Suomi vastaan Ruotsi by Binkov's Battlegrounds:

#1
Elikä Binkovilta tuli tällainen tuotos tilauslootaani viikonloppuni alun ratoksi, ja koska tämähän on Suomen Puolustusvoimiin keskittynyt foorumi, niin päätinpä jakaa tämän tännekin.

Eli mitä mielipiteitä teillä nousee tästä videosta? Ensinnäkin itse huomasin, että Suomen reservit oli aika aliarvioitu kooltaan. Tuntuu siltä, että Binkov oli jättänyt huomiotta meidän alueelliset joukot ja laskenut mukaan vain operatiiviset joukot. Ja toinen asia minkä huomasin oli vanhentunut tieto. Meillä pitäisi nykyään olla noin 80 Leo2A6:tta eikä vain 20. Ja Ruotsilla on kyllä isompi budjetti, mutta Suomessa on kyllä käytetty budjetti paljon tehokkaammin. Ruotsin budjetista iso osa menee sotilasteollisuuden subventoimiseen. Ja mikäli viime vuosina kuulemani uutiset ovat yhtään paikkaansa pitäviä, niin Ruotsilla ei ole tällä hetkellä kunnollista kykyä saada kasaan satojen tuhansien massa-armeijaa, koska se kyky on viime vuosien kehityksen myötä kärsinyt pahasti enemmän ulkomailla kriisinhallinta, yms... tehtäviä suorittavan ammattiarmeijan painottuessa enemmän. Ja kunnon sotatoimiyhtymiä on Ruotsin vaikea saada aikaan esim. pahan tykistön puutteen vuoksi.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Elikä Binkovilta tuli tällainen tuotos tilauslootaani viikonloppuni alun ratoksi, ja koska tämähän on Suomen Puolustusvoimiin keskittynyt foorumi, niin päätinpä jakaa tämän tännekin.

Eli mitä mielipiteitä teillä nousee tästä videosta? Ensinnäkin itse huomasin, että Suomen reservit oli aika aliarvioitu kooltaan. Tuntuu siltä, että Binkov oli jättänyt huomiotta meidän alueelliset joukot ja laskenut mukaan vain operatiiviset joukot. Ja toinen asia minkä huomasin oli vanhentunut tieto. Meillä pitäisi nykyään olla noin 80 Leo2A6:tta eikä vain 20. Ja Ruotsilla on kyllä isompi budjetti, mutta Suomessa on kyllä käytetty budjetti paljon tehokkaammin. Ruotsin budjetista iso osa menee sotilasteollisuuden subventoimiseen. Ja mikäli viime vuosina kuulemani uutiset ovat yhtään paikkaansa pitäviä, niin Ruotsilla ei ole tällä hetkellä kunnollista kykyä saada kasaan satojen tuhansien massa-armeijaa, koska se kyky on viime vuosien kehityksen myötä kärsinyt pahasti enemmän ulkomailla kriisinhallinta, yms... tehtäviä suorittavan ammattiarmeijan painottuessa enemmän. Ja kunnon sotatoimiyhtymiä on Ruotsin vaikea saada aikaan esim. pahan tykistön puutteen vuoksi.
Tjaa. Satojen tuhansien massa-armeijat eilispäivää.
Tulevaisuuden konflikteissa puhutaan maksimissaan kymmenien tuhansien ukkojen käytöstä. IMO
 

Benelli

Ylipäällikkö
#3
Tjaa. Satojen tuhansien massa-armeijat eilispäivää.
Tulevaisuuden konflikteissa puhutaan maksimissaan kymmenien tuhansien ukkojen käytöstä. IMO
Amerikkalaiset olivat vielä vähän aikaa sitten eri mieltä.
Joukko joka pystyy pitkällä aikavälillä miehittämään kiistellyn alueen on etulyöntiasemassa verrattuna siihen joka ei pysty.
Ruotsin kaatumista (Ilman huomattavaa apua.) pidettiin varmana mikäli Venäjä onnistuu ensin lyömään Suomen
 

tulikomento

Ylipäällikkö
#5
Elikä Binkovilta tuli tällainen tuotos tilauslootaani viikonloppuni alun ratoksi, ja koska tämähän on Suomen Puolustusvoimiin keskittynyt foorumi, niin päätinpä jakaa tämän tännekin.

Eli mitä mielipiteitä teillä nousee tästä videosta? Ensinnäkin itse huomasin, että Suomen reservit oli aika aliarvioitu kooltaan. Tuntuu siltä, että Binkov oli jättänyt huomiotta meidän alueelliset joukot ja laskenut mukaan vain operatiiviset joukot. Ja toinen asia minkä huomasin oli vanhentunut tieto. Meillä pitäisi nykyään olla noin 80 Leo2A6:tta eikä vain 20. Ja Ruotsilla on kyllä isompi budjetti, mutta Suomessa on kyllä käytetty budjetti paljon tehokkaammin. Ruotsin budjetista iso osa menee sotilasteollisuuden subventoimiseen. Ja mikäli viime vuosina kuulemani uutiset ovat yhtään paikkaansa pitäviä, niin Ruotsilla ei ole tällä hetkellä kunnollista kykyä saada kasaan satojen tuhansien massa-armeijaa, koska se kyky on viime vuosien kehityksen myötä kärsinyt pahasti enemmän ulkomailla kriisinhallinta, yms... tehtäviä suorittavan ammattiarmeijan painottuessa enemmän. Ja kunnon sotatoimiyhtymiä on Ruotsin vaikea saada aikaan esim. pahan tykistön puutteen vuoksi.
Ihan veikeää ajanvietettä katseltavaksi. Mutta joo, Ruotsin kyky mobilisoida reservejä romutettiin lähes kokonaan 2000-luvun alkupuolella. Puolustusbudjetista osa menee toki myös palkka-armeijan palkkoihin. Tykistön puute on Suomeen verrattuna huutava. Ja miten sitten koulutus ? Toki heillä ammattiarmeijaa koulutetaan koko ajan, mutta viimeiset parikymmentä vuotta vain kv.tehtäviin kuten totesitkin. Meillä ei tätä virhettä tehty.
 
#7
Ihan veikeää ajanvietettä katseltavaksi. Mutta joo, Ruotsin kyky mobilisoida reservejä romutettiin lähes kokonaan 2000-luvun alkupuolella. Puolustusbudjetista osa menee toki myös palkka-armeijan palkkoihin. Tykistön puute on Suomeen verrattuna huutava. Ja miten sitten koulutus ? Toki heillä ammattiarmeijaa koulutetaan koko ajan, mutta viimeiset parikymmentä vuotta vain kv.tehtäviin kuten totesitkin. Meillä ei tätä virhettä tehty.
Nykytilanteessa kyllä Suomi vetelisi Ruotsia hyvin, jos päätettäisiin vetää meidän väliset lätkäraivot kunnolla verisiksi.

Ja ottaen huomioon, että tällä hetkellä Ruotsin Ilmavoimat koostuvat 90 kevythävittäjästä, eikä isomman kokoluokan hävittäjistä, kuten meillä koostuu, niin veikkaan, että meidän kyvykkäämmät F/A-18C/D:t pärjäisivät tasavertoisesti 90 Gripen C:tä vastaan.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
#8
Nykytilanteessa kyllä Suomi vetelisi Ruotsia hyvin, jos päätettäisiin vetää meidän väliset lätkäraivot kunnolla verisiksi.

Ja ottaen huomioon, että tällä hetkellä Ruotsin Ilmavoimat koostuvat 90 kevythävittäjästä, eikä isomman kokoluokan hävittäjistä, kuten meillä koostuu, niin veikkaan, että meidän kyvykkäämmät F/A-18C/D:t pärjäisivät tasavertoisesti 90 Gripen C:tä vastaan.
Huhut kertoivat (@adam7??) että flygvapnetilla olisi ihan kokonaista kaksi AMRAAMia per kone. En tiedä sitten onko Meteoria toimitettu missä määrin.
 

Soldierblue

Kenraali
Lahjoittaja
#11
että flygvapnetilla olisi ihan kokonaista kaksi AMRAAMia per kone.
(213) AIM-120A AMRAAM
(53) AIM-120C AMRAAM
(400) IRIS-T
?????? Meteor

Ser man till perioden bortom 2015 när andra radarjaktrobotar förväntas tas i drift kommer Sverige vara efterseglat om man håller fast vid AIM-120B. JAS 39 löper stor risk att inte ens komma till skott, vilket i så fall gör i princip hela det svenska luftförsvaret obrukbart. En annan faktor är att det enligt det i Flygvapennytt redovisade antalet anskaffade robotar endast finns en robot per JAS 39. Det blir inte många motståndare bekämpade med detta.

http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2014/03/dags-att-hoja-troskeln-del-2-meteor.html
 

Benelli

Ylipäällikkö
#14
Onko tarvettakaan? Vihollisen ei tarvitse välttämättä miehittää alueita pidempään.
On jos haluaa pitää alueen hallussaan.
Amerikkalaisilla on juuri kokemusta siitä miten hauskaa on vallata samaa kaupunkia kolmatta kertaa.
 
#15
On jos haluaa pitää alueen hallussaan.
Amerikkalaisilla on juuri kokemusta siitä miten hauskaa on vallata samaa kaupunkia kolmatta kertaa.
Tulee mieleen Far Crysta Vaas ja tämä sitaatti:
"Did I ever tell you what the definition of insanity is? Insanity is doing the exact… same fucking thing… over and over again, expecting… shit to change."
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
#16
Tulee mieleen Far Crysta Vaas ja tämä sitaatti:
"Did I ever tell you what the definition of insanity is? Insanity is doing the exact… same fucking thing… over and over again, expecting… shit to change."
Tuohan yleensä esitetään Albert Einsteinin määritelmäksi hulluudesta. On laitettu myös Mark Twainin suuhun.

No, kuten jo Abraham aikanaan tiesi, kannattaa olla hieman skeptinen:

19b.jpg
 

adam7

Ylipäällikkö
#17
Huhut kertoivat (@adam7??) että flygvapnetilla olisi ihan kokonaista kaksi AMRAAMia per kone. En tiedä sitten onko Meteoria toimitettu missä määrin.
Oikeastaan huhut kertovat että olisi kokonaan yksi kappaletta AAMRAMia per kone, eli noin sata

Meteorien määrää huhu ei (vielä) kerro
------

Tuo viideo oli niin perkeleen asiantuntematon että ihan nauratti
 

adam7

Ylipäällikkö
#18
Nykytilanteessa kyllä Suomi vetelisi Ruotsia hyvin, jos päätettäisiin vetää meidän väliset lätkäraivot kunnolla verisiksi.

Ja ottaen huomioon, että tällä hetkellä Ruotsin Ilmavoimat koostuvat 90 kevythävittäjästä, eikä isomman kokoluokan hävittäjistä, kuten meillä koostuu, niin veikkaan, että meidän kyvykkäämmät F/A-18C/D:t pärjäisivät tasavertoisesti 90 Gripen C:tä vastaan.
BVR taistelu koostuu pitkälle siitä montako ohjusta on ripustettu koneeseen. Parin ekan hutin jälkeen ei pääse pakoon. Tosin tässä sähköinen häirintä jättää epävarmuutta.

VVR-skabassa ei Hornet välttämättä pese Gripeniä, mutta kuten entinen Gripen-pilotti Mikael Grev on ilmaissut, VVR on yhtä relevanttia kuin pistimet nykysodassa. Sama pilotti mainostaa softaa nimeltä Rattlesnake, jonka kehittelyssä hän on ollut mukana. Kyseessä on päätöksenteon apuväline jonka pitäisi helpottaa pilotin infoähkyä. En epäile ettei se auttaisi. Tämä softa littyy BVR:ään.
 
Viimeksi muokattu:

adam7

Ylipäällikkö
#19
tuplasähläys
 
Viimeksi muokattu:
#20
Tässä on eräältä toiselta foorumilta (jota en lähde nimeltä mainitsemaan kyseisen foorumin sääntöjen mukaan ja täten jätän tuon postauksen myöskin linkkaamatta) Ruotsin asevoimissa palvelleen henkilön mielipide tuohon videoon:


It also vastly overstates what Sweden has in reserve. There are 0 Ikv 91s available in the reserve (but enough CV90s to add another brigade).

Anyway, Swedish numbers:
129 Leo2s - only if you count combat engineering vehicles on the Leo2 chassis (we have some).
We have several hundreds more CV90s (and variants) than stated (plus the aforementioned vehicles in reserve), but 0 BMP. Also we never had the BMP-2, we had formerly NVA BMP-1s.
No PBV 302s remain in service or in reserve.
I doubt the number of Sisus in operation is that high. Not all the Bvs are BVS 10s. Pretty sure we have less Pirahnas.
And pretty sure the only way we have 360 armored cars is if you count in the AMVs and Sisus and Pirahnas.

We actually have 48 archers, but only two operational battalions (12 each) with one in reserve (to be organized later) and one in mothball awaiting sale, and whether all of them are fully delivered I'll leave unsaid.
The vehicle mounted mortars have yet to be produced, battalion artillery for the maneuver battalions is towed 120 mm mortars (with thelight infantry stuck with manpacked 81 mm).

The number of Gripen C/D should be all of the C/D's available for Swedish service, the stored planes are AFAIK A/Bs available for use as spare parts. And anyway, only sixty are organized for combat, pretty sure less SK-60s are available for combat service.
We also have more Meteor than stated, so we could probably afford to troll and kite and use our airforce for air defense to make up for our crapSAM. (Not as if they have the ability to do much else, see below.)

Air defense neglects the fact we are in the process of fielding IRIS-T for air defense to supplement the RBS-70 and HAWK.

The Swedish RBS-15F (air launched) is not land attack capable AFAIK. AShM capability only (land attack RBS 15 only on some naval ships, possibly you can hack it for the coastal artillery battery, but that will likely be stuck on Gotland for the time being).
Swedish ground attack munitions are currently SDBs only, AFAIK.

Airlift/Helicopters is more or less actual with todays situation, AFAIK. Other than that the Naval NH90s should be added to the airlift totals (see below).

The landing assets should focus on that Sweden has only a single battalion of marines/amphib infantry, Finland has a brigade (at least).

Swedish navy with 7 surface combatants is actually smaller than the Finnish one (the Stockholm class have been disarmed, the Gävle class are basically worn out and more or less unusable, leaving the Visbys on their own). The Visby can also war load 8 RBS-15, rather than four as stated.
Sweden only has crew for maybe four submarines. The NH90 ASW (or naval) helicoptersmentioned have no armaments or datalinking with the rest of the navy, making them useless for anything other than transport.

It's now been a generation since Sweden last trained most of the population, so a general call to arms is unlikely to get a lot of useful soldiers - conscription was left sleeping between 2009 and 2018, but it had been scaled down massively in steps in 1991, 2000, 2004... Meanwhile almost every male in Finland is a potential reservist.

In terms of stored equipment.
Sweden has a brigades worth of CV90s. A Battalions worth (brigade artillerys worth) of Archers. We maybe have towed mortars.
But all the towed artillery is scrap. All the olderAPCs are scrap or sold. As mentioned earlier, the IKV-91s are no more.

All told, Finland is smaller but it's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog, and Finland has more fight in it than Sweden, at the present time.

EDIT:
That said, the video also manages to miss Swedens single biggest advantage in such a hypothetical:

Every single ton of Finnish overseas trade is at threat of interdiction from Sweden (anything from Poland, the Baltics, Russia that goes overseas would be at threat, anything from anyone else other than maybe Germany and Denmark would be lolnope, not happening)


Mielenkiintoista luettavaa ruotsalaisesta perspektiivistä. :)
 
Top