Suomi vetäytyy Ottawan miinasopimuksesta

[ajs178]

Tuossa ei ole vielä mitään. Päivän suurin ilmoitus oli kasvavien puolustusmäärärahojen laittaminen etupainotteisesti käynnistyvään maavoimien varusteluohjelmaan. Sellaista ei tässä maassa ole saatu vielä koskaan historiassa onnistuneesti maaliin. Ikinä.

Ehkä ainoa merkittävä vastaava onnistuminen oli DDR:n kansanarmeijan aselaarien tyhjentäminen siellä 1990-1991 paikkeilla. Siinäkin toki mielestäni vähän epäonnistuttiin, kun ei ostettu Mil-Mi 24 Hind -lauttaa ja päästettiin ruotsalaiset valitsemaan ällitällit päältä.

 

[MeriTJ]

Ehkä ainoa merkittävä vastaava onnistuminen oli DDR:n kansanarmeijan aselaarien tyhjentäminen siellä 1990-1991 paikkeilla. Siinäkin toki mielestäni vähän epäonnistuttiin, kun ei ostettu Mil-Mi 24 Hind -lauttaa ja päästettiin ruotsalaiset valitsemaan ällitällit päältä.

Kyllä nostaisin meidän Hollannista tehdyt MLRS270 kaupat samaan onnistumisten sankoon, onhan tuo näin HIMARS:n suitsutuksen aikakaudella kuin tuo suurin hitti mutta tupla-annoksena & teloin.

 

[viimeinen mohikaani]

Hyysärin pääkirjoitus, missä miinapäätöstä eli Ottawasta irtautumista yritetään selittää "yleispoliittisilla intohimoilla":

Pääkirjoitus | Miinapäätökselle oli kova poliittinen tarve

Suomen irtautuminen jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta ei tässä poliittisessa tilanteessa yllätä, mutta päätöksentekoprosessi on ollut hyvin erikoinen.

www.hs.fi

Pääkirjoituksessa kuitenkin myönnetään, että kansan tuki miinoille on vahvaa. Pääkirjoitustoimittaja ulisee "hyvin erikoisesta" päätöksentekoprosessista ja ihmettelee, kuinka kansainvälisistä sopimuksista poimitaan ne, jotka ajavat omaa etua! Minusta tämän pitäisi olla oletusarvo mutta ilmeisesti hyysärin toimitukselle tulee yllätyksenä, ettei kaikkiin itsemurhasopimuksiin tarvitse liittyä.

 

[ajs178]

Kyllä nostaisin meidän Hollannista tehdyt MLRS270 kaupat samaan onnistumisten sankoon, onhan tuo näin HIMARS:n suitsutuksen aikakaudella kuin tuo suurin hitti mutta tupla-annoksena & teloin.

Se oli hyvä kauppa, mutta silti vain yksittäinen asejärjestelmä. Itä-Saksasta ostettiin kaikkea alkaen RK-patruunoita

 

[proileri]

Ajatus naurattaa: miinassa olevasta kaiuttimesta kuuluu seis, sano pyhä Yrjänä! Vanja vastaa pjyuha yurjänä ja miina räjähtää.

Samalla vaivalla älymiina voisi tiedustella että anteeksi mahdatteko olla marjanpoiminnassa, niin ei olisi Vihreillä nuorillakaan valittamista.

 

[ak.tied]

Hyysäri tuuttaa eetteriin Amnestyn aivosyöpää

Hyysäri tuottaa tuota, vaikka vähemmistö maksavista kansalaisista on samaa mieltä. Erikoinen kaupallinen lähestymistapa pelkän ideologisen vihkiytymisen takia, ellei sille sitten joku muu taho maksa ruhtinaallisesti tuon paskan jatkuvasta tuuttaamisesta.

 

[Sensei142]

Samalla vaivalla älymiina voisi tiedustella että anteeksi mahdatteko olla marjanpoiminnassa, niin ei olisi Vihreillä nuorillakaan valittamista.

tai jos joku vaan vääntäis niille idiooteille vaikka ratakiskosta millon niitä miinoja sinne maahan laitetaan ja että siellä tuskin kukaan sillä hetkellä muutenkaan liikkuu marjanpoiminnassa

 

[Benelli]

Samalla vaivalla älymiina voisi tiedustella että anteeksi mahdatteko olla marjanpoiminnassa, niin ei olisi Vihreillä nuorillakaan valittamista.

Tehdään automaattikonekivääri joka pyytää toistamaan höyryjyrä ennen tulen avausta.

 

[lsoviha]

Insta on kiinnostunut valmistamaan jalkaväkimiinoja​

Insta on Suomen puolustusvoimien strateginen kumppani, ja se voisi Kolunsaran mukaan laajentaa kumppanuuttaan myös jalkaväkimiinoihin.
Insta ei ole vielä tehnyt päätöstä miinojen valmistamisesta. Kolunsarkan mukaan yritys ei ole myöskään päättänyt, voisiko se laajentaa jalkaväkimiinojen kauppaa Suomen ulkopuolelle. YLE

---------------

Ottawan sopimus kieltää valtiolta omistamisen, mutta myös valtion alueella tapahtuvan valmistamisen ja varastoinnin yrityksiltä. Loogista ja Suomelle edullista, jos saadaan myös ulkomaanvalmistusta. Tällöin tehtaan / linjaston konekannan kuoletus hankintakuluihin on pienempi ja hankintahinta logistiikkalaitokselle alhaisempi.

Toki meillä on varastossa suuri määrä yleissytytin 65:ia ja porapatruunoita.... puuttuu vain mystinen sakaralaukaisin, mikä tekee niistä miinan

Mutta jos "humaani miina" vaatii 1-4 vko toiminta-ajan niin yleissytytin 65 pitää korvata kemiallisella tai elektronisella versiolla. Kemiallinen on edullisempi, mutta esimerkiksi happovaikutteisen ongelma on että sama lopputulos pitää saavuttaa -30 - +25 lämpötilassa.

 

[Benelli]

Insta on kiinnostunut valmistamaan jalkaväkimiinoja​

Insta on Suomen puolustusvoimien strateginen kumppani, ja se voisi Kolunsaran mukaan laajentaa kumppanuuttaan myös jalkaväkimiinoihin.
Insta ei ole vielä tehnyt päätöstä miinojen valmistamisesta. Kolunsarkan mukaan yritys ei ole myöskään päättänyt, voisiko se laajentaa jalkaväkimiinojen kauppaa Suomen ulkopuolelle. YLE

---------------

Ottawan sopimus kieltää valtiolta omistamisen, mutta myös valtion alueella tapahtuvan valmistamisen ja varastoinnin yrityksiltä. Loogista ja Suomelle edullista, jos saadaan myös ulkomaanvalmistusta. Tällöin tehtaan / linjaston konekannan kuoletus hankintakuluihin on pienempi ja hankintahinta logistiikkalaitokselle alhaisempi.

Toki meillä on varastossa suuri määrä yleissytytin 65:ia ja porapatruunoita.... puuttuu vain mystinen sakaralaukaisin, mikä tekee niistä miinan

Mutta jos "humaani miina" vaatii 1-4 vko toiminta-ajan niin yleissytytin 65 pitää korvata kemiallisella tai elektronisella versiolla. Kemiallinen on edullisempi, mutta esimerkiksi happovaikutteisen ongelma on että sama lopputulos pitää saavuttaa -30 - +25 lämpötilassa.

En nyt tiedä onko sillä niin suurta merkitystä sodan jälkeiselle yhteiskunnalle jos kaikki itsetuhoutuvat ovat pamahtaneet kuitenkin juhannukseen mennessä.
Kaikenlaista muuta UXO:a ja örkkien miinoja pitäisi myös raivata ennen kuin alue voidaan julistaa turvalliseksi.

 

[Karkki90]

Insta on kiinnostunut valmistamaan jalkaväkimiinoja​

Insta on Suomen puolustusvoimien strateginen kumppani, ja se voisi Kolunsaran mukaan laajentaa kumppanuuttaan myös jalkaväkimiinoihin.
Insta ei ole vielä tehnyt päätöstä miinojen valmistamisesta. Kolunsarkan mukaan yritys ei ole myöskään päättänyt, voisiko se laajentaa jalkaväkimiinojen kauppaa Suomen ulkopuolelle. YLE

---------------

Ottawan sopimus kieltää valtiolta omistamisen, mutta myös valtion alueella tapahtuvan valmistamisen ja varastoinnin yrityksiltä. Loogista ja Suomelle edullista, jos saadaan myös ulkomaanvalmistusta. Tällöin tehtaan / linjaston konekannan kuoletus hankintakuluihin on pienempi ja hankintahinta logistiikkalaitokselle alhaisempi.

Toki meillä on varastossa suuri määrä yleissytytin 65:ia ja porapatruunoita.... puuttuu vain mystinen sakaralaukaisin, mikä tekee niistä miinan

Mutta jos "humaani miina" vaatii 1-4 vko toiminta-ajan niin yleissytytin 65 pitää korvata kemiallisella tai elektronisella versiolla. Kemiallinen on edullisempi, mutta esimerkiksi happovaikutteisen ongelma on että sama lopputulos pitää saavuttaa -30 - +25 lämpötilassa.

Ei ole varastossa yleissytyttimiä. Hävitettyjen miinojen sytyttimet menivät nekin poistoon.

Eikä muutenkaan kannata juuttua nostalgiaan ja odottaa sakara- tai putkimiinojen paluuta. Ne olivat 60-80 vuotta vanhoja konstruktiota, joille nykyteknologialla saadaan kehiteltyä olennaisesti paremmat seuraajat. Putkimiinan korvaajat ovat jo käytössäkin, kunhan viuhkoille ( ja ansoituksille ) saadaan asianmukaiset vetosytyttimet. Polkumiinojen käyttötapakin tulee muuttumaan entisestä. Ps-miinoitteisiin niitä ei enää tarvita.

 

[viimeinen mohikaani]

Insta on kiinnostunut valmistamaan jalkaväkimiinoja​

Insta on Suomen puolustusvoimien strateginen kumppani, ja se voisi Kolunsaran mukaan laajentaa kumppanuuttaan myös jalkaväkimiinoihin.
Insta ei ole vielä tehnyt päätöstä miinojen valmistamisesta. Kolunsarkan mukaan yritys ei ole myöskään päättänyt, voisiko se laajentaa jalkaväkimiinojen kauppaa Suomen ulkopuolelle. YLE

---------------

Ottawan sopimus kieltää valtiolta omistamisen, mutta myös valtion alueella tapahtuvan valmistamisen ja varastoinnin yrityksiltä. Loogista ja Suomelle edullista, jos saadaan myös ulkomaanvalmistusta. Tällöin tehtaan / linjaston konekannan kuoletus hankintakuluihin on pienempi ja hankintahinta logistiikkalaitokselle alhaisempi.

Toki meillä on varastossa suuri määrä yleissytytin 65:ia ja porapatruunoita.... puuttuu vain mystinen sakaralaukaisin, mikä tekee niistä miinan

Mutta jos "humaani miina" vaatii 1-4 vko toiminta-ajan niin yleissytytin 65 pitää korvata kemiallisella tai elektronisella versiolla. Kemiallinen on edullisempi, mutta esimerkiksi happovaikutteisen ongelma on että sama lopputulos pitää saavuttaa -30 - +25 lämpötilassa.

Tämä uutinen saa Elina Valtosen lätinät jalkaväkimiinojen tuotannon mahdottomuudesta, rahoittajien haluttomuudesta sekä yrityksille koituvista mainehaitoista entistäkin oudompaan valoon. Taitaa olla niin, että ulkoministeri lätisee vain ihan omasta puolestaan: kun kyvytön neuvoo halutonta tekemään tarpeetonta on olemassa riski, että turha työ valuu hukkaan!

 

[viimeinen mohikaani]

Haloska ei myönnä virheitää, ylläri-pylläri:

Jalkaväkimiinat | Tarja Halonen peräänkuuluttaa huolellista harkintaa Ottawan sopimuksesta lähtemiseen

Halosen mukaan on selvä, että turvallisuustilanne on muuttunut siitä, kun Suomi liittyi miinakieltosopimukseen. Hän kuitenkin kummastelee kiireen tuntua irtisanomisprosessissa.

www.hs.fi

Sen verran kuitenkin antaa periksi, että sanoo turvallisuustilanteen muuttuneen siitä, kun Suomi liittyi Ottawan aivosyöpään. Poliitikkojen on paljon helpompi olla porukalla väärässä, kuin yksin oikeassa.

 

[YliKoo]

Haloska ei myönnä virheitää, ylläri-pylläri:

Jalkaväkimiinat | Tarja Halonen peräänkuuluttaa huolellista harkintaa Ottawan sopimuksesta lähtemiseen

Halosen mukaan on selvä, että turvallisuustilanne on muuttunut siitä, kun Suomi liittyi miinakieltosopimukseen. Hän kuitenkin kummastelee kiireen tuntua irtisanomisprosessissa.

www.hs.fi

Sen verran kuitenkin antaa periksi, että sanoo turvallisuustilanteen muuttuneen siitä, kun Suomi liittyi Ottawan aivosyöpään. Poliitikkojen on paljon helpompi olla porukalla väärässä, kuin yksin oikeassa.

Sama laulu kuin Tuomiojalla NATO-keskustelussa.

Miksi näin kova kiire, tämä tulee ihan yllättäen, pitää antaa aikaa rauhassa tutustua.

Jos oltaisiin otettu muutama vuosi lisäaikaa NATO-keskusteluun, niin nyt olisikin hyvä aika käydä sellaista. Se ero tietysti on, ettei ryssällä ole suoraa veto-oikeutta miinasopimuksen purkamiseen, ja sen agentit alkavat olla jo hampaattomia.

 

[Benelli]

Ei ole varastossa yleissytyttimiä. Hävitettyjen miinojen sytyttimet menivät nekin poistoon.

Eikä muutenkaan kannata juuttua nostalgiaan ja odottaa sakara- tai putkimiinojen paluuta. Ne olivat 60-80 vuotta vanhoja konstruktiota, joille nykyteknologialla saadaan kehiteltyä olennaisesti paremmat seuraajat. Putkimiinan korvaajat ovat jo käytössäkin, kunhan viuhkoille ( ja ansoituksille ) saadaan asianmukaiset vetosytyttimet. Polkumiinojen käyttötapakin tulee muuttumaan entisestä. Ps-miinoitteisiin niitä ei enää tarvita.

Putkimiinat on jo koulutettu huomattavalle osalle reserviä ja halpoja valmistaa. Ottaisin nuo ainakin paikallisjoukoille ja pioneereille uudestaan käyttöön.

 

[viimeinen mohikaani]

Sama laulu kuin Tuomiojalla NATO-keskustelussa.

Miksi näin kova kiire, tämä tulee ihan yllättäen, pitää antaa aikaa rauhassa tutustua.

Jos oltaisiin otettu muutama vuosi lisäaikaa NATO-keskusteluun, niin nyt olisikin hyvä aika käydä sellaista. Se ero tietysti on, ettei ryssällä ole suoraa veto-oikeutta miinasopimuksen purkamiseen, ja sen agentit alkavat olla jo hampaattomia.

Entisen poliitikon kaikista raukkamaisin temppu on yrittää piiloutua Puolustusvoimien virallisen linjan taakse:

Halonen muistuttaa, että Puolustusvoimien virallinen linja aivan viime aikoihin asti on ollut, että miinojen puolustuskyky on pystytty korvaamaan muilla järjestelmillä. Hänen mukaansa myös sopimukseen liittymistä valmisteltaessa Puolustusvoimien viesti oli varsin johdonmukaisesti, että miinat on mahdollista korvata.

Tässä maassa puolustusvoimat ovat kuitenkin poliitikkojen komennuksessa eikä toisinpäin, joten Puolustusvoimien virallinen linja ei voi olla muu kuin poliitikkojen sille asettama linja. Jos eduskunta antaa rahat miinojen korvaamiseen, niin sitten miinat on korvattu. Jos kenraali kehtaa muuta väittää, niin "poliittisesta kenraalista" tulee nopeasti entinen kenraali!

 

[Karkki90]

Putkimiinat on jo koulutettu huomattavalle osalle reserviä ja halpoja valmistaa. Ottaisin nuo ainakin paikallisjoukoille ja pioneereille uudestaan käyttöön.

Jos osaa käyttää putkimiinaa osaa käyttää viuhkamiinaakin, tuossa ei ole ongelmaa. Tarvitaan vain lupa ja sytytin. Viuhkasta on olemassa taskukokoinen versio, joka vähintäänkin vastaa teholtaan putkimiinaa m68. Ei muuta kuin tuotanto Forcitilla pyörimään.

Uusi polkumiina saattaa olla vielä mietintämyssyssä, mutta nopeasti synnytettävissä. Siinä varmaan iso pohdinnan paikka on halutaanko miinaan automaattinen deaktivoituminen.

 

[Karkki90]

Entisen poliitikon kaikista raukkamaisin temppu on yrittää piiloutua Puolustusvoimien virallisen linjan taakse:

Tässä maassa puolustusvoimat ovat kuitenkin poliitikkojen komennuksessa eikä toisinpäin, joten Puolustusvoimien virallinen linja ei voi olla muu kuin poliitikkojen sille asettama linja. Jos eduskunta antaa rahat miinojen korvaamiseen, niin sitten miinat on korvattu. Jos kenraali kehtaa muuta väittää, niin "poliittisesta kenraalista" tulee nopeasti entinen kenraali!

Tuon kohdan miinojen korvaamiseen saaduista rahoista voisi kyseenalaistaa, koska lisärahaa ei tullut. Sitä vain jyvitettiin uudelleen puolustusbudjetin sisällä. Eli voisi sanoa, että PV myönsi varat, ei eduskunta.

Ja kenraalien sanomisten taakse kätkeytyminen on todellakin paskahousuhommia. He nimenomaan sanovat mitä on käsketty ja kommenttien todistusarvo on nolla.

 

[Raveni]

Entisen poliitikon kaikista raukkamaisin temppu on yrittää piiloutua Puolustusvoimien virallisen linjan taakse:

Tässä maassa puolustusvoimat ovat kuitenkin poliitikkojen komennuksessa eikä toisinpäin, joten Puolustusvoimien virallinen linja ei voi olla muu kuin poliitikkojen sille asettama linja. Jos eduskunta antaa rahat miinojen korvaamiseen, niin sitten miinat on korvattu. Jos kenraali kehtaa muuta väittää, niin "poliittisesta kenraalista" tulee nopeasti entinen kenraali!

Malli esimerkki jossa tarve ja tosiasiat sekä johonkin laajempaan analyysiin perustuvat asiat eivät ohjaa päätöksentekoa vaan toiveet sekä uskomukset.

 

[Karkki90]

Malli esimerkki jossa tarve ja tosiasiat sekä johonkin laajempaan analyysiin perustuvat asiat eivät ohjaa päätöksentekoa vaan toiveet sekä uskomukset.

Määrittelit juuri tyypillisen poliittisen päätöksenteon.