Suomi vetäytyy Ottawan miinasopimuksesta

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja lsoviha
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Viides kolonna aktivoituu:



Kieltämällä puolustusaseet Rauhanliitto lisää hyökkäyssotien todennäköisyyttä, kieltämällä edulliset aseet Rauhanliitto kasvattaa turhaan puolustusbudjettia ja yksipuolisella aseistariisunnalla Rauhanliitto maksimoi omat tappiot, jos ryssä päättää tänne hyökätä. Että sellainen "Rauhanliitto".
Eikö Rauhanliike on ole yksi näistä kommareiden kaappaamista järjestöistä.
Neuvostoliiton rauhanaseista tykännyt hyödyllisten hölmöjen kerho.
 
Tämä miinakysymys tuskin on kovinkaan monelle tämän foorumin ulkopuolella sydämen asia, ja poliitikolle on useimmiten turvallisempaa jättää tekemättä kuin tehdä
Kun sopimuksesta irtautujat vielä ovat se samainen porukka, joka Suomen soppariin liittymisen aikanaan ratkaisi, niin sordiino on päällä. Enkä puhu puolueesta tai eduskuntaryhmästä, vaan nykypoliitikoista, jotka silloin olivat ihan itse painamass JAA-nappia. Esimerkiksi A. Stubb.
 
Eikö Rauhanliike on ole yksi näistä kommareiden kaappaamista järjestöistä.
Neuvostoliiton rauhanaseista tykännyt hyödyllisten hölmöjen kerho.
Aika moni lännen yksipuolista aseriisuntaa ajava järjestö oli tosiaan lähellä Moskovan sydäntä ja rahoitusta järjestyi. Niljakkaamman porukan rinnalla tuli moni hyvää tarkoittava hölmö höynäytetyksi mukaan.
 
Tämä miinakysymys tuskin on kovinkaan monelle tämän foorumin ulkopuolella sydämen asia, ja poliitikolle on useimmiten turvallisempaa jättää tekemättä kuin tehdä
Ottawan sopimukseen liittyminen oli Nokia-Suomen "meillä on varaa" -politiikan hybriksessä tehty eeppinen hölmön tölväys, joka osoittaa kiistatta sen miten vitun kujalla koko Suomen ylin valtiojohto ja suurin osa eduskuntapuolueista voivat pahimmillaan olla. Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maata hallitaan... Nyt todellakin tiedän ja olipa muuten sellainen opetus, jota en ikinä unohda! Ukrainalaiset tekivät saman virheen ja maksavat siitä verellään. Suomalaisten onneksi nytkin "meillä on varaa" diskuteerata ja vatuloida loputtomasti asiaa, minkä korjaaminen ei edes maksa mitään. :ROFLMAO:
 
No tämä ei ole osapuolten välinen sopimus eikä örkit koskaan allekirjoittaneet tuota.
Viittasinkin muihin Venäjän rikkomiin sopimuksiin. Ei se mene niin, että rike pitää tapahtua samaan sopimukseen vaan keskenään riippuvista sopimuksista kuten rajojen loukkaamattomuus, hyökkäämättömyys, Etyk jne
 
Kun sopimuksesta irtautujat vielä ovat se samainen porukka, joka Suomen soppariin liittymisen aikanaan ratkaisi, niin sordiino on päällä. Enkä puhu puolueesta tai eduskuntaryhmästä, vaan nykypoliitikoista, jotka silloin olivat ihan itse painamass JAA-nappia. Esimerkiksi A. Stubb.
En puolustele Kokoomustq, joka ryhmänä äänesti sopimuksen puolesta.

Mutta se oli vasemmisto, kärkenään erkki rauhanmerkki, joka päätti ja määräsi painettavan napin värin. Kokoomuksen osa oli totella, että se pystyi edes leikkimään olevansa hallituksessa.
 
No tämä ei ole osapuolten välinen sopimus eikä örkit koskaan allekirjoittaneet tuota.
Se kuitenkin poikkeaa perinteisistä sodankäyntiä koskevista kansainvälisistä sopimuksista siinä, että se velvoittaa sopimusosapuolia myös sellaisissa sodissa, joita käydään sopimukseen kuulumattomia maita vastaan.

Onneksi eroamisprosessi ei keskeydy sodan syttyessäkään, kunhan se on aloitettu ennen sotaa. Sodan keskellä sitä ei voi kuitenkaan aloittaa.

Eikö Rauhanliike on ole yksi näistä kommareiden kaappaamista järjestöistä.
Neuvostoliiton rauhanaseista tykännyt hyödyllisten hölmöjen kerho.
Kyllä, ja näiltä vietiin valtion rahoitus oliko viime vuonna.
 
Onneksi eroamisprosessi ei keskeydy sodan syttyessäkään, kunhan se on aloitettu ennen sotaa. Sodan keskellä sitä ei voi kuitenkaan aloittaa.
Itse asiassa keskeytyy.
3.Such withdrawal shall only take effect six months after the receipt of the instrument of
withdrawal by the Depositary. If, however, on the expiry of that six- month period, the
withdrawing State Party is engaged in an armed conflict, the withdrawal shall not take effect before the end of the armed conflict.
 
En puolustele Kokoomustq, joka ryhmänä äänesti sopimuksen puolesta.

Mutta se oli vasemmisto, kärkenään erkki rauhanmerkki, joka päätti ja määräsi painettavan napin värin. Kokoomuksen osa oli totella, että se pystyi edes leikkimään olevansa hallituksessa.
Minä en purematta niele mutku Tarja ja Erkki-selityksiä. Prosessia kuitenkin edistettiin sujuvasti/ratkaisevasti silloinkin, kun SDP ei edes ollut hallituksessa. Kaikki olennaiset linjaukset siunasi Vanhasen kakkoshallitus. Eduskunnan lopullinen äänestys oli enää pelkkä muodollisuus..

Kansanedustajien yksiselitteinen tehtävä on pysäyttää valtion olemassaolon kannalta haitalliset hankkeet. Ihan turha tulla jälkikäteen selittämään, että oli pakko tehdä maanpetos, jotta voi jatkaa hallituksessa.
 
Minä en purematta niele mutku Tarja ja Erkki-selityksiä. Prosessia kuitenkin edistettiin sujuvasti/ratkaisevasti silloinkin, kun SDP ei edes ollut hallituksessa. Kaikki olennaiset linjaukset siunasi Vanhasen kakkoshallitus. Eduskunnan lopullinen äänestys oli enää pelkkä muodollisuus..

Kansanedustajien yksiselitteinen tehtävä on pysäyttää valtion olemassaolon kannalta haitalliset hankkeet. Ihan turha tulla jälkikäteenselittämään, että oli pakko tehdä maanpetos, jotta voi jatkaa hallituksessa.
Vastasin kommenttiin, jossa reposteltiin Stubbin äänestäneen miinakiellon puolesta.

En edelleenkään puolustele, mutta on hyvä muistaa minkälainen aika ja henki tuolloin oli.

Ylipäällikkö olisi lakkauttanut Puolustusvoimat kokonaan, jos valta olisi riittänyt. Kepu oli vielä täysin neuvostomyönteinen, ja ryssän uhka oli lopullisesti väistynyt. Munchenin puhe meni ohi pienellä kulmakarvojen kohautuksella, samoin Georgian sota.

NATO lakkasi olemasta puolustusliitto koska sellaista ei enää tarvittu, ja keskittyi vain kriisinhallintaan. Puolustusvoimia lakkautettiin ympäri Eurooppaa, koska ne olivat käyneet tarpeettomiksi. Oli jopa väläytelty, tosin Jeltsinin aikaan, että Venäjä voisi liittyä NATOon.

Suomi eli vähän merkillisessä välitilassa, tai suoraan sanottuna jälkisuomettumisen tilassa. Ytimiin piti päästä, ja olla länsimaisempi, kuin mikään muu länsimaa.

Se, että noissa paineissa yleensä säilytettiin asevelvollisuus ja jonkinlaiset Puolustusvoimat, oli pieni ihme. Miinojen korvaamiseen osoitettiin rahaa, ja toisaalla leikattiin enemmän.

Yritän kertoa siitä, mitä tuolloin tapahtui. On sinällään totta? että miinoista luopuminen oli maanpetos - jos asian haluaa niin ajatella. Istuuko tuo sitten todellisuuteen, on taas toinen juttu.
 
Vastasin kommenttiin, jossa reposteltiin Stubbin äänestäneen miinakiellon puolesta.

En edelleenkään puolustele, mutta on hyvä muistaa minkälainen aika ja henki tuolloin oli.

Ylipäällikkö olisi lakkauttanut Puolustusvoimat kokonaan, jos valta olisi riittänyt. Kepu oli vielä täysin neuvostomyönteinen, ja ryssän uhka oli lopullisesti väistynyt. Munchenin puhe meni ohi pienellä kulmakarvojen kohautuksella, samoin Georgian sota.

NATO lakkasi olemasta puolustusliitto koska sellaista ei enää tarvittu, ja keskittyi vain kriisinhallintaan. Puolustusvoimia lakkautettiin ympäri Eurooppaa, koska ne olivat käyneet tarpeettomiksi. Oli jopa väläytelty, tosin Jeltsinin aikaan, että Venäjä voisi liittyä NATOon.

Suomi eli vähän merkillisessä välitilassa, tai suoraan sanottuna jälkisuomettumisen tilassa. Ytimiin piti päästä, ja olla länsimaisempi, kuin mikään muu länsimaa.

Se, että noissa paineissa yleensä säilytettiin asevelvollisuus ja jonkinlaiset Puolustusvoimat, oli pieni ihme. Miinojen korvaamiseen osoitettiin rahaa, ja toisaalla leikattiin enemmän.

Yritän kertoa siitä, mitä tuolloin tapahtui. On sinällään totta? että miinoista luopuminen oli maanpetos - jos asian haluaa niin ajatella. Istuuko tuo sitten todellisuuteen, on taas toinen juttu.
Ei mitään henkilökohtaista. Tämä vain on tunteita nostattava aihe kun päättäjiksemme valituilla ei ole kanttia hoiaa kaikkein tärkeimpiä hommiaan, vaan puolueen etu ja oman kilven kiillottaminen nostetaan maan edun edelle. Sanalla sanoen anteeksiantamatonta toimintaa.

Uradiplomaatti Pasi Patokallion elämänkerrasta sai hyvän käsityksen siitä miten vahvasti Halonen miinakieltoasiassa taustalla vaikutti. Vastenmielinen prosessi kaiken kaikkiaan.
 
Minä en purematta niele mutku Tarja ja Erkki-selityksiä. Prosessia kuitenkin edistettiin sujuvasti/ratkaisevasti silloinkin, kun SDP ei edes ollut hallituksessa. Kaikki olennaiset linjaukset siunasi Vanhasen kakkoshallitus. Eduskunnan lopullinen äänestys oli enää pelkkä muodollisuus..

Kansanedustajien yksiselitteinen tehtävä on pysäyttää valtion olemassaolon kannalta haitalliset hankkeet. Ihan turha tulla jälkikäteen selittämään, että oli pakko tehdä maanpetos, jotta voi jatkaa hallituksessa.
Naamiot riisuttiin eduskunnan äänestyksessä 25.11.2011:
  • jaa - arvopohjaset
  • ei - persut ja keskustan Miehet
  • poissa - penttihilkurit
Viimeiset cuccoomuksen maampuollustushengiset äänestäjät saattoivat tuntea itsensä petetyksi. Kokemus oli sen verran traumaattinen, että kognitiivinen dissonanssi tuottaa edelleenkin näitä "mutku Tarja ja Erkki"-selityksiä. Onneksi vanhat synnit voidaan sovittaa, kun Ottawan sopimus irtisanotaan. Vähän tahmeastihan se etenee, kun niin monta miinankieltäjää on vielä rivissä. Omia emämunauksia ei ole tapana myöntää, kun kaikesta voi syyttää ajanhengetärtä ja Haloskaa!
 
Kansanedustaja Timo Heinonen on vähän niinku ottanut vastuutakin tuosta emämunauksesta. Ajatus siitä että miinakiellosta mahdollisesti luovuttaisiin vain väliaikaisesti on kuitenkin erikoinen. Puolustusratkaisuja tulee tehdä vuosikymmenten aikajänteellä.

 
Vastasin kommenttiin, jossa reposteltiin Stubbin äänestäneen miinakiellon puolesta.

En edelleenkään puolustele, mutta on hyvä muistaa minkälainen aika ja henki tuolloin oli.

Ylipäällikkö olisi lakkauttanut Puolustusvoimat kokonaan, jos valta olisi riittänyt. Kepu oli vielä täysin neuvostomyönteinen, ja ryssän uhka oli lopullisesti väistynyt. Munchenin puhe meni ohi pienellä kulmakarvojen kohautuksella, samoin Georgian sota.

NATO lakkasi olemasta puolustusliitto koska sellaista ei enää tarvittu, ja keskittyi vain kriisinhallintaan. Puolustusvoimia lakkautettiin ympäri Eurooppaa, koska ne olivat käyneet tarpeettomiksi. Oli jopa väläytelty, tosin Jeltsinin aikaan, että Venäjä voisi liittyä NATOon.

Suomi eli vähän merkillisessä välitilassa, tai suoraan sanottuna jälkisuomettumisen tilassa. Ytimiin piti päästä, ja olla länsimaisempi, kuin mikään muu länsimaa.

Se, että noissa paineissa yleensä säilytettiin asevelvollisuus ja jonkinlaiset Puolustusvoimat, oli pieni ihme. Miinojen korvaamiseen osoitettiin rahaa, ja toisaalla leikattiin enemmän.

Yritän kertoa siitä, mitä tuolloin tapahtui. On sinällään totta? että miinoista luopuminen oli maanpetos - jos asian haluaa niin ajatella. Istuuko tuo sitten todellisuuteen, on taas toinen juttu.
Täytyy sanoa, että ajat on hyvin muistissa. Ei sovi unohtaa Tanja Karpelaa, jonka mukaan yksi motivoitunut ammattisotilas vastaa 10 varusmiestä. Hänen mielestään 10000 ammattisotilaan armeija olisi riittänyt. Kyllä Halosen ajat oli vaikeita. Tuolloin ainoa ajatus oli, että jos sota tulee niin olisin poistunut maasta välittömästi. Mitään tahtoa ei ollut tuolloin puolustaa maata. Mahtavaa, että maanpuolustus on enemmistön mielestä tärkeää nyt tovin aikaa💪
 
Back
Top