Suuri maatalouskeskustelu

[Lapinukko]

Mikäli meillä ruoka alkaa loppua, niin niinkö luulet, että komissiolta kysellään lupaa, että saanko kylvää kauraa omalle turvemaalle.

Ottaa se jonkun aikaa kun pellot kasvavat 10 senttistä hieskoivun vänkkärää ja pajun juurta niin helvetisti? 2050-lukuun minä viittaan.

Turvepeltojen palauttamisesta viljelyyn on kokemusta kaverin kautta vuosikymmen sitten. Kasvoi ojien reunoissa 20 senttistä hiestä ja roskapuuta, kuiduksi meni. Kaivurilla piti kannot nostella. Pajua, paljon pajua. Nyt sitten pitäisi ne pellotkin nähtävästi "ennallistaa". Ei helvetti. Lisään vielä että vituttaa jo ajatuskin että ne kerran raivatut, sitten pusikoituneet, sitten raivatut pellot pitäisi laittaa pusikoksi uudelleen.

 

[Erkki]

On tässä yksi hyvä puoli, ellei vallan loistavakin, ensin se ruoka loppuu kaupungeista, meillä perämetsien Paavoilla riittää sapuskaa luonnosta, vartaaseen vaikka oravaa jonsei muuta ol.

Tätähän se oli viime sotien aikanakin. Sota-ajan lehdissä naureskeltiin ilmiölle, jossa ennen niin nokkavat kaupunkilaisserkut alkoivat vimmatusti solmia yhteyksiä maaseudun sukulaisiinsa.

 

[YliKoo]

Miksi tämä Bryssel lähti tässä tilanteessa suomalaisia vastaan sotimaan.

Enpä hämmästyisi, vaikka olisi meiltäpäin tilattu nootti, kuten maan tapa on

 

[Mili]

Tätähän se oli viime sotien aikanakin. Sota-ajan lehdissä naureskeltiin ilmiölle, jossa ennen niin nokkavat kaupunkilaisserkut alkoivat vimmatusti solmia yhteyksiä maaseudun sukulaisiinsa.

Kaupungeista on virrannut kymmeniä/satoja miljardeja tukiaisia maanviljelyyn koska huoltovarmuus. Sitten kun kriisi tulee, niin jokainen on omillaan?

Satoja on kyllä liioittelua, mutta noilla rahoilla olisi ostettu ulkomailta kymmenien vuosien ruoat sekä viljasiilot säilyttämiseen.

 

[miheikki]

Meikä katseli tänään makaroonipusseja sillä silmällä.

Myllyn paras makarooni 400 g oli Cittarissa 0,33 € pussi

100 g:ssa makaroonia on pussin mukaan 344 kcal. Eli yhdessä pussissa 1376 kcal.

Lasketaan henkilön tarpeeksi 2000 kcal/vrk. Eli jotenkin saadaan perus energiantarve tyydytettyä tällä hiilihydraatilla eli sokerilla. Vitamiineja/hivenaineita ei tässä ruuassa ole juurikaan, siis pelkkää energiaa.

Karkeasti arvioiden henkilö tarvitsee 1,5 pussia makaroonia (n. 600 g) vuorokaudessa. Joka on 219 kg vuodessa.

Eli 365*1,5 = 548 pussia vuodessa. Joka tekee nykyhinnoilla 548 * 0,33 = 181 €.


Perunassa on energiaa 750 kcal/kg, joten samalla laskelmalla (2000 kcal/vrk) henkilö tarvitsee 2,7 kg perunoita päivässä. Eli 986 kg vuodessa.

Elän käsityksessä että ammattiviljelijä saa 30 000 kg perunaa hehtaarilta eli 3 kg neliöltä. Eli ammattiviljelijä tarvitsee 329 m2 (18,1m * 18,1m) saadakseen itsensä ruokittua perunoilla. Paljonko tarvitsee harrastelija?

 

[Erkki]

Kaupungeista on virrannut kymmeniä/satoja miljardeja tukiaisia maanviljelyyn koska huoltovarmuus. Sitten kun kriisi tulee, niin jokainen on omillaan?

Satoja on kyllä liioittelua, mutta noilla rahoilla olisi ostettu ulkomailta kymmenien vuosien ruoat sekä viljasiilot säilyttämiseen.

Kaupunkilaiset olivat (ovat) pelkästään kauppojen tarjonnan armoilla, mikä sota-aikana tarkoitti elintarvikekorteilla saatavien niukkojen annoksien jonottamista. Maalaisen pöytä oli siihen verrattuna runsas, vaikka ylimääräisten elintarvikkeiden luovutusvelvollisuus olikin voimassa.

 

[Justin Case]

Kaupungeista on virrannut kymmeniä/satoja miljardeja tukiaisia maanviljelyyn koska huoltovarmuus. Sitten kun kriisi tulee, niin jokainen on omillaan?

Satoja on kyllä liioittelua, mutta noilla rahoilla olisi ostettu ulkomailta kymmenien vuosien ruoat sekä viljasiilot säilyttämiseen.

No kaikki maalla asuvat ei ole maanviljelijöitä, niinkuin olen ennenkin kirjuuttanu, kun omaa isomman pläntin jossa asuu niin on perin luonnollista että jossain kohtaa kasvaa jotain syötävää, maalainen kun luonnossa liikkuu niin tietää usein että mistä löytää ruokaa, tässä juuri ikkunasta katselen kun 3 peuraa syö tossa 40 metrin päässä

 

[Ikarus]

Meikä katseli tänään makaroonipusseja sillä silmällä.

Myllyn paras makarooni 400 g oli Cittarissa 0,33 € pussi

100 g:ssa makaroonia on pussin mukaan 344 kcal. Eli yhdessä pussissa 1376 kcal.

Lasketaan henkilön tarpeeksi 2000 kcal/vrk. Eli jotenkin saadaan perus energiantarve tyydytettyä tällä hiilihydraatilla eli sokerilla. Vitamiineja/hivenaineita ei tässä ruuassa ole juurikaan, siis pelkkää energiaa.

Karkeasti arvioiden henkilö tarvitsee 1,5 pussia makaroonia (n. 600 g) vuorokaudessa. Joka on 219 kg vuodessa.

Eli 365*1,5 = 548 pussia vuodessa. Joka tekee nykyhinnoilla 548 * 0,33 = 181 €.


Perunassa on energiaa 750 kcal/kg, joten samalla laskelmalla (2000 kcal/vrk) henkilö tarvitsee 2,7 kg perunoita päivässä. Eli 986 kg vuodessa.

Elän käsityksessä että ammattiviljelijä saa 30 000 kg perunaa hehtaarilta eli 3 kg neliöltä. Eli ammattiviljelijä tarvitsee 329 m2 (18,1m * 18,1m) saadakseen itsensä ruokittua perunoilla. Paljonko tarvitsee harrastelija?

Kerrot kahdella, niin maastossa ollaan. Kohtuullisilla panostuksilla harrastelijakin ottaa 10-15 tn/ha. Kymmenelle aarille 50 kg perunalle tarkoitetettua lannoitetta, siemenet asiallisesti penkissä niin syksyllä on tonni-puolitoista pottua talveksi.

 

[Museo]

On voimaannuttavaa, että Euroopan komissio tosissaan yrittää huolehtia luonnosta ja esittää lainsäädäntöä joka velvoittaa siihen, että heikentäminen on lopetettava, Kotiaho sanoo.

EU:lta tulossa järisyttävä luontoesitys Suomelle: Turvemaita pois maatalouskäytöstä, metsien tilaa parannettava

Euroopan komission valmistelema luonnosversio sisältää jäsenmaille laillisesti sitovat tavoitteet luonnon ennallistamiselle.

www.iltalehti.fi

etten paremmin sano

Äänestäjät asuvat kaupungeissa ja päättäjät Keski-Euroopassa. Maapallon mittakaavassa luontokato on iso ongelma ja tämä esitys toteutuessaan kieltämättä parantaisi Suomen luonnon monimuotoisuutta. Minusta se on kait luonnon kannalta pidemmän päälle hyvä asia. Samalla tosin maaseudusta tulisi reservaatti ja Suomen omavaraisuus menisi siinä samalla. Enkä ole niin vakuuttunut onko Suomen toimilla maapallon mittakaavassa kannalta mitään merkitystä. Hankalia asioita.

 

[Lapinukko]

Äänestäjät asuvat kaupungeissa ja päättäjät Keski-Euroopassa. Maapallon mittakaavassa luontokato on iso ongelma ja tämä esitys toteutuessaan kieltämättä parantaisi Suomen luonnon monimuotoisuutta. Minusta se on kait luonnon kannalta pidemmän päälle hyvä asia. Samalla tosin maaseudusta tulisi reservaatti ja Suomen omavaraisuus menisi siinä samalla. Enkä ole niin vakuuttunut onko Suomen toimilla maapallon mittakaavassa kannalta mitään merkitystä. Hankalia asioita.

Niin. Olivathan ne aiemmassa viestissä mainitsemani uudelleenraivatut turvepellotkin monimuotoisen rikkaita kun siellä kasvoi pajupuskaa, ojat tukossa, yhtään suoraa hieskoivua ei tainnut olla eikä siellä mitään syömäkelpoistakaan kasvanut (toki syötävää oli ajoittain, liikkuvaa siis)

Vihreille voi tarjota pajua syötäväksi.

 

[Justin Case]

Kyllä nyt tökkii tämä vastauksen kirjoitus, ruuhkaa..

 

[Ikarus]

Äänestäjät asuvat kaupungeissa ja päättäjät Keski-Euroopassa. Maapallon mittakaavassa luontokato on iso ongelma ja tämä esitys toteutuessaan kieltämättä parantaisi Suomen luonnon monimuotoisuutta. Minusta se on kait luonnon kannalta pidemmän päälle hyvä asia. Samalla tosin maaseudusta tulisi reservaatti ja Suomen omavaraisuus menisi siinä samalla. Enkä ole niin vakuuttunut onko Suomen toimilla maapallon mittakaavassa kannalta mitään merkitystä. Hankalia asioita.

Sanoppa kuka niitä pystyyn lahoavia ''monimuotoisia'' metsiä on täällä pällistelemässä, kun maaseutu on tapettu?

Meillä ei metsiä hävitetä. Kun hakataan, tilalle uudistetaan joko kylvämällä/ luontaisesti siemenillä tai istuttamalla uusi.

Useimmiten talousmetsätkin on sekametsiä. Koivua, kuusta ja mäntyä sekaisin, riista viihtyy niissä hyvin, marjat ja sienet kasvaa.

Tämä paljon puhuttu hiilen sidonta on hoidetuissa ja kasvavista metsissä aivan eri luokkaa kuin pystyyn lahoavissa.

Niin tai näin, taksomia, yltiöpäinen suojelu ja ennallistaminen on koko tälle maalle tuhon tie.

Jos Keski-Eurooppa ennallistaa samoilla prosenteilla, antaapa mennä vain. Vaan ei taideta sitä päivää nähdä.

Mistä otetaan ne puun myynnistä saamatta jäävät kymmenet miljardit?

 

[miheikki]

Kyllä tuo potun syöminen on työlästä verrattuna viljansyöntiin.

 

[Ikarus]

Kyllä tuo potun syöminen on työlästä verrattuna viljansyöntiin.

Vaan mistäpä muusta kasvista otat 0.10 ha:n alalta perheelle talveksi eväät? Aika vaatimattomilla välineillä on mahdollista pärjätä. Puutarhajyrsin ja akka-aatra. Hätätilassa vain lapio ja nostoon talikko.

 

[miheikki]

Laskelma ammattimaisesti viljeltynä.

Pottupellon tuotto 30 000 kg/ha * 750 kcal/kg = 22 500 000 kcal/ha
Viljapellon tuotto Suomessa 4000 kg/ha * 3500 kcal/kg = 14 000 000 kcal/ha

Liekkö näin?

 

[Justin Case]

Öö tuota, myrskyjen kaatamat puut pitää raivata metsästä nopeasti pois ettei tuhohyönteiset leviä metsiin, puupinoja ei saa samasta syystä jättää metsään, nyt kuitenkin pitää siis alkaa jättämään kaatunutta puuta metsään lahoamaan, ymmärtääkö se kirjanpainaja ja ne muut öttiäiset olla menemättä näihin kun on se taksonomia tulossa, Justin ei nyt jummarta

 

[Museo]

Niin tai näin, taksomia, yltiöpäinen suojelu ja ennallistaminen on koko tälle maalle tuhon tie.

Jos Keski-Eurooppa ennallistaa samoilla prosenteilla, antaapa mennä vain. Vaan ei taideta sitä päivää nähdä.

Mistä otetaan ne puun myynnistä saamatta jäävät kymmenet miljardit?

Niin tai ne maat missä on laajoja monimuotoisia sademetsäalueita. Odotan innolla miten ennallistaminen siellä etenee. Tämä nyt on pinnallisen ekologian ongelma yleisemminkin. Yritetään ajaa kauniilta kuulostavia tavoitteita mutta saadaan aikaan vain paljon pahaa tarjoamalla kyseenalaisia ratkaisuja monimutkaisiin ongelmiin. Sitten voidaan hyvesignaloida somessa joidenkin alkuperäiskansojen eliitin edustajien kanssa ja tuntea ylemmyydentunnetta pahoja maaseudun asukkaita ja luonnon tuhoajia kohtaan jotka yrittävät vain jotenkin pärjätä.

Ei siinä, on Suomen luonnossa varmaan ihan oikeita ennallistettavia kohteita. Vaikkapa tuhotut lohijoet ja taimenpurot tulevat heti mieleen. Myös kaupunkien viheraluisiin pitäisi varmaan jatkossa satsata huomattavasti enemmän sivistysmaiden tyyliin.

 

[Leaderwolf]

Kaupungeista on virrannut kymmeniä/satoja miljardeja tukiaisia maanviljelyyn koska huoltovarmuus. Sitten kun kriisi tulee, niin jokainen on omillaan?

Satoja on kyllä liioittelua, mutta noilla rahoilla olisi ostettu ulkomailta kymmenien vuosien ruoat sekä viljasiilot säilyttämiseen.

Kuules tietämätön vääristelijä, kyllä se virta on toisinpäin mennyt. Ruoasta jos maksettaisiin markkinahintaa niin vilja ja liha olisi tuplat kalliimpaa. Tukijärjestelmä luotiin pitämään ruoan hinta kaupungeissa alhaalla. Voitot tästä systeemistä kerää kauppa. Ilman tukia te maksaisitte ruoasta sen mitä siitä pitäisi maksaa. Joten kaupunkilaisten ostovoimaa turhempiin asioihin on tuettu miljardeilla vuosien aikana todellisuudessa.

 

[YliKoo]

Äänestäjät asuvat kaupungeissa ja päättäjät Keski-Euroopassa. Maapallon mittakaavassa luontokato on iso ongelma ja tämä esitys toteutuessaan kieltämättä parantaisi Suomen luonnon monimuotoisuutta. Minusta se on kait luonnon kannalta pidemmän päälle hyvä asia. Samalla tosin maaseudusta tulisi reservaatti ja Suomen omavaraisuus menisi siinä samalla. Enkä ole niin vakuuttunut onko Suomen toimilla maapallon mittakaavassa kannalta mitään merkitystä. Hankalia asioita.

Jos olen mitään ymmärtänyt, niin ei soista Suomessa niin suurta pulaa ole. Jos pellot jätetään hoitamatta, kasvaa niissä pian sellaista tapikkoa, ettei siinä nyt mikään monimuotoisuus lisäänny. Naperkontiaisella on muutenkin mukavampaa siellä oikealla suolla.

Sama asia liito-oravien kanssa, josta meillä niin touhotetaan. Ei ne mitään harvinaisia ole eikä kuolemassa. Suomi on niiden levinneisyysalueen äärireunalla, ja ovat sen takia täällä harvinaisempia. Ei ole niiden asuinaluetta tämä.

Olisin ennemminkin huolissani Ruokolahden leijonista, ne on jo melko harvinaisia.

Lisätään nyt vielä, että Suomi on ottanut koko maailman pelastaakseen. Niin ilmastonmuutokselta, rahallisesti ja nyt vielä ajetaan meidän ainoat vahvuudet alas. Saksa pisti ydinmiilut seis ja avasi hiilikaivoksia. Ruotsin ja Ruandan turve uusiutuu eikä aiheuta ilmastonmuutosta, senhän tietää Gretakin.

 

[EK]

Juu on se kova vuosi tulossa, ehkä meille kaikille. Ehkä jopa kaupan toimijoille.

Ei ehkä rakenneta niitä super hyper valtavia kauppoja lisää joissa tarjotaan kahvia ihan pullan kera muutaman kerran vuodessa!
Olen valtavan pettynyt.

No tämä purkaus nyt ei ollut @EK juuri sinulle tarkoitettu.

En ottanut henkilökohtaisesti.