Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
JR49 kirjoitti:
Mielenkiintoinen artikkeli veli @Fremen !
Eräs yksityiskohta siitä pisti silmää. Viitattiin, että korvenkulkija osaa mm. tulkita muun muassa linnun laulun loppumisesta, että nyt voi olla vihollista lähellä.
Näinhän se juuri on, mutta tuli mieleen, kuinka monella forumien väestä on sellaisesta tilanteesta kokemusta varusmiespalveluksen tai kertauksien pohjalta. Olisi mielenkiintoista tietää.

En ole erikoisempi korvenkulkija, mutta syvän maaseudun poikia nyt kuitenkin ajalta ennen tietokonepelejä. Eräässä vapaaehtoisessa harjoituksessa kuulin kaukaa, kun varis rääkyi. Tiedossa oli, että vihollisen tiedustelijoita oli liikkeellä ja johdolle tästä informoin, että varis varoitti jonkin takia, onko tulijoita sieltä suunnasta. Esitin oman tiedustelun suuntaamista ao. sivustalle, kun sitä joka tapauksessa piti johonkin suuntaan harjoittaa.
Suhtautuminen oli vähättelevää (tästä on aikaa yli 20 vuotta, ja valitettavasti olin nokkimisjärjestyksen perimmäisiä silloin). Hymy hyytyi johdolta, kun tietyn ajan päästä rääkäisyn suunnasta tuli sissi-isku kylkeemme. Se mikä siinä harmitti, että olisi ollut hyvin helppoa tehdä vastatoimia, mutta kun ei. Mutta se kurssi olikin niitä MPK:n pahimman makkaranpaistometodin mukaisia viikonloppukoulutuksia...

Oletteko miten eläimistöä lukeneet sotilaalliselta kantilta, tai metsästyksessä onko saaliseläimen antanut ilmi joku muu elikko @Ikarus @Erkki @EK @Sarek1 @Fremen ja tietysti koko muu foorumin väki?
Klikkaa laajentaaksesi...
Terve reserviläisveli @JR49 , hetken hengähdystauon jälkeen... noh, voin sanoa omasta puolestani että lähinnä metsäneläimet ovat antaneet ilmi minut, eli allekirjoitettu on kartoitettu siellä hyvin, jo ennen kuin tämä tuli edes selväksi itselleni, ja se viimeinen rääkäisy on kyllä viitannut kasvispohjaiseen illalliseen omalta kohdalta.
Mutta hölmöä ettei tuota otettu tosissaan, varis ja korppi vähän syvemmällä kuusikossa ovat tiukasti vahtimassa, varoittavat omiaan ja ehkä lähinnä jopa itseään.
Refleksi?
Noilla lentävillä nokka-eläimillä on pirullisen hyvä näköaisti :) . Oleta aina, että se on parempi kuin itsellä, koska se on. Ja herkeämätön, ja jatkuva.

Eivät nää värejä samoin kuin ihmiset (ehkä?), mutta liikkeen, varsinkin lateraalisen/ sivuttaisliikkeen, huomattavasti paremmin kuin mihin ihminen pystyy.
 
Hyvää asiaa edellisillä. Varsinkin varis, korppi ja närhi päästävät sen verran äänekkäitä varoitusääniä, että niiden perusteella muistan metsässä liikkujan havainneeni. Eri lintulajien äänien tuntemuksesta sain kerran hieman yllättävän oppitunnin: Eräiden hautajaisten jälkeen jäin juttelemaan papin kanssa, kun hän äkkiä alkoi katsella taivaalle sanoen, että jossain lähellä lentää nyt haukka, ja pian sujahtikin nuolihaukka ylitsemme. Ihmettelyyni hän vastasi, että vanhana lintuharrastajana hänen korvansa oli tunnistanut jonkun (en muista minkä) pikkulinnun haukasta varoittavan äänen, joka kuulemma erosi maapetoja koskevasta varoitusäänestä.
 
JR49 kirjoitti:
Mielenkiintoinen artikkeli veli @Fremen !
Eräs yksityiskohta siitä pisti silmää. Viitattiin, että korvenkulkija osaa mm. tulkita muun muassa linnun laulun loppumisesta, että nyt voi olla vihollista lähellä.
Näinhän se juuri on, mutta tuli mieleen, kuinka monella forumien väestä on sellaisesta tilanteesta kokemusta varusmiespalveluksen tai kertauksien pohjalta. Olisi mielenkiintoista tietää.

En ole erikoisempi korvenkulkija, mutta syvän maaseudun poikia nyt kuitenkin ajalta ennen tietokonepelejä. Eräässä vapaaehtoisessa harjoituksessa kuulin kaukaa, kun varis rääkyi. Tiedossa oli, että vihollisen tiedustelijoita oli liikkeellä ja johdolle tästä informoin, että varis varoitti jonkin takia, onko tulijoita sieltä suunnasta. Esitin oman tiedustelun suuntaamista ao. sivustalle, kun sitä joka tapauksessa piti johonkin suuntaan harjoittaa.
Suhtautuminen oli vähättelevää (tästä on aikaa yli 20 vuotta, ja valitettavasti olin nokkimisjärjestyksen perimmäisiä silloin). Hymy hyytyi johdolta, kun tietyn ajan päästä rääkäisyn suunnasta tuli sissi-isku kylkeemme. Se mikä siinä harmitti, että olisi ollut hyvin helppoa tehdä vastatoimia, mutta kun ei. Mutta se kurssi olikin niitä MPK:n pahimman makkaranpaistometodin mukaisia viikonloppukoulutuksia...

Oletteko miten eläimistöä lukeneet sotilaalliselta kantilta, tai metsästyksessä onko saaliseläimen antanut ilmi joku muu elikko @Ikarus @Erkki @EK @Sarek1 @Fremen ja tietysti koko muu foorumin väki?
Klikkaa laajentaaksesi...
Korppi on hirvenmetsästäjän "kaveri". Monesti huomannut hirvimetsällä että korppi lentelee ja raakkuu siellä missä hirvet on. Nehän on viisaita lintuja ja luulen että tietävät milloin hirviä jahdataan ja pääsevät nopeammin suolille herkuttelemaan kun vähän "avittavat".
 
Varuskuntaharakka kirjoitti:
Korppi on hirvenmetsästäjän "kaveri". Monesti huomannut hirvimetsällä että korppi lentelee ja raakkuu siellä missä hirvet on. Nehän on viisaita lintuja ja luulen että tietävät milloin hirviä jahdataan ja pääsevät nopeammin suolille herkuttelemaan kun vähän "avittavat".
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuota samaa on monta kertaa ounasteltu. Varislinnut eivät ole tyhmiä.
Korppien hajuaisti on vertaansa vailla. Verta maastossa niin korpit on siinä heti.
 
Fremen kirjoitti:
Terve reserviläisveli @JR49 , hetken hengähdystauon jälkeen... noh, voin sanoa omasta puolestani että lähinnä metsäneläimet ovat antaneet ilmi minut, eli allekirjoitettu on kartoitettu siellä hyvin, jo ennen kuin tämä tuli edes selväksi itselleni, ja se viimeinen rääkäisy on kyllä viitannut kasvispohjaiseen illalliseen omalta kohdalta.
Mutta hölmöä ettei tuota otettu tosissaan, varis ja korppi vähän syvemmällä kuusikossa ovat tiukasti vahtimassa, varoittavat omiaan ja ehkä lähinnä jopa itseään.
Refleksi?
Noilla lentävillä nokka-eläimillä on pirullisen hyvä näköaisti :) . Oleta aina, että se on parempi kuin itsellä, koska se on. Ja herkeämätön, ja jatkuva.

Eivät nää värejä samoin kuin ihmiset (ehkä?), mutta liikkeen, varsinkin lateraalisen/ sivuttaisliikkeen, huomattavasti paremmin kuin mihin ihminen pystyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on hyvä välillä pitää taukoa :)

Mutta tosiaan, kuten väki on yksimielisesti todennut, niin lintuja ja eläimiä seuraamalla saa tietoja ympäristön liikkeistä, ja se jos mikä pitää vähän pidempään hengissä sota-aikaan. Olen aina ajatellut, että suomalaisen jv-tukikohdan paras liittolainen on sopivalla etäisyydellä vihollisen suunnassa sijaitseva räkättirastasyhdyskunta. Ei muuten liiku mikään ilman varoitusta.

Vaan kuten esimerkistäni havaittiin, niin tietämys näistä on rapistunut. Muistan vieläkin kouluttaja-ylilutin vähän ylimielisen katseen... Ja voi olla, ettei osa edes kykene kiinnittämään huomiota, ehkä kaukaisiinkiin linnun rääkäisyihin, huomiokykyjähän on hyvin erilaisia. Minulla kyllä korva nappaa kiinni nämä äänet hyvinkin. Palokärjellä on kauas kantava ääni, muuten.

Se oli itse asiassa hyvä kokemus moneltakin kantilta. Ensinnäkin opin, että kun tietää jonkin asian aivan varmasti, niin pitää ajaa se tieto läpi. Silloin päätin myös, että koulutan asian omille miehilleni, jos sellainen tilanne tulee.
Nykyään, jos vastaava tilanne tulisi ihan missä muussakin asiassa tahansa, niin joukkohan reagoisi, oli minulla asemaa tai ei ;).

En kyllä muista, että koulutuksessa olisi millään lailla asiaa sivuttu. Pikkudetaljihan se on, mutta niistä se hengissä säilymisen ja viholliselta nirrin ottamisen kokonaisuus syntyy.
 
Vielä käsillä olevaan liittyen. Muinaisina aikoina suosittiin korppien ja varistenkin pesimistä linnoituksissa arvattavista syistä. Lontoon tunnettujen Towerin korppienkin historian alku on tällaisessa.
 
Ikarus kirjoitti:
Tuota samaa on monta kertaa ounasteltu. Varislinnut eivät ole tyhmiä.
Korppien hajuaisti on vertaansa vailla. Verta maastossa niin korpit on siinä heti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Luin vastikään tutkimusta variksista. Siinä tutkimusryhmä oli pitkien testien ja tarkkailun jälkeen tullut aika huimaan lopputulokseen. Varikset ovat tietoisia itsestään. Ymmärtävät kuoleman. Tällaisia lajeja ei maailmassa ihmisen lisäksi monta ole.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Luin vastikään tutkimusta variksista. Siinä tutkimusryhmä oli pitkien testien ja tarkkailun jälkeen tullut aika huimaan lopputulokseen. Varikset ovat tietoisia itsestään. Ymmärtävät kuoleman. Tällaisia lajeja ei maailmassa ihmisen lisäksi monta ole.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä ainakin jotain aiheesta.
https://yle.fi/uutiset/3-9999354

Yhdysvaltalaistutkijat pyrkivät kääntämään varisten kieltä​

Tutkijat olettavat, että älykkäiden lintujen raakkuminen sisältää monimutkaisia viestejä lajitovereille.

Tutkimus: Varis on yhtä älykäs kuin ekaluokkalainen​

https://yle.fi/uutiset/3-7162747
 
JR49 kirjoitti:
Se on hyvä välillä pitää taukoa :)

En kyllä muista, että koulutuksessa olisi millään lailla asiaa sivuttu. Pikkudetaljihan se on, mutta niistä se hengissä säilymisen ja viholliselta nirrin ottamisen kokonaisuus syntyy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Anteeksi että sivuan aiheesta, mutta tuohon liittyen, ja tangentiaalisesti keskusteluun jonka kävin täällä Oslossa norjalaisen nato-upseerin kanssa, onko teitä ikinä koulutettu sotavangin ottoon, ja käsittelyyn? Eli mikä se putki on jolla niitä pitäisi lähettää eteenpäin, jos ovat edes ehjiä? Koska itselläni ei kyllä tollaista koulutusta ole ikinä tullut vastaan.
Kysymys on relevantti koska kaikki kokonaiset Iivanat pannaan Suomen maatiloille töihin mansikanpoimintaan. Lepo :) .
 
Fremen kirjoitti:
Anteeksi että sivuan aiheesta, mutta tuohon liittyen, ja tangentiaalisesti keskusteluun jonka kävin täällä Oslossa norjalaisen nato-upseerin kanssa, onko teitä ikinä koulutettu sotavangin ottoon, ja käsittelyyn? Eli mikä se putki on jolla niitä pitäisi lähettää eteenpäin, jos ovat edes ehjiä? Koska itselläni ei kyllä tollaista koulutusta ole ikinä tullut vastaan.
Kysymys on relevantti koska kaikki kokonaiset Iivanat pannaan Suomen maatiloille töihin mansikanpoimintaan. Lepo :) .
Klikkaa laajentaaksesi...
Vuoden 1918-1919 otteella 'tehdään vaarattomiksi'.

Mitähän se nyt sitten tarkoittaa... :)

Rintamalinjojen takaisiin toimiin tai sissisodakäyntiin ei päde normaalit sodankäynnin säännöt. Sori vaan, mutta huolto ei vaan kykene.

Ja mä oon kuitenkin huoltojoukkueeseen koulutettu. Vanha kapiainen sen jo vannotti, että jos huolto sakkaa Helsingin ja Vienan välillä, niin te tiedätte mitä vangituille tehdään.

Ja kyllä, on opastettu sotavangin ottoon. Otin odotetun spollin sotavangiksi, vedin miehen painiotteilla maihin ja sitten kaks tuntia puhuttiin paskaa heinäkuun kostean kuumassa illassa.

edit; mutta ei siitä sen enempää; luvattu kuntsari ei toteutunut.
 
Viimeksi muokattu:
synti-ilmo kirjoitti:
Vuoden 1918-1919 otteella 'tehdään vaarattomiksi'.

Mitähän se nyt sitten tarkoittaa... :)

Rintamalinjojen takaisiin toimiin tai sissisodakäyntiin ei päde normaalit sodankäynnin säännöt. Sori vaan, mutta huolto ei vaan kykene.

Ja mä oon kuitenkin huoltojoukkueeseen koulutettu. Vanha kapiainen sen jo vannotti, että jos huolto sakkaa Helsingin ja Vienan välillä, niin te tiedätte mitä vangituille tehdään.

Ja kyllä, on II/08 Hennalassa opastettu sotavangin ottoon. Otin odotetun spollin sotavangiksi, vedin miehen painiotteilla maihin ja sitten kaks tuntia puhuttiin paskaa heinäkuun kostean kuumassa illassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No joo vaarattomiksi ne tehdään heti, tai hengettömiksi ihanteellisesti, jos on vielä raudat handuissa, mutta mitä sitten? Mitään laittomuuksia ei sotalaitos eikä sen edustajana allekirjoittanutkaan hyväksy, mutta mitä niille kääville sitten tehdään?
Miten niitä prosessoidaan turvallisesti takalinjoille päin. Marjojen poimintaan tjms. Tätä ei ikinä käsitelty, ja asia liittyy tangentiaalisesti keskusteluun ainakin veli @JR49 :sin kanssa taannoin omalta osaltamme idässä, eli miten antautua toivottomassa tilanteessa että selviät hengissä. Se olikin mielenkintoinen aihe, koska kenelläkään ei ollut varsinaista koulutusta kysymykseen. Ehkä juuri JR sanoi osuvimmin, piiloudu, odota, älä yllätä vainolaista, ole aseeton, ole ei uhkaava. Ja voit selvitä ilman ampumista välittömästi.
Ehkä.
 
Fremen kirjoitti:
No joo vaarattomiksi ne tehdään heti, tai hengettömiksi ihanteellisesti, jos on vielä raudat handuissa, mutta mitä sitten? Mitään laittomuuksia ei sotalaitos eikä sen edustajana allekirjoittanutkaan hyväksy, mutta mitä niille kääville sitten tehdään?
Miten niitä prosessoidaan turvallisesti takalinjoille päin. Marjojen poimintaan tjms. Tätä ei ikinä käsitelty, ja asia liittyy tangentiaalisesti keskusteluun ainakin veli @JR49 :sin kanssa taannoin omalta osaltamme idässä, eli miten antautua toivottomassa tilanteessa että selviät hengissä. Se olikin mielenkintoinen aihe, koska kenelläkään ei ollut varsinaista koulutusta kysymykseen. Ehkä juuri JR sanoi osuvimmin, piiloudu, odota, älä yllätä vainolaista, ole aseeton, ole ei uhkaava. Ja voit selvitä ilman ampumista välittömästi.
Ehkä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saman kapiaisen kommentti: 'jatkosota oli virhe'.

Säästä viimeinen kuula itsellesi, se on vinkki sekä Muhammadin seuraajien että Moskovan kätyrien kohdalla.

Mutta parempi tietysti Törnin opilla haavoittuneena säästää se viimeinenkin kuula viholliselle ja kuolla vammoihinsa.

Jos on niin kova jätkä; itse en ole niin, tai edes himpun kova jätkä.
 
synti-ilmo kirjoitti:
Saman kapiaisen kommentti: 'jatkosota oli virhe'.

Säästä viimeinen kuula itsellesi, se on vinkki sekä Muhammadin seuraajien että Moskovan kätyrien kohdalla.

Mutta parempi tietysti Törnin opilla haavoittuneena säästää se viimeinenkin kuula viholliselle ja kuolla vammoihinsa.

Jos on niin kova jätkä; itse en ole niin, tai edes himpun kova jätkä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jatkosota oli suomalaisen maatalouspolitiikan tarpeellinen jatkumo. Kannaksen ja Karjalan viljamaat piti saada takaisin, ja saatiin, ja Suomessa oli silti lähes nälänhätä 1942. Saksan vilja-avulla siitä selvittiin, mistä se vilja kirjaimellisesti tuli ja kuka siitä maksoi hengellään... noh, noita ei kyselty.
Sota oli sotaa.
 
Fremen kirjoitti:
Jatkosota oli suomalaisen maatalouspolitiikan tarpeellinen jatkumo. Kannaksen ja Karjalan viljamaat piti saada takaisin, ja saatiin, ja Suomessa oli silti lähes nälänhätä 1942. Saksan vilja-avulla siitä selvittiin, mistä se vilja tuli ja kuka siitä maksoi hengellään... noh, noita ei kyselty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta tarkoitin lähinnä, että sotavangit ovat huollon ongelma.

Jos huolto sakkaa ja kotirintamakin on nälänhädässä, mitä voi vangit odottaa... Voittaako Siperian kapearaiteisen Kolymaan?

Nyt kirjoitan ihan omasta mielipiteestä: jatkosota oli virhe, koska sen ainoa aineellinen lähtökohta oli keski-Euroopan 'kansallisbolshevisinen' voima. Kyllä, Saksa oli ainoa realistinen tuki Suomelle ryssää vastaan, mutta sen avun lopputulos Suomen kannalta oli alusta lähtien tuomittu häviöön: totaalitaarinen ja valheisiiin perustuva valta voi kestää vain hetken ja Saksassa se kesti 12 vuotta; ryssälässä 70 vuotta.

Suomen ainoa mahdollisuus Vienan ja Aunuksen vapauttamiseen ja itärkarjalaisten saattamiseen Suomen kansan yhteyteen oli Venäjän kansalaissodan aikana 1918-1920. Virallinen Suomi oli haluton, ja niin vapaaehtoisten hiki ja veri valui hukkaan.

Ja sori nyt vaan, mutta 5,5 miljoonaa suomalaista ei elätä Suomi edes Vienan ja Aunuksen 'lähes mustamultaisten' alueiden turvin viljalla.
 
Hauki oli ja toivottavasti on edelleen suolatuin kala: Suomen järvissä eniten lihaa, ts. valkuaisainetta tarjoava kala. Lohta ei ole kaikkialla ja ahven sekä särki ovat lihapuolella huomattavisti heikompia.

Maun kannalta ei tosin paras kala: vanha hauki on melko mauton saalis, jopa särkeen verrattuna.

Mutta, hauki on makeiden vesien Tyrannosaurus Rex: iso ja komea. Yhtäkään Rapalan vieheellä saatua haukea en ole katunut. Jos voisin seuraavassa elämässä valita näin epäkristillisesti, niin olisin joko hauki tai kameli. :)
 
Minä teen fish and chipsit suomalaisittain eli ruodottomaksi fileoidusta limatuubista. Pesee turskan mennen tullen. Joskus kokeillut myös sushissa, oli ehkä aavituksen liian vaffan makuista siihen.
 
Mielenkiintoista keskustelua eläimistä ja niitten toimien seuraamisesta. Kyllä niitä seuraamalla voi itsekkin hyötyä.
Oma kokemus viime keväältä(ei nyt niin kovin hyödyllinen) kun olin pellolla äästelemässä tuli jänis suoraa edestäpäin kohti kovaa vauhtia, mietin että itsemurhaako tuo yrittää mutta sitten näin ketun juoksevan sen perässä. Jänis teki käännöksen lähes tulosuuntaansa ja kettu oikaisi tämän turhan mutkan mutta sinne ne metsänpuolelle hävisivät lopulta.
Tossa seuraillut korpin touhuja ja usein korppi tulee pihapiiriin iltahämärässä huutelemaan saman ison kuusen latvaan, harvakseltaan rääkäisee ja pysyy siinä aika pitkään. Mitähän sen tarkoitus mahtaa olla? Kokoaako esim. "porukat" kokoon vai mitä.
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top