SUURI RESERVILÄISKESKUSTELU

[Fortis]

Onko MPK:n touhuihin todella ollut joku ikäraja? Itse olen MPK:n aktiivinen toimija, enkä ole sellaiseen koskaan törmännyt. Aina silloin tällöin varsinkin harjoitusten tukitoiminnoissa näkee oikeasti iäkkäämpää kaartia.

Kyllähän PV suodattaa SOTVA-kurssien osallistujat. Tähän tulee nyt lisää ikää, etenkin miehistöpohjalla.

Itseäni kiinnostaisi paikallisjoukkojen kehittäminen, niissäkin voidaan käyttää eri suorituskyvyn yksikköjä.

 

[J0h1F]

Kyllä tässä on erittäin iso muutos tulossa.
Ykkös-uutinen kertoo, että nostamalla ikärajaa PV saa käyttöön ne erikoisosaajat joita se tarvii. Artikkelin pääpaino on tässä.

Vähemmälle huomiolle jäi kakkos-uutinen, joka on se isompi uutinen. MPK:ssa poistuu yläikäraja. Tarkoittaa, että kaikki pystyvät vapaaehtoiset kerätään MPK:hon.
Samanaikaisesti MPK:n roolia kasvatetaan ja suunnitellaan joukko-kokonaisuuksien kurssittamista. Tie kohti valmiusreserviä ilman ikärajaa on valmis. MPK roolimuutosta kannattaa nyt kannattaa.

.

Tehdäänkö tässä samalla nostoväen yläikärajan poisto, jos kerran MPK:n yläikäraja poistuu? Muutenhan etenkään sotva-koulutuksella ei ole järkeä yli nostoväen yläikärajan.

Toki eräitä kouluttajia tarvitaan varmasti yli nostoväen yläikärajankin vielä, sen verran paljon spesifiä ammattitaitoa siellä on kertynyt.

 

[baikal]

Minkähän verran katsotaan tarvittavan dronevalvontaan ja torjuntaan väkeä? Ilmavalvonta palaa vähintään entiseen merkitykseen. Se on aika passeli homma ikämiehille. Ylipäätään valvontatehtävät saattavat imaista porukkaa, kenties Ukrainan kokemuksilla on merkityksensä. Samoin naamiointi, asemien valmistelu, harhautusasemat, huolto-osat, lepoalueiden valmistelut, korjaustoimet... Kokemuksilla on voinut olla iso merkitys.

Pitkittynyt sota vaatii myös rotaatiota.

 

[VictorMike]

Kyllähän PV suodattaa SOTVA-kurssien osallistujat. Tähän tulee nyt lisää ikää, etenkin miehistöpohjalla.

Itseäni kiinnostaisi paikallisjoukkojen kehittäminen, niissäkin voidaan käyttää eri suorituskyvyn yksikköjä.

Joo, totta. Tuota en tullut ajatelleeksi. Mietin lähinnä tätä kouluttajien ja muiden toimijoiden näkökulmasta. Varsinkin jakolinjastoilla ja muissa tukihommissa menee nekin joilla on viimeinen väri päässä. Kokemukseni mukaan hommat sujuu kun on halutaan olla mukana ja on vahvat rutiinit.

Millä tavalla paikallisjoukkoja kehittäisit? MAAKK:ilaisille lisää tehtäviä vai ihan uusia joukkoja?

 

[Ikaros]

Maakki olisi hyvä ottaa pöydälle ja tosiaan selvittää miten sitä voisi koulutuksellisesti ja tehtävien osalta kehittää. Koulutusta ainakin voisi monipuolistaa. Myös varustus ja kalusto asiat tulisi katsoa kuntoon. Potentiaalia joukolla olisi paljon kun siellä on hyvin monipuolisesti koulutettua miestä.

 

[Fortis]

Maakille parempi varustus ja hiukan lisää vahvuutta, sekä muiden joukkojen määrän kasvattamista MPK:n koulutukseen osallistuvista. Sijoituksen voisi siis liittää MPK:hon jos vaikka muuten karsiutuu iän perusteella.

 

[otwa]

Maakki olisi hyvä ottaa pöydälle ja tosiaan selvittää miten sitä voisi koulutuksellisesti ja tehtävien osalta kehittää. Koulutusta ainakin voisi monipuolistaa. Myös varustus ja kalusto asiat tulisi katsoa kuntoon. Potentiaalia joukolla olisi paljon kun siellä on hyvin monipuolisesti koulutettua miestä.

Maakille parempi varustus ja hiukan lisää vahvuutta, sekä muiden joukkojen määrän kasvattamista MPK:n koulutukseen osallistuvista. Sijoituksen voisi siis liittää MPK:hon jos vaikka muuten karsiutuu iän perusteella.

MAAKeja pitäisi alkaa kertauttaa ihan oikeasti komppaniakoossa. Riippuen alueesta, MAAKin kokonaisvahvuudesta on _sijoitettuja_ suurin osa. Pekka, 45 v, psj evp ja Markku, 38 v, tykimies evp eivät välttämättä edes tiedä kuuluvansa MAAKiin. Jossain treenataan 5 v välein komppaniakoossa, jossain ei koskaan. Parhaimmillaan siellä on se pieni _sitoutuneiden_ porukka joka pyörii VEH:eissä joka kuukausi ja joiden maastopuvun rintamukseen pitää tilata lisäsivu jotta kaikki rauta ja kunnia mahtuvat olemaan.

Toistaiseksi esteenä on ollut raha. Kovat kertaukset maksavat, ja VEH:iin kukaan täysijärkinen työssäkäyvä ei tule keskellä arkiviikkoa - sitoutuneita lukuunottamatta, mutta me emme olekaan järjissämme - koska siitä ei makseta eikä laskuja voi kuitata pelkällä kunnialla palvella isänmaata.

 

[Umkhonto]

Tampereellahan on ihka oikea miehistövääpeli - tälläkin foorumilla monta kertaa esiin nostettu, ja allekirjoittaneen MAAK-tuttavan henkilökohtaisesti tapaama.

Koska järjestelmä ei voi peruuttaa itseään, eli miestä ei voida alentaa ilman rikosta, näitä sattuu joskus.

Ei kai silloinkaan alenneta esim yhtä pykälää, vaan tuomitaan menettämäön sotilasarvonsa kokonaan. Vaatinee kyllä jotain ihan muuta kuin liikenteen vaarantamisen.

 

[Umkhonto]

Minun mielestäni on aika turhaa rajoittaa sotilasarvoa sillä perusteella, että taistelija (reservissä) ei ole suorittanut aliupseerikoulua. Jos on edennyt ilman aukkia kersantiksi, niin takana on jo aukista saatavaa vastaava osaaminen. Toisaalta käytännössä tuosta joustetaan siten, että sijoituksissa ei tuijoteta sotilasarvoa vaan osaamista. Olen nähnyt, että sodanajan joukossa alikersantti johtaa jopa yliluutnanttia. Nämä on toki poikkeuksia ja jatkosijoitustehtävissä. Saattaa olla, että T55 koulutuksen saanut upseeri lähtee vaikkapa 30 vuoden täydellisen hiljaiselon jälkeen maakuntajoukkoihin ja sijoitetaan alkuun jääkärin tehtävään, jossa 20 vuotta mukana ollut alik on jj.

Nyt, nyt. Jos ei ole aukkia käynyt, niin ei ole pätevöitynyt pitämään esim sulkeisia.

Muistan kokelasaikojeni huippuhetkiä olleen, kun jouduin pitämään oman saapumiserän tykkimiehille sulkeiset aiheesta tahtimarssi ja tahtijuoksu. Ja tämä tapahtui ehkä viikkoa tai kahta ennen ko. porukan kotitumista.

 

[otwa]

Ei kai silloinkaan alenneta esim yhtä pykälää, vaan tuomitaan menettämäön sotilasarvonsa kokonaan. Vaatinee kyllä jotain ihan muuta kuin liikenteen vaarantamisen.

HU460, s. 8-9

Spoiler

2.5 Rikos- ja riketietojen vaikutus ylennyskelpoisuuteen

Asevelvollista ei ylennetä reservissä korkeampaan sotilasarvoon, mikäli
hänellä on rikosrekisterissä merkintä lainvoimaisesta tuomiosta.
Rangaistusta koskevat tiedot poistetaan rikosrekisteristä seuraavasti:
5 vuoden kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä poistetaan
tiedot henkilön
- ehdollisesta vankeudesta
- ehdollisen vankeuden ohessa tuomitusta sakosta, yhdyskuntapalve-
lusta tai valvonnasta
- nuorisorangaistuksesta ja sen sijasta tuomitusta sakosta
- viraltapanosta
- yhteisösakosta
10 vuoden kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä poiste-
taan tiedot enintään kahden vuoden ehdottomasta vankeusrangaistuk-
sesta, valvontarangaistuksesta ja yhdyskuntapalvelusta
20 vuoden kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä poiste-
taan tiedot
- yli kahden ja enintään viiden vuoden ehdottomasta vankeusrangais-
tuksesta
- rikoslain 3 luvun 4 §:n 1 ja 2 momentin nojalla rangaistukseen tuo-
mitsematta jättämisestä.
Henkilö on voitu oheisrangaistuksena tuomita rikoslain (39/1889) 2 luvun
14 a §:n perusteella menettämään sotilasarvonsa (maanpetos- tai val-
tiopetosrikos tai muu rikos, josta tuomittu vankeuteen vähintään kah-
deksi vuodeksi). Yllä olevan perusteella tieto tuomiosta poistuu 20 vuo-
den kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä lukien. Sotilas-
arvonsa menettämään tuomitun osalta tulee suorittaa erityistä harkintaa
henkilön käytettävyyttä poikkeusolojen tehtäviin ja tätä kautta edelleen
mahdollisen reservin ylennyksen osalta.
Armahduspäätös ei vaikuta rikosrekisterimerkintöjen poistamiseen (Ri-
kosrekisterilaki 10 §).
Rikosrekisteriotteet ja sakkorekisteritiedot siirretään asevelvollisrekiste-
riin Maavoimien esikunnan ja Puolustusvoimien palvelukeskuksen toi-
menpitein. Aluetoimistoilla ei ole roolia tietojen siirrossa.

Asevelvollista ei ylennetä, jos hän on epäiltynä vireillä olevassa rikosasiassa.
Sakkorekisterissä olevia kahta vuotta vanhempia merkintöjä ei pääsääntöisesti oteta huomioon henkilön ylennyskelpoisuutta määritettäessä.

 

[Umkhonto]

Saa nähdä miten tuo käytännössä jalkautetaan. MPK:lla on vielä 10 vuoden jälkeenkin haasteita esim niiden paljon puhuttujen reservin urapolkujen implementoinnissa. Että kurssittautumalla voisi muuttaa sijoitustaan. Käytännössä tätä ei ole tapahtunut tai on tapahtunut hyvin pienessä mittakaavassa.

Veikkaan että ennen kuin tuo on saatu toimimaan edes alustavasti, on mennyt seuraavat 10-15 vuotta.

MPK:n urapolku toimii ainakin evp-kapiaisten kanssa. Useampi tuttu on siirrynyt MPK:n palkkalistoille erottuaan vakinaisesta palveluksesta.

 

[MeriTJ]

Sanoppa se. Taistelukunto on kaukana ja paikat jo valmiiksi paskana.

Eipä tuossa ole tarkoitus ruutiukkoja etulinjaan laittaakaan vaan tehtäviin joissa heillä on syvää osaamista (ja vapauttavat nuorempia resursseja sinne eteen). Esimerkiksi kouluttajana (kyllä, sodan aikanakin kouluttaminen on todella isossa keskiössä), voi se 64v soturi toimia erittäin hyvin kouluttaen omia erityisosaamisia joukoille jolloin sen koulutustyön tekemiseen riittää normaalin työkykyisen ihmisen fyysinen suorituskyky tehtävän hoitoon.

 

[Umkhonto]

HU460, s. 8-9

Spoiler

2.5 Rikos- ja riketietojen vaikutus ylennyskelpoisuuteen

Asevelvollista ei ylennetä reservissä korkeampaan sotilasarvoon, mikäli
hänellä on rikosrekisterissä merkintä lainvoimaisesta tuomiosta.
Rangaistusta koskevat tiedot poistetaan rikosrekisteristä seuraavasti:
5 vuoden kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä poistetaan
tiedot henkilön
- ehdollisesta vankeudesta
- ehdollisen vankeuden ohessa tuomitusta sakosta, yhdyskuntapalve-
lusta tai valvonnasta
- nuorisorangaistuksesta ja sen sijasta tuomitusta sakosta
- viraltapanosta
- yhteisösakosta
10 vuoden kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä poiste-
taan tiedot enintään kahden vuoden ehdottomasta vankeusrangaistuk-
sesta, valvontarangaistuksesta ja yhdyskuntapalvelusta
20 vuoden kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä poiste-
taan tiedot
- yli kahden ja enintään viiden vuoden ehdottomasta vankeusrangais-
tuksesta
- rikoslain 3 luvun 4 §:n 1 ja 2 momentin nojalla rangaistukseen tuo-
mitsematta jättämisestä.
Henkilö on voitu oheisrangaistuksena tuomita rikoslain (39/1889) 2 luvun
14 a §:n perusteella menettämään sotilasarvonsa (maanpetos- tai val-
tiopetosrikos tai muu rikos, josta tuomittu vankeuteen vähintään kah-
deksi vuodeksi). Yllä olevan perusteella tieto tuomiosta poistuu 20 vuo-
den kuluttua lainvoiman saaneen tuomion antopäivästä lukien. Sotilas-
arvonsa menettämään tuomitun osalta tulee suorittaa erityistä harkintaa
henkilön käytettävyyttä poikkeusolojen tehtäviin ja tätä kautta edelleen
mahdollisen reservin ylennyksen osalta.
Armahduspäätös ei vaikuta rikosrekisterimerkintöjen poistamiseen (Ri-
kosrekisterilaki 10 §).
Rikosrekisteriotteet ja sakkorekisteritiedot siirretään asevelvollisrekiste-
riin Maavoimien esikunnan ja Puolustusvoimien palvelukeskuksen toi-
menpitein. Aluetoimistoilla ei ole roolia tietojen siirrossa.

Asevelvollista ei ylennetä, jos hän on epäiltynä vireillä olevassa rikosasiassa.
Sakkorekisterissä olevia kahta vuotta vanhempia merkintöjä ei pääsääntöisesti oteta huomioon henkilön ylennyskelpoisuutta määritettäessä.

Aika vähän tuolla alentamisesta puhutaan.

 

[otwa]

Aika vähän tuolla alentamisesta puhutaan.

Jos ymmärrän oikein kapitulanttikieltä, ilmeisesti sotilasarvon menetys voidaan tehdä paitsi valtio- ja maanpetosrikoksissa, niin myös rikoksissa, joista on tuomittu väh 2 vuotta vankeutta.

Kun pohdiskelit sitä, millä rikoksilla sotilasarvonsa menettää.

 

[Umkhonto]

Jos ymmärrän oikein kapitulanttikieltä, ilmeisesti sotilasarvon menetys voidaan tehdä paitsi valtio- ja maanpetosrikoksissa, niin myös rikoksissa, joista on tuomittu väh 2 vuotta vankeutta.

Kun pohdiskelit sitä, millä rikoksilla sotilasarvonsa menettää.

Niin, itse mietin myös sitä terminologiaa. Jos kapt --> ylil, niin se olisi alentaminen. Jos kapusta tehdäänkin sotamies, niin se on sotilasarvon menettäminen. Näin ainakin omasta mielestäni.

 

[otwa]

Niin, itse mietin myös sitä terminologiaa. Jos kapt --> ylil, niin se olisi alentaminen. Jos kapusta tehdäänkin sotamies, niin se on sotilasarvon menettäminen. Näin ainakin omasta mielestäni.

Pitäisi alkaa tavata PV:n sotilasrikoslakia ja Suomen rikoslakia, missä oloissa - jos koskaan - arvon alennus on mahdollista, ja onko se mahdollista rauhan aikana. Sotilasarvon menetys taas tulee vastaan useammin.

Alla olevassa artikkelissa PV toivoisi että lakia nouatettaisiin ja yli 2 v tuomioista tuomittaisiin menettämään sotilasrvo:

Natsat lähtee edelleen harvalta – sotilasarvon menettäminen harvinainen lisärangaistus

Vuonna 1944 rikoslakiin tullutta säädöstä sotilasarvon menettämisestä käytetään edelleen harkitusti. Vuosittain tapauksia on ollut parisenkymmentä. Sotilasarvon voi Suomessa menettää vakavan rikoksen seurauksena. Puolustusvoimista kerrotaan säädöksen olevan edelleen hyödyllinen.

yle.fi

 

[VictorMike]

Maakille parempi varustus ja hiukan lisää vahvuutta, sekä muiden joukkojen määrän kasvattamista MPK:n koulutukseen osallistuvista. Sijoituksen voisi siis liittää MPK:hon jos vaikka muuten karsiutuu iän perusteella.

Varustusta kehittäisi sinun lisäksi myös Ikaros. Maakkien välillä taitaa varustuksessa olla eroja riippuen siitä missäpäin maata ollaan, ja niin minusta pitääkin. Kaakonkulmilla tarve on vähän eri kuin vaikka länsirannikolla.
Puhutko nyt henkilökohtaisesta vai joukkokohtaisesta varustuksesta? Realismia lienee kuitenkin se, että Maakkilaiset ovat peltikypärällä ja kasivitosella tetsarilla varustettuja taktisia traktorinlavajoukkoja. Eikä siinä mitään, valtaosa tehtävistä tulee suoritettua tälläkin.
Harjoitusmotivaatiota se tuskin lisää.

 

[Ikaros]

Kun päästäisiin siihen että tuettaisiin reserviläistä hankinnoissa niin voisi itse hankkia niitä henk koht varusteita, niin jäisi pv,llä paukkuja siihen joukkokohtaiseen materiaaliin.

Myös maakit itse voisivat hommata joukkokohtaista varustusta esim saaduin lahjoituksin yms.. Kaikki kivet olisi hyvä kääntää kun rahaa on vähän jaossa tähän toimintaan.

 

[otwa]

Varustusta kehittäisi sinun lisäksi myös Ikaros. Maakkien välillä taitaa varustuksessa olla eroja riippuen siitä missäpäin maata ollaan, ja niin minusta pitääkin. Kaakonkulmilla tarve on vähän eri kuin vaikka länsirannikolla.
Puhutko nyt henkilökohtaisesta vai joukkokohtaisesta varustuksesta? Realismia lienee kuitenkin se, että Maakkilaiset ovat peltikypärällä ja kasivitosella tetsarilla varustettuja taktisia traktorinlavajoukkoja. Eikä siinä mitään, valtaosa tehtävistä tulee suoritettua tälläkin.
Harjoitusmotivaatiota se tuskin lisää.

Kun päästäisiin siihen että tuettaisiin reserviläistä hankinnoissa niin voisi itse hankkia niitä henk koht varusteita, niin jäisi pv,llä paukkuja siihen joukkokohtaiseen materiaaliin.

Myös maakit itse voisivat hommata joukkokohtaista varustusta esim saaduin lahjoituksin yms.. Kaikki kivet olisi hyvä kääntää kun rahaa on vähän jaossa tähän toimintaan.

Henkkoht varustuksen kehittäminen esim veroedulla tai muulla lienee ne kaikista yleissitovin ratkaisu.

Mitä tulee joukkokohtaiseen varustukseen, niin baseline taitaa olla MAAKeilla loppupeleissä sama (=yhtä huono). Se, miten tuota baselinea on missäkin MAAKissa parannettu esim tukiyhdistyksen varoin on toinen juttu. Toisaalta, MAAKin kirjoillahan ei tarvitse olla kaikkea tehtäväkohtaista materiaali, vaan sehän annetaan tehtävän mukaan.

Jos tehtävä on ajaa paskaa Pohjanmaan pelloilla, niin Valtra riittää hyvin. Mutta jos annetaan uusi tehtävä, jossa pitää toimittaa Wolttia toiselle puolelle maata, niin sitten alle annetaan Ferrari ja viimeisimmät kilkkeet. Tarve sanelee.

 

[Tupajumi]

Vielä hieman pohdintaa mahdollisesta lakimuutoksesta koskien reservin yläikärajan nostoa. Annan esimerkin lähipiiristäni:

Perheessä on isä (s. 1974), joka palveli 90-luvulla tykkimiehenä 8 kk. Näin ollen hän siirtyi tällä sotilasarvolla varareserviin kuluvan vuoden alusta. Sitten on perheen poika (s. 2001), joka sai kutsunnoissa kaksi vuotta lykkäystä. Astui tämän jälkeen palvelukseen, mutta kotiutettiin C-papereilla oltuaan kasarmilla vain parisen viikkoa. Nyt hän on siviilissä saanut opiskelut valmiiksi ja täysillä mukana työelämässä.

Rauhan aikana vapautetut C-miehet ovat käsittääkseni jatkossakin varareserviä, mutta 50+ ikäiset miehistökoulutetut tullaan lain nojalla palauttamaan uudelleen reserviin? Mainitulla isällä ei ole sellaista erityisosaamista, jonka voisi kuvitella hyödyttävän nimenomaan PV:n sodanajan joukkoja ikä huomioiden.

Varmaankin kaikki C:n paprut saaneet miehet ovat jostain hyvästä syystä vapaututettu pätevän lääkärin tms. toimesta. Mutta silti ihmetyttää, että niin paljon muutoin parhaassa iässä olevia nuorukaisia jää sivuun ja osattomiksi PV:n toiminnasta. Ja samaan aikaan yli viisikymppiset mainitut köriläät kirjataan ministeri Häkkäsen toiveesta takaisin vahvuuteen. Vaikka monille heistäkin lienee jo tullut vaivoja, mitä ei diagnosoitu vielä omina inttiaikoina.