisi ollessa, olisi muutama Gripenkin tulossa ilmatilavalvontaa varten. Tarpeetontahan sekin tietysti olisi mutta kun tapa vaatii, itsenäinen valtio ja rauhanomainen rinnakkaiselo.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top