Black Bart
Luutnantti
Jos yrittää esittää älykköä tai edes vakavasto otettavaa kirjoittajaa, kannattaisi pysytellä asioissa josta ymmärtää edes vähän alusta. Pienenee todennäköisyys nolata itsensä ylläoleva kaltaisilla aivopieruilla.
Suurpeto keskustelu
- Viestiketjun aloittaja Ikarus
- Aloitus PVM
Erkki
Ylipäällikkö
Miksi pitäisi sopeutua, kun toimiva ratkaisukin olisi olemassa? Onhan sitä ihmisellä ristiriitaa ollut vaikkapa lapamadon tai satiaisen kanssa, eikä kukaan ole ehdotellut, että paras olisi vain sopeutua.
kolomaittis
Kenraali
Vai Ruotsissa on ihan väärät arvot suden kestävänkannan arviossa?
Kummasti se vaan on toiminut runsaat 40 vuotta jo vaikka sinne ei tule samalla tavalla uutta verta kuten Suomeen Venäjältä. No Norjan ja Ruotsin välillä tapahtuu sitä liikehdintää mutta käytännössä sillä ei ole suurta vaikutusta.
Kummasti se vaan on toiminut runsaat 40 vuotta jo vaikka sinne ei tule samalla tavalla uutta verta kuten Suomeen Venäjältä. No Norjan ja Ruotsin välillä tapahtuu sitä liikehdintää mutta käytännössä sillä ei ole suurta vaikutusta.
Näin Aleksi Lumme sanoi @Ikarus linkkaamassa jutussa että:
”Väite, jonka mukaan eristynyt kanta pärjäisi 300 yksilöllä siinä missä geenejä aktiivisemmin vaihtava kanta vaatisi vähintään 500 yksilöä, vaikuttaa epäuskottavalta. ”
Se tiede mitä LUKE on käyttänyt elinvoimaisen kannan määritämiseen on nykyään ortodoksista johon kaikkien olisi nöyrrytävä. Ruotsissakin tiedepiirit ovat samaa mieltä.
Aleksi Lumpeen kolumni: Miksi Ruotsissa pienempi susikanta riittää takaamaan lajin elinvoimaisuuden kuin Suomessa? (Vuodelta 2021)
Susien määrän laskemiseen käytetty kaava on vaikeaselkoinen
yle.fi
Käytännössä puhutaan skandinaavisesta susipopulaatiosta, josta Norjassa on noin 100 yksilöä.
Ruotsin toiminta on EU-säädösten vastaista. Kannan koko on tieteellisesti katsottuna liian pieni. Ruotsissa on paljon tahoja jotka haluavat nostaa susien määrää ja Suomea kaupungistuenempi väestö on positiivinen asialla.
LUKE:n tekemän arvokkaan työn jälkeen Ruotsin hallitus ei voi enää kiemurrella asiassa.
Tietämättömyydellä perustelu on heikkoa jäätä joka pettää hyvin nopeasti.
”Varför är det viktigt?
I samtliga län i Sverige är majoriteten av de boende positiva till varg, över hela landet är det hela 69 procent.Vargen har en viktig positiv roll i ekosystemen om de tillåts bli tillräckligt många. Idag har vargstammen problem med inavel på grund av att de är så få och isolerade. Fler vargar skulle gynna andra arter som kungsörn, järv och duvhök. Fler vargar ger funktionella ekosystem där rovdjuren tillåts påverka bytesdjuren så som skett under årmiljoner av evolution.
Vargen är rödlistad som starkt hotad (EN) i Sverige. Arten har ett speciellt skydd i EU:s art- och habitatdirektiv och Sverige är idag sämst i EU på att ta hand om våra vargar. Tyskland har fyra-fem gånger så många som Sverige på en lite mindre yta och nästan tio gånger så många människor. Vad gör Tyskland rätt som Sverige gör fel? Låt vargarna bli fler!”
Vi vill ha fler vargar i Sverige!
I samtliga län i Sverige är majoriteten av de boende positiva till varg, över hela landet är det hela 69 procent. Vargen har en viktig positiv roll i ekosystemen om de tillåts bli tillräckligt många. Idag har vargstammen problem med inavel på grund av att de är så få och isolerade. Fler vargar...
www.mittskifte.org
Kyllä meillä on ratkaisu susikannan hallintaan. On vain hyvin kärsimättömiä tyyppejä jotka eivät jaksa odottaa sitä tilanne (1-2 vuotta) kun kanta olisi LUKE:n asettamissa rajoissa. Vielä kerran Suomen tavoteltu susikanta on siellä n. 500 sudessa.
rty19
Greatest Leader
Miksi joku kiinteä numero kuten 500 on niin tärkeä kun käytännössä sudet voivat vapaasti liikkua Suomen ja Venäjän rajojen yli ympäri vuoden?
Eikö tämä riitä geenien vaihtuvuuteen - ainakin itärajan suunnalla?
Ei sanakaan itse asiasta vaan reilusti heti leimaamaan ilman mitään tieto!
Onhan tuo helppoa kun vain vetää mitä mieleen juolahtaa.
Voin vakuuttaa etten kuuluu mihinkään järjestöön enkä ole sitä tehnyt koko elämäni aikana.
Enkä ole minkään tahon palkkalistoilla. Minua vain ovat nämä luonnon asiat kiinnostaneet.
@rty19
Miksi sitten se 500? Se on tällä hetkellä se lukumäärä mitä LUKE suosittelee, mutta selvitys on vielä kesken.
Luotan niin paljon LUKEen että minulle alempikin määrä riittä jos LUKE siihen vain päätyy.
Kysymyshän on jatkuvasti ns efektiivisestä susikannasta, ei siitä syksyllä olevasta huippukannasta.
Monet asiat ovat luettavissa netistä, mutta yllätykseni näyttää siltä että perehtymättömyys niihin on sääntö kuin poikkeus.
Tämäkin on mielenkiintoista kuinka tuntematonta täällä on se että Ruotsin susikannan elinvoimaluvut ovat laskettu nykyisen ortodoksitieteen valoa sietämättömällä tavalla.
Ruotsin susiluvut ovat kuin kangastusta janoisille. Toivovat näkevänsä jotain mitä kuitenkaan ei ole.
rty19
Greatest Leader
Maailmassa on paljon tietoa, mutta kysyin tuollaista koska kiinnostaa minkälaisten käsitysten pohjalta SINÄ tekstisi kirjoitat. En oleta kenenkään tietämisistä mitään.
Eri organisaatioiden suosituksista huolimatta Norjassa susikanta on reilusti alle 100 koska ovat päättäneet että lampaiden hoito yms on tärkeämpää kuin susien määrä. Mitenkähän LUKE suhtautuu tällaiseen poliittiseen valintaan?
Fremen
Greatest Leader
Niin pitävät norjalaisetkin... 46 sutta kylmäksi viime vuonna, jotta kanta pysyy alle 80 eläimessä. Pääsyy on lammastalous, merikalan jälkeen norjalaisten suurinta herkkua on kuoliaaksi keitetyistä lampaan kylkiluista, muusista ja jostain muusta mössöstä kehitetty pula-ajan ruoka pinnekjøtt, joka maistuu aika erikoisen mitäänsanomattomalta, noh lampaanvillan talisuus tossa on ehkä positiivisin vaikutelma, mikä sanoo riittävästi...Itse asiassa eivät saa, ruotsalaiset pitää susikantansa pienempänä.
Aleksi Lumpeen kolumni: Miksi Ruotsissa pienempi susikanta riittää takaamaan lajin elinvoimaisuuden kuin Suomessa? (Vuodelta 2021)
Susien määrän laskemiseen käytetty kaava on vaikeaselkoinen
ja miksei tässä kusimaassa ikinä tarjoilla herkullista kastiketta minkään potturuuan kanssa, ikinä? Olen joutunut itse improvisoimaan nakkikastikkeen kaupan eineksistä, miksi täällä tarjotaan aina särvintä kuivana, pysynee meikäläiselle ikuisena mysteerinä. Mutta takaisin susiasiaan -->
Eli näitä seurataan todella tarkkaan Norjassa, tuosta päättelisin että hyvin suuri osa, ellei käytännössä kaikki itärajan ylittäjät rekisteröidään jossain vaiheessa ulostenäytteistä. Huom: Scandinavia tarkoittaa norjan kielellä ihan samaa kuin englanniksi, eli ei sisällä Suomea. Ärsyttää hiukan toi toistuva suomalais-venäläinen leimakirves...
Number of family groups and scent-marking pairs: During winter 2020-2021, 48 family groups were documented in Scandinavia; 36 within Sweden, seven across the Norwegian-Swedish border and five within Norway.
27 territorial pairs were confirmed; 21 within Sweden, one across the border and five within Norway.
Population size: Using the same method as last winter and based on the number of reproductions (the number of reproductions is multiplied by 10), Scandinavian wolf numbers were estimated to 480 (95% CI = 379-624).
The Swedish sub-population was estimated to 395 wolves (95% CI = 312-513), including half of the cross-boundary wolves. The calculation includes both alive and dead wolves during the monitoring period. In the smaller Norwegian sub-population, 83-86 wolves were counted directly in the field, including half of the 52-56 cross-boundary wolves and 57-58 wolves confirmed only in Norway. Genetics: Two previously known Finnish-Russian wolves were still resident within the populations breeding range, one female in a Swedish pack and one male in a territorial pair in Norway. None of these immigrants were breeding during 2020, and the territorial pair was translocated by the Norwegian management further south in Norway. Three new Finnish-Russian immigrant wolves were confirmed in northern Sweden. Two of the new immigrants were removed by protective hunting during autumn and winter 2020. The third Finnish-Russian male was observed in northern Sweden throughout the winter. Eleven F1 offspring from three known Finnish-Russian immigrants were documented as resident, scent-marking wolves in family groups or pairs.
Oli sentään dokumentit mukana ku rajoja ylitellää
Lähde: https://brage.nina.no/nina-xmlui/bi...sstorerovdyr2021_1.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Näinhän se on! Tunturimaassa on lampaanhoidolle paljon laitumia.
Suomessa ei lampaan pitäisi olla mikään este koska lammastalous on niin vähäistä. Jostain syystä se kuitenkin lisääntynyt, todennäköisesti EU-tukien takia.
Norjan ei tarvitse noudattaa myöskään EU-lainsäädäntöä kuten Suomen ja Ruotsin.
Niinkuin jo tuossa aiemmin sanoin niin puhutaan enemminkin Skandinaavisesta susikannasta kuin erikseen Norjan ja Ruotsin kannoista.
Mielenkiintoista on kuinka tervetulleita ”suomalaisia” susia on tapettu Ruotsissa aivan laillisessakin metsästyksessä. Tervetullut geneettinen materiaali ei oikein pääse kohteeseensa. Huomatkaa @Fremen lihavoimat kohdat.
Eli näitä seurataan todella tarkkaan Norjassa, tuosta päättelisin että hyvin suuri osa, ellei käytännössä kaikki itärajan ylittäjät rekisteröidään jossain vaiheessa ulostenäytteistä. Huom: Scandinavia tarkoittaa norjan kielellä ihan samaa kuin englanniksi, eli ei sisällä Suomea. Ärsyttää hiukan toi toistuva suomalais-venäläinen leimakirves...
Number of family groups and scent-marking pairs: During winter 2020-2021, 48 family groups were documented in Scandinavia; 36 within Sweden, seven across the Norwegian-Swedish border and five within Norway.
27 territorial pairs were confirmed; 21 within Sweden, one across the border and five within Norway.
Population size: Using the same method as last winter and based on the number of reproductions (the number of reproductions is multiplied by 10), Scandinavian wolf numbers were estimated to 480 (95% CI = 379-624).
The Swedish sub-population was estimated to 395 wolves (95% CI = 312-513), including half of the cross-boundary wolves. The calculation includes both alive and dead wolves during the monitoring period. In the smaller Norwegian sub-population, 83-86 wolves were counted directly in the field, including half of the 52-56 cross-boundary wolves and 57-58 wolves confirmed only in Norway. Genetics: Two previously known Finnish-Russian wolves were still resident within the populations breeding range, one female in a Swedish pack and one male in a territorial pair in Norway. None of these immigrants were breeding during 2020, and the territorial pair was translocated by the Norwegian management further south in Norway. Three new Finnish-Russian immigrant wolves were confirmed in northern Sweden. Two of the new immigrants were removed by protective hunting during autumn and winter 2020. The third Finnish-Russian male was observed in northern Sweden throughout the winter. Eleven F1 offspring from three known Finnish-Russian immigrants were documented as resident, scent-marking wolves in family groups or pairs.
Oli sentään dokumentit mukana ku rajoja ylitellää
Lähde: https://brage.nina.no/nina-xmlui/bi...sstorerovdyr2021_1.pdf?sequence=1&isAllowed=y
kolomaittis
Kenraali
Joo o, Aleksi Lumpeen sana = laki jota Ruotsinkin siis pitäisi noudattaa. Kuitenkin se ruotsin kanta on pysynyt sen 40 vuotta elinvoimaisena heidän nykysysteemillä ja näillä näkymin pysyykin. Sanoppa nyt miten se on mahdollista?
?
?
Norjassa suden lisääntyminen on sallittua ainoastaan pienellä Ruotsiin rajoittuvalla alueella. Tätä kutsutaan ”Susialueeksi” eli norjaksi Ulvesonen.
Katsotte vain tuota linkin karttaa.
Heti jo tekstin alussa sanotaan että sekä sisäsiittoisuuden ja salametsästyksen vuoksi kantaa pidetään ohjeiden ylärajoilla.
”På grunn av innavl og tilfeller av ulovlig felling er det Miljødirektoratets vurdering at årlige kull bør ligge i øvre del av dette intervallet.”
Ei tämä salametsästyksen ongelma poistu sillä että kannat olisivat pieniä.
Norjassa käydään jatkuvaa keskustelua susikannasta. Nyt kun paikallinen Kepu on hallituksessa Työväenpuolueen kanssa, on suden henki halpa, kuten muidenkin petojen.
@kolomaitis
Ei Aleksi Lumme oikeastaan väitä mitään vaan hän kansantajuistaa mitä tutkijat ovat saaneet selville käyttämällä ortodoksista menetelmää.
Ikävä kyllä ihmiset uskovat useasti siihen minkä he haluaisivat olevan totta, sen sijaan että löytäisivät tosiasiat.
Halu pitää susikanta 300 yksilössä on sokaissut silmänne tosiasioilta eli tieteen tuomalta tärkeältä tiedolta.
Mielenkiintoista että aluksi peukutitte @Ikarus Lumme-linkkiä, mutta nyt ette sitten oikein hyväksykkään sitä.
Biologia on kiehtovaa, tuli se sitten zoologian, virologian, lääketieteen tms alueelta.
Katsotte vain tuota linkin karttaa.
Heti jo tekstin alussa sanotaan että sekä sisäsiittoisuuden ja salametsästyksen vuoksi kantaa pidetään ohjeiden ylärajoilla.
”På grunn av innavl og tilfeller av ulovlig felling er det Miljødirektoratets vurdering at årlige kull bør ligge i øvre del av dette intervallet.”
Ulv i Norge - Miljødirektoratet
Deler av den felles skandinaviske ulvebestanden lever i Norge. Ulven forvaltes etter fastsatte bestandsmål for å sikre arten og begrense skade på dyr.
www.miljodirektoratet.no
Norjassa käydään jatkuvaa keskustelua susikannasta. Nyt kun paikallinen Kepu on hallituksessa Työväenpuolueen kanssa, on suden henki halpa, kuten muidenkin petojen.
@kolomaitis
Ei Aleksi Lumme oikeastaan väitä mitään vaan hän kansantajuistaa mitä tutkijat ovat saaneet selville käyttämällä ortodoksista menetelmää.
Ikävä kyllä ihmiset uskovat useasti siihen minkä he haluaisivat olevan totta, sen sijaan että löytäisivät tosiasiat.
Halu pitää susikanta 300 yksilössä on sokaissut silmänne tosiasioilta eli tieteen tuomalta tärkeältä tiedolta.
Mielenkiintoista että aluksi peukutitte @Ikarus Lumme-linkkiä, mutta nyt ette sitten oikein hyväksykkään sitä.
Biologia on kiehtovaa, tuli se sitten zoologian, virologian, lääketieteen tms alueelta.
kolomaittis
Kenraali
Juu, en odottanutkaan selvää vastausta @Statisti kiertelet ja kaartelet sekä toistat sitä omaa mantraasi. No meillä kaikilla on mielipiteemme niin sinulla kuin Aleksi Lumpeellakin ja kaikilla jotka tälle palstalle kirjoittelevat ym. Mutta ne ovat tosiaan vain mielipiteitä.
Näyttää vahvasti kuitenkin siltä että ne päättäjät Suomessa ovat näyttämässä vihreää valoa suden metsästykselle jo tulevana talvena ja hyvä niin. Voidaanhan se metsästys taas pistää poikki jos katsotaan että susikanta on liiaksi harvennut.
Näyttää vahvasti kuitenkin siltä että ne päättäjät Suomessa ovat näyttämässä vihreää valoa suden metsästykselle jo tulevana talvena ja hyvä niin. Voidaanhan se metsästys taas pistää poikki jos katsotaan että susikanta on liiaksi harvennut.
Ja sopii huomata sekin, että koirien käytössä ollaan jo todella varovaisia. Entiseen malliin koiria ei käytetä enää missään. Se on sopeutumista jos mikä.
Tälläkään saitilla ei yksikään metsästäjä liputa väärinkäytösten puolesta. Myrkyn käyttämistä en minä hyväksy missään tapauksessa, en hyväksy omalakisia ansoja tms. lainkaan. Jäsen @Statisti pyrkii osoittamaan, että metsästäjäkunta koostuu Syvä Joki - karikatyyreista. Silkkaa roskaa.
Fremen
Greatest Leader
Noh, tosiasia on se että ymmärtääkseni reserviläisveli @Ikarus saa elantonsa maasta ja metsästä, kuten monet muutkin tällä foorumilla.Norjassa suden lisääntyminen on sallittua ainoastaan pienellä Ruotsiin rajoittuvalla alueella. Tätä kutsutaan ”Susialueeksi” eli norjaksi Ulvesonen.
Katsotte vain tuota linkin karttaa.
Heti jo tekstin alussa sanotaan että sekä sisäsiittoisuuden ja salametsästyksen vuoksi kantaa pidetään ohjeiden ylärajoilla.
”På grunn av innavl og tilfeller av ulovlig felling er det Miljødirektoratets vurdering at årlige kull bør ligge i øvre del av dette intervallet.”
Ei tämä salametsästyksen ongelma poistu sillä että kannat olisivat pieniä.Ulv i Norge - Miljødirektoratet
Deler av den felles skandinaviske ulvebestanden lever i Norge. Ulven forvaltes etter fastsatte bestandsmål for å sikre arten og begrense skade på dyr.www.miljodirektoratet.no
Norjassa käydään jatkuvaa keskustelua susikannasta. Nyt kun paikallinen Kepu on hallituksessa Työväenpuolueen kanssa, on suden henki halpa, kuten muidenkin petojen.
@kolomaitis
Ei Aleksi Lumme oikeastaan väitä mitään vaan hän kansantajuistaa mitä tutkijat ovat saaneet selville käyttämällä ortodoksista menetelmää.
Ikävä kyllä ihmiset uskovat useasti siihen minkä he haluaisivat olevan totta, sen sijaan että löytäisivät tosiasiat.
Halu pitää susikanta 300 yksilössä on sokaissut silmänne tosiasioilta eli tieteen tuomalta tärkeältä tiedolta.
Mielenkiintoista että aluksi peukutitte @Ikarus Lumme-linkkiä, mutta nyt ette sitten oikein hyväksykkään sitä.
Biologia on kiehtovaa, tuli se sitten zoologian, virologian, lääketieteen tms alueelta.
Ja jos pitää valita ihmisen ja petoeläimen välillä, kannattaa ehkä kysyä yrittäjiltä jotka ruokkivat tätä kansaa.
Kahden koiran entisenä omistajana oma kantani on selvä - jos joku tai jokin olisi uhannut itselleni kovin rakkaita Ruttu- ja Sulo -koiria, vastaus olisi ollut aika hapan.
Ja erittäin hapokas lisäksi.
Koiraketjusta löytyy kuvat noista edesmenneistä vintiöistä, jos ketään kiinnostaa. Tykkään joskus metsässä kävellessä kuvitella että ne viilettää vielä siellä sivustoilla, kunnon sissityyliin!
Olivat hyviä koiria ja ystäviä, molemmat. Paitsi että Ruttuli oli nuoreksi nartuksi paatunut taparikollinen, kriminaali, joka varasti ensin Sulon ruuat ja sen jälkeen minulta lehtipihvin.
Tämä oli yksi niitä elämän astraali-kokemuksia... kun olet juonut pari olutta, hakannut ihan lapsuuden huoltisherkutteluiden muistoksi ensimmäistä kertaa kaksi (2!) lehtipihviä, ja käyt lyhyesti vessassa, joka kestää sen 21-22 sekuntia, ja palatessasi mietit että miksi pöydällä on vain yksi lehtipihvi?
Kyseessä on siis melko suuri/töinen) ja hakattu isoksi setti, mihin helvettiin se on voinut hävitä. Sohvan vieressä lattialla makaa kaksi terrieria, joista toinen (Sulo Sulkkari) vetelee täpöillä zetaa auringon viistossa akkunassa, ja toinen, Ruttu, on katsovinaan seinään päin...
Pirullinen tilanne, ei koiraa voi jälkikäteen ikinä rankaista, joten Yhdistyneiden Kansakuntien sekä Nobelin rauhankomitean hengessä päätin painaa asian villaisella.
Mutta suhteemme viilenivät toviksi. Alkoi koirien yöpakkasten kausi.
Viimeksi muokattu:
rty19
Greatest Leader
Suomesta Ruotsiin liikkuu niin vähän susia varmaan siksi kun maaraja Ruotsin kanssa on koko matkalta poronhoitoaluetta ja siellähän sudet eivät ole suuressa suosiossa. Kun taas Itärajalla on satoja kilometrejä ei-poronhoitoaluettakin.
Juu, niin on. Mutta Venäjän geenipoolia ei oteta laskuihin. Mitähän siitäkin sanoisi. Ikäänkuin meillä olisi joku kansallinen korvamerkitty oma susikarja, jota vaalimalla ja kasvattamalla varmistetaan öööööö, jotain? Kasvavan tutkijakaartin lihominen ja paremminvointi? Susibisnes kehittyy, luonnollisesti verovaroilla kustantaen. No, meillä on tietysti varaa.
Ruuantuotannostahan ei tässä ole kysymys vaan harrastuksesta. Ne kotieläintappiot ovat pieniä ja keskittyneet lammastiloille.
Jos meillä olisi nyt se LUKEn (viiimeinen arvio) 500 sutta niin eivät ne nyt edes ehtisi niitä kotieläimiä niin paljoa tappamaan. Ne kaikki olisivat sietokyvyn rajoissa.
Suden pääruokaa ovat hirvenvasat joita yksi lauma ottaa vuodessa noin 120 yksilöä. Se on laumasta riippumaton luku. Pienemmillä laumoilla jää vain tähteitä enemmän muille eläimille. Tämä ruotsalaisen tutkimuksen mukaan.
Koiravahinkoja tulee, se on selvää. Siihenkin Suomen lailla on aika selkeitä näkemyksiä. Oliko niin että viimeksi tuli vapauttava päätös kun koiraa suojellakseen metsästäjä ampui suden?
Jos koirassa ei näy selviä jälkiä suden hyökkäyksestä, on sitä aika vaikea oikeudessa todistaa. Muutenhan joku voi metsästää sutta tällä tekosyyllä.
Tietenkin se on ikävää että niitä vahinkoja tulee. Koiralla metsästäminen on hieno laji mutta siihen on tullut rajoitteita.
Suuri osa metsästäjistä on kunnon väkeä, mutta kummallisesti sitä sympatiaa riittää niille salametsästäjille. He olisivat aikaa jääneet kiinni niistä teoistaan jos ei näin olisi.
Ikään kuin ajaisitte kaksilla rattailla. Niillä pienillä paikkakunnilla tiedetään hyvin tarkkaa toistensa tekemiset.
Olisi paikallaan että niitä herroja erotettaisiin metsästysseuroista. Tälläistä vaan ei tapahdu.
Kun te vaan malttaisitte odottaa. LUKEn raportti ei ole valmis ja aivan varmasti se itäinen geenistön vaihtuvuus otetaan huomioon.
Hyvää kannattaa odottaa.
Tässäkin väliraportissa on hyvin otettu huomioon idästä tulevia geenejä. Mikä on hyvin luonnollista sisäsiittoisuus on todellinen ongelma Lounais-Suomessa.
Eksaktia se on kun susien geenien vaihteluista määritetään kannan heterogeenisyys.
”
Pääkomponenttianalyysissä ei todettu selkeää maantieteellistä rakennetta Venäjän ja Suomen susipopulaatioiden välillä, kun analyysissä käytettiin lähisukulaisista karsittuja suomalaisia" susia (N=77, kuva 16). Skandinaaviset sudet ryhmittyivät hieman erilleen muista susista. Ero ei ole kuitenkaan kovin suuri, mikä voi selittyä sillä, että näytekoko Skandinavian susipopulaatiosta on pieni ja varhaisimmat näytteet ovat ajalta, jolloin Ruotsin susikanta elpyi paikallisesta suku- puutosta Suomesta/Venäjältä tulleiden immigranttien turvin (Åkesson ym. 2016). Suomalaisten ja venäläisten sudet ovat kuvassa päällekkäin, mikä viittaa susien geneettiseen samankaltaisuu- teen.”
Olisi mielenkiintoista kuulla mikä tässä väliraportissa oikeen sitten kalvaa? Minusta se näyttää tosi hienolta josta ruotsalaisetkin ottavat mallia.
Yksityiskohtaiseen raporttiin voisi sitten antaa yksityiskohtaisen kritiikin eikä niitä hatusta vedettyjä lohkaisuja niinkuin tavallista.
Aika usein tulee mieleen että viitsittekö edes vilkaista näitä?
Aleksi Lummetta tarvitaan juuri siksi että hän kansantajuistaa näitä raportteja, jotta ne tulisivat tavalliselle ihmiselle ymmärrettäväksi.
Varmasti siellä Esson baarissa kaikki sujuu nopeasti mutta työ tutkijoiden kammioissa on useasti kansalaisten mielestä hidasta. Kuitenkin sitä tehdään täydellisyyteen pyrkien ettei sitten jälkeen päin kukaan pääse purnaamaan.
Susibusineksesta voisit kertoa enemmän? Tiedän että on karhubusinessta mutta miten tätä susibusinesta harrastetaan?
Onko se peli että sinne raahataan haaska ja kuvailla kojusta? Eikös susi kuitenkin ole hieman ongelmallisempi tässä suhteessa?
Vai tarkoitatko sudenmetsästysbussinestä?
Fremen
Greatest Leader
Ähh... vaikutat tieteellisen koulutuksen saaneelta ja hyvin kirjoittavalta foorumin jäseneltä, joten sanon tämän suoraan Luken raporteista: ne ovat läpeensä politisoitua epä-tiedettä, jossa "tutkimuksen" lopputulos on etukäteenRuuantuotannostahan ei tässä ole kysymys vaan harrastuksesta. Ne kotieläintappiot ovat pieniä ja keskittyneet lammastiloille.
Jos meillä olisi nyt se LUKEn (viiimeinen arvio) 500 sutta niin eivät ne nyt edes ehtisi niitä kotieläimiä niin paljoa tappamaan. Ne kaikki olisivat sietokyvyn rajoissa.
Suden pääruokaa ovat hirvenvasat joita yksi lauma ottaa vuodessa noin 120 yksilöä. Se on laumasta riippumaton luku. Pienemmillä laumoilla jää vain tähteitä enemmän muille eläimille. Tämä ruotsalaisen tutkimuksen mukaan.
Koiravahinkoja tulee, se on selvää. Siihenkin Suomen lailla on aika selkeitä näkemyksiä. Oliko niin että viimeksi tuli vapauttava päätös kun koiraa suojellakseen metsästäjä ampui suden?
Jos koirassa ei näy selviä jälkiä suden hyökkäyksestä, on sitä aika vaikea oikeudessa todistaa. Muutenhan joku voi metsästää sutta tällä tekosyyllä.
Tietenkin se on ikävää että niitä vahinkoja tulee. Koiralla metsästäminen on hieno laji mutta siihen on tullut rajoitteita.
Suuri osa metsästäjistä on kunnon väkeä, mutta kummallisesti sitä sympatiaa riittää niille salametsästäjille. He olisivat aikaa jääneet kiinni niistä teoistaan jos ei näin olisi.
Ikään kuin ajaisitte kaksilla rattailla. Niillä pienillä paikkakunnilla tiedetään hyvin tarkkaa toistensa tekemiset.
Olisi paikallaan että niitä herroja erotettaisiin metsästysseuroista. Tälläistä vaan ei tapahdu.
Kun te vaan malttaisitte odottaa. LUKEn raportti ei ole valmis ja aivan varmasti se itäinen geenistön vaihtuvuus otetaan huomioon.
Hyvää kannattaa odottaa.
Tässäkin väliraportissa on hyvin otettu huomioon idästä tulevia geenejä. Mikä on hyvin luonnollista sisäsiittoisuus on todellinen ongelma Lounais-Suomessa.
Eksaktia se on kun susien geenien vaihteluista määritetään kannan heterogeenisyys.
”
Pääkomponenttianalyysissä ei todettu selkeää maantieteellistä rakennetta Venäjän ja Suomen susipopulaatioiden välillä, kun analyysissä käytettiin lähisukulaisista karsittuja suomalaisia" susia (N=77, kuva 16). Skandinaaviset sudet ryhmittyivät hieman erilleen muista susista. Ero ei ole kuitenkaan kovin suuri, mikä voi selittyä sillä, että näytekoko Skandinavian susipopulaatiosta on pieni ja varhaisimmat näytteet ovat ajalta, jolloin Ruotsin susikanta elpyi paikallisesta suku- puutosta Suomesta/Venäjältä tulleiden immigranttien turvin (Åkesson ym. 2016). Suomalaisten ja venäläisten sudet ovat kuvassa päällekkäin, mikä viittaa susien geneettiseen samankaltaisuu- teen.”
Olisi mielenkiintoista kuulla mikä tässä väliraportissa oikeen sitten kalvaa? Minusta se näyttää tosi hienolta josta ruotsalaisetkin ottavat mallia.
Yksityiskohtaiseen raporttiin voisi sitten antaa yksityiskohtaisen kritiikin eikä niitä hatusta vedettyjä lohkaisuja niinkuin tavallista.
Aika usein tulee mieleen että viitsittekö edes vilkaista näitä?
Aleksi Lummetta tarvitaan juuri siksi että hän kansantajuistaa näitä raportteja, jotta ne tulisivat tavalliselle ihmiselle ymmärrettäväksi.
Varmasti siellä Esson baarissa kaikki sujuu nopeasti mutta työ tutkijoiden kammioissa on useasti kansalaisten mielestä hidasta. Kuitenkin sitä tehdään täydellisyyteen pyrkien ettei sitten jälkeen päin kukaan pääse purnaamaan.
Susibusineksesta voisit kertoa enemmän? Tiedän että on karhubusinessta mutta miten tätä susibusinesta harrastetaan?
Onko se peli että sinne raahataan haaska ja kuvailla kojusta? Eikös susi kuitenkin ole hieman ongelmallisempi tässä suhteessa?
Vai tarkoitatko sudenmetsästysbussinestä?
Kyseessä on yksi Suomen yli sadasta suojatyöpaikasta, koulutushaaransa ja elämantapavalintansa väärin tehneille häviäjille, jotka pääsevat kostamaan oman alisuoriutumisensa ihmisille jotka oikeasti yrittävät kehittää Isänmaata, ja maksavat koko lystin vielä.
Eläketurvakeskus on oman alani klassikkoesimerkki, 399 luuseria jotka eivät todellakaan turvaa mitään, ja johto istuu konttorituoleissaan turvavyö kiinnitettynä nauttimassa 155,000 euroa vuodessa viranhaltijana! Ja heidän eläkkeensä määräytyvät viimeisen 5 työvuoden keskiansion perusteella, defined benefit -periaatteella (vs. defined contribution yksityisellä sektorilla), mikä on moraalisesti ja taloudellisesti käsittämätöntä - miten heidän elinkaari-"tuottavuutensa" muka määräytyy viimeisten viiden virkavuoden perusteella, mutta yksityisellä puolella ei ikinä? Ja hyvästä syystä, koska firma olisi yli-yön konkassa tuollaisten vastuiden kanssa!
Vuoden 2014 jälkeen Suomen valtion virkamieskunnan kustannuksista yli puolet on ollut eläkkeitä, ensimmäistä kertaa. VER on persaukinen, suojatyöpaikka niinkuin noi muutkin. Budjettirahoitteinen. Keva on persaukinen suhteessa vastuisiinsa.
Onneksi asun Norjassa.