Suomi vetäytyy Ottawan miinasopimuksesta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
tviiru kirjoitti:
Ei Venäjä ole koskaan luovuttanut ensimmäiseksi kovien tappioiden takia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tappioiden yleismäärällinen suuruus ei Venäjälle tarkoita pysäyttävyyttä. Pikemminkin pysäyttävyys tulee ymmärtää aika totaaliseen kyvyttömyyteen vietyä vastaiskua. Sellaista, jossa joukko on sekaisin ja lyöty kyvyttömäksi.

Mielikuvana näen Terminator elokuvista tuttua iskemistä, jossa pysäyttävyys on todella laaja-alaista tai muuten se vaan nousee taas jatkamaan tappeluaan.

Suomen aseet ja kyky pysäyttää tuon mukaisesti.

.
 
Karkki90 kirjoitti:
Samalla rahalla saa nykytekniikalla valmistettua aivan eri tasoista tavaraa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä mutta emme tiedä paljonko meillä on aikaa. Byrokratiassa menee vielä jonkin aikaa ja sitten on 6 kuukauden jäähy ennen kuin tuotanto voidaan aloittaa.
Meillä saattaa olla 1-3 vuotta aikaa valmistatutua suursotaan.
 
Benelli kirjoitti:
Kyllä mutta emme tiedä paljonko meillä on aikaa. Byrokratiassa menee vielä jonkin aikaa ja sitten on 6 kuukauden jäähy ennen kuin tuotanto voidaan aloittaa.
Meillä saattaa olla 1-3 vuotta aikaa valmistatutua suursotaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiedämme että meillä on kotimaassa olemassa tuotantolinjat viuhkamiinoille. Putkimiinojen valmistuskyky olisi ollut rikoslain mukaan rangaistava teko, joten arvaan että sellaista ei ole. Kovin monimutkaista kalustoa tuohon ei tietysti tarvitakaan.

Parempi viuhkamiina asennettuna, kuin putkimiinan valmistuslinja suunnitteilla.
 
Karkki90 kirjoitti:
Tiedämme että meillä on kotimaassa olemassa tuotantolinjat viuhkamiinoille. Putkimiinojen valmistuskyky olisi ollut rikoslain mukaan rangaistava teko, joten arvaan että sellaista ei ole. Kovin monimutkaista kalustoa tuohon ei tietysti tarvitakaan.

Parempi viuhkamiina asennettuna, kuin putkimiinan valmistuslinja suunnitteilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samalla kalustolla voi tehdä kaikkea muutakin.
Aika monessa omakotitalossa on miinojen valmistuskyky jos ruvetaan hiuksia halkomaan.
 
Jos heti halutaan miinoja, niin Ottawan sopimus kieltää vain räjähtävät jalkaväkimiinat. Jos aseen nimeää esimerkiksi valoansaksi ja se on vähän isompi sakaramiina, jossa TNT korvattu termiitillä tai valkoisella fosforilla, joka päälle astuttaessa syttyy ja roiskuu ryssän munille, niin kyseessä on nähdäkseni laillinen ase. Ei se ihan sopimuksen hengen mukainen olisi, mutta tekstin mukaan mentäisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Karkki90 kirjoitti:
Tiedämme että meillä on kotimaassa olemassa tuotantolinjat viuhkamiinoille. Putkimiinojen valmistuskyky olisi ollut rikoslain mukaan rangaistava teko, joten arvaan että sellaista ei ole. Kovin monimutkaista kalustoa tuohon ei tietysti tarvitakaan.

Parempi viuhkamiina asennettuna, kuin putkimiinan valmistuslinja suunnitteilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Perinteinen putkimiina ei kovin kummoista valmistuskykyä vaadi: jousiteräskieppejä syntyy tarvittaessa jokaisessa metallipajassa eikä sen valmistaminen itsessään ole kiellettyä. Routapanos on valettua TNT:tä ja niitä syntyy helposti valtavia määriä. Myöskään tämän valmistaminen ei ole kiellettyä: täällä ikiroudan maassa tarvitaan routakerroksen rikkomiseksi routapanoksia! Ainoa kielletty komponentti on vetosytytin. Toisaalta vanha malli oli niin yksinkertainen, että haluttaessa vanhat suunnitelmat voisi kaivaa mapista ja valmistaminen voitaisiin aloittaa useilla pajoilla heti sopimuksen voimassaolon päätyttyä.
 
Miinoista sanoisin entisenä jänishousuna sen, että kaikki poksahtava kelpaa ja otetaan ilomielin käyttöön. Heti, kiitos.

Sopivia sytyttimiähän tässä tarvitaan ja paljon näin ihan ensiksi. Sakaramiina lienee helpoimmasta päästä massamaisesti tuotettavia tossuporukan hidasteita samalla kun kehittyneempiä malleja ja niiden tuotantolinjoja puuhaillaan. Viuhkoja meillä jo on ja lisä olisi vain hyväksi. Jos joku vääntää pajalla putkia, niin eivät nekään ole haram, tosin uusien miinatyyppien nopea kehittäminen olisi varmasti myös paikallaan. Niitä voisi testata myös Ukrainassa.
 
Sarek1 kirjoitti:
Miinoista sanoisin entisenä jänishousuna sen, että kaikki poksahtava kelpaa ja otetaan ilomielin käyttöön. Heti, kiitos.

Sopivia sytyttimiähän tässä tarvitaan ja paljon näin ihan ensiksi. Sakaramiina lienee helpoimmasta päästä massamaisesti tuotettavia tossuporukan hidasteita samalla kun kehittyneempiä malleja ja niiden tuotantolinjoja puuhaillaan. Viuhkoja meillä jo on ja lisä olisi vain hyväksi. Jos joku vääntää pajalla putkia, niin eivät nekään ole haram, tosin uusien miinatyyppien nopea kehittäminen olisi varmasti myös paikallaan. Niitä voisi testata myös Ukrainassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sakaramiinan suhteen voi vakavasti miettiä, onko järkevää tehdä vanhanmallinen, vaikeasti havaittava malli vai helpottaa hieman löytämistä. Vanha sytytinhän oli "näkymätön", eli perinteinen metallinpaljastin ei löytänyt sitä (tai ainakin näin väitettiin). Ainakin ennen Ottawan-sopimuksen allekirjoittamista pohdittiin, että sytyttimeen lisättäisiin hieman rautaa tms. jolloin niiden raivaaminen helpottuisi. Tämä ennen kaikkea omien turvallisuuden kannalta ajateltuna. Metallinpaljastinta ei kuitenkaan ihan joka porukasta venäläisilläkään löydy. Ja raivaaminen on joka tapauksessa aika hidasta.

Sitä sodanjälkeistäkin aikaa on syytä hieman miettiä, mutta tuo on niitä toisaalta ja toisaalta juttuja.
 
Itseasiassa olen ymmärtänyt, että paremminkin metallittomia on mietitty joita ei vanja pysty purkamaan mutta joissa on jokin itsepurku - ja gps-kartta tmv tietenkin.
 
EK kirjoitti:
Sakaramiinan suhteen voi vakavasti miettiä, onko järkevää tehdä vanhanmallinen, vaikeasti havaittava malli vai helpottaa hieman löytämistä. Vanha sytytinhän oli "näkymätön", eli perinteinen metallinpaljastin ei löytänyt sitä (tai ainakin näin väitettiin). Ainakin ennen Ottawan-sopimuksen allekirjoittamista pohdittiin, että sytyttimeen lisättäisiin hieman rautaa tms. jolloin niiden raivaaminen helpottuisi. Tämä ennen kaikkea omien turvallisuuden kannalta ajateltuna. Metallinpaljastinta ei kuitenkaan ihan joka porukasta venäläisilläkään löydy. Ja raivaaminen on joka tapauksessa aika hidasta.

Sitä sodanjälkeistäkin aikaa on syytä hieman miettiä, mutta tuo on niitä toisaalta ja toisaalta juttuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sodanjälkeinen raivaus helpottuu, kun miinoitetaan rajan itäpuolelta
 
Karkki90 kirjoitti:
Totta tämäkin. Meilläkin kuviteltiin, että Venäjä luopuu hyökkäyksestä kunhan tuotamme sille raskaat tappiot. Ukraina osoitti tuon luulon vääräksi. Samalla on monta asiaa, kuten syvä tulivaikutus ollut ihan oikein kehitettävänä.

Nyt tiedetään, että panssarijyrän lisäksi on oltava juurikin kyky torjua ihavyöryjä. Uusien miinojen hankinnan ohella on miinoitetyypit ja suluttaminen kokonaisuutena mietittävä uusiksi. Ne vanhat tutut mallit eivät enää toimi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onkohan kukaan asioista perillä oleva kuitenkaan noin luullut. Jo vuosikymmeniä sitten laskettiin, että Suomi pystyy torjumaan suurvallan hyökkäyksen oletettavissa olevissa pahemman luokan skenaarioissa yksin n. kolmen kuukauden ajan, sitten tarvitaan ulkoista apua. Toki sen jälkeen PV:n kyvykkyydet ovat parantuneet ajan mittaan.

Ajatuksena on enemmänkin voinut olla se, että paremman puutteessa Suomeen hyökkääminen on yritetty tehdä niin kalliiksi ja tuhoisaksi, että sitä ei ole järkeä yrittää.

Edelleen väitän, että nykyisen kaltaista Ukrainan sotaa ei olisi syttynyt, jos Venäjällä olisi ollut minkäänlaista realistista arviota siitä, miten voimakas puolustustahto ja -kyky Ukrainalla on. Nyt kun tilanne on kuitenkin päässyt tällaiseksi, ei hyökkääjä varmasti luovuta niin kauan kuin voi olla luovuttamatta.

Puolustuskykyä ja -tahtoa täytyy myös aktiivisesti viestiä, ja siinä Suomi on nyt tehnytkin aika hyvää työtä. En tiedä, onko se tietoista tästä näkökulmasta, mutta ihan oikeita asioita on viestitty joka tapauksessa.
 
Sanavalmis Muurinen kirjoitti:
…Puolustuskykyä ja -tahtoa täytyy myös aktiivisesti viestiä, ja siinä Suomi on nyt tehnytkin aika hyvää työtä. En tiedä, onko se tietoista tästä näkökulmasta, mutta ihan oikeita asioita on viestitty joka tapauksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihmettelenkin miksi OmaIntin palvelut ovat vaiheessa ja niistä on tiedotettu kovin vähän. Nyt luulisi rahan riittävän.

Onneksi palvelu vihdoin saatiin käyntiin mutta nyt sitä pitäisi ruveta käyttämään.

Olisi hienoa jos reservi voisi yksilötasolla tarkistaa suunniteltu sodan ajan tehtävänsä ja voisi päivittää pv:lle mahdollisesti muuttunutta siviiliosaamistaan, ammattiaan tai asialle hyödyllisiä harrastuksiaan. Toki myös terveystietojaan jos jotakin oleellista olisi muuttunut.

Samaten pv voisi jakaa jotakin asiaan liittyvää suunnitelmaansa yksittäisen reserviläisenkin kohdalta. Myös kertausharjoituksista voisi viestiä tällä välineellä.
 
Hanski kirjoitti:
Perinteinen putkimiina ei kovin kummoista valmistuskykyä vaadi: jousiteräskieppejä syntyy tarvittaessa jokaisessa metallipajassa eikä sen valmistaminen itsessään ole kiellettyä. Routapanos on valettua TNT:tä ja niitä syntyy helposti valtavia määriä. Myöskään tämän valmistaminen ei ole kiellettyä: täällä ikiroudan maassa tarvitaan routakerroksen rikkomiseksi routapanoksia! Ainoa kielletty komponentti on vetosytytin. Toisaalta vanha malli oli niin yksinkertainen, että haluttaessa vanhat suunnitelmat voisi kaivaa mapista ja valmistaminen voitaisiin aloittaa useilla pajoilla heti sopimuksen voimassaolon päätyttyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi on varmasti täynnä verstaita, joissa syntyy putkimiinan/putkipommin aihiota tuosta vain. Sellanenhan on helppo tehdä vaikka omassa autotallissa. Siitä olen kuitenkin 98,8-prosenttisen varma, että PV ei tule rauhan aikana hankkimaan tuollaista tavaraa varastoitavaksi ja VM-koulutuksessa yms käytettäväksi. Tilattava materiaali tulee olemaan nykyaikaista valmistusteknologiaa hyödyntäviä teollisia tuotteita tyyppiä Forcitin viuhkamiinat.

Kriisin varalle on silti hyvä miettiä suoraviivaisemmin tuotettuja yksinkertaisia varavälineitä. Ottawan sopimuksen myötä on toisaalta täysin varmaa, että PV ei ole ylläpitänyt minkäänlaista kriisiajan valmiutta henkilömiinojen tuotantoon. Ei itse eikä sopimusvalmistajien kautta. PV on tässä maassa kuitenkin se taho, joka varmimmin noudattaa aina lakia. Kykyä siis voi maasta silti löytyä ja löytyykin.

Suomessa on firma nimeltä Raikka Oy, jolla on saattanut olla tekemistä putkimiinan Vetosytytin 86:n valmistuksessa. Kyseinen firma teki muistaakseni ainakin tähysmiinakäyttöön tarkoitetun Vetosytytin 84:n. Tuolla on joka tapauksessa sytytinpuolen osaamista ja valmistus varmasti melko nopeasti käynnistettävissä. Tekevät sekä räjähtävää tavaraa, että koneistettuja komponentteja ja vetosytyttimessä on molempia. Kunhan sopimuksesta nyt ensin irtaudutaan.
 
Viimeksi muokattu:
mikæl kirjoitti:
Ihmettelenkin miksi OmaIntin palvelut ovat vaiheessa ja niistä on tiedotettu kovin vähän. Nyt luulisi rahan riittävän.

Onneksi palvelu vihdoin saatiin käyntiin mutta nyt sitä pitäisi ruveta käyttämään.

Olisi hienoa jos reservi voisi yksilötasolla tarkistaa suunniteltu sodan ajan tehtävänsä ja voisi päivittää pv:lle mahdollisesti muuttunutta siviiliosaamistaan, ammattiaan tai asialle hyödyllisiä harrastuksiaan. Toki myös terveystietojaan jos jotakin oleellista olisi muuttunut.

Samaten pv voisi jakaa jotakin asiaan liittyvää suunnitelmaansa yksittäisen reserviläisenkin kohdalta. Myös kertausharjoituksista voisi viestiä tällä välineellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka sijoitusta ei todennäköisesti jatkossakaan palvelussa tarkasti avata, niin voisi siitä kertoa vähän enemmän, kuin kyllä/ei. Lisäksi voisi olla tieto siitä milloin sijoitus on viimeksi muuttunut. Näin asiasta osaisi tarvittaessa käydä kysymässä.
 
mikæl kirjoitti:
Itseasiassa olen ymmärtänyt, että paremminkin metallittomia on mietitty joita ei vanja pysty purkamaan mutta joissa on jokin itsepurku - ja gps-kartta tmv tietenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole mietitty metallittomuutta, vaan päinvastoin. 90-luvulla liityimme sopimukseen, joka edellytti miinoitteiden parempaa merkitsemistä ja tiettyä metallimäärää miinojen havaittavuuden parantamiseksi. Silloin sakaramiinan muovista ( vai bakeliitista? ) tehty sakaralaukaisin vaihdettiin metalliseksi. Tuo sopimus jää voimaan vaikka Ottawasta lähdettäisiinkin.
 
EK kirjoitti:
Sakaramiinan suhteen voi vakavasti miettiä, onko järkevää tehdä vanhanmallinen, vaikeasti havaittava malli vai helpottaa hieman löytämistä. Vanha sytytinhän oli "näkymätön", eli perinteinen metallinpaljastin ei löytänyt sitä (tai ainakin näin väitettiin). Ainakin ennen Ottawan-sopimuksen allekirjoittamista pohdittiin, että sytyttimeen lisättäisiin hieman rautaa tms. jolloin niiden raivaaminen helpottuisi. Tämä ennen kaikkea omien turvallisuuden kannalta ajateltuna. Metallinpaljastinta ei kuitenkaan ihan joka porukasta venäläisilläkään löydy. Ja raivaaminen on joka tapauksessa aika hidasta.

Sitä sodanjälkeistäkin aikaa on syytä hieman miettiä, mutta tuo on niitä toisaalta ja toisaalta juttuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä jo kommentoinkin. Sytytintä ei oltu muuttamassa, vaan sakaralaukaisin vaihdettiin metalliseksi. Näin miina oli helpommin havaittavissa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top