Suurpeto keskustelu
- Viestiketjun aloittaja Ikarus
- Aloitus PVM
Ikarus
Respected Leader
Susien määrä kuohuttaa nyt Länsi-Suomessa: "Kanta-arvio ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa" – Osallistu keskusteluun susista
Tänä talvena susihavaintoja on rekisteröity eniten läntisessä Suomessa. Kuuminta keskustelua sudet ovat saaneet aikaiseksi Pohjanmaalla.
Susi
21.3.2018 klo 08:33
Pohjanmaalla on monin paikoin suivaannuttu pahasti Suomen susipolitiikkaan.
Kurikassa ja naapurikunnissa susien näköhavainnot ja pihavierailut ovat lisääntyneet roimasti ja tallentuneet pitkin vuotta kansalaisten kameroihin. Samaan aikaan on vahvistunut käsitys, että susia täytyy olla alueella reilusti enemmän kuin virallisesti on arvioitu.
– Suomen poliisilla tuntuu olevan kohta päätehtävä tällä alueella käydä katsomassa, kun sudet pomppii ihmisten pihoissa, kiteyttää asian Kurikan Metsästysseuran puheenjohtaja ja petoyhdyshenkilö Juha Kotiranta.
Suomessa suden kanta-arvion(siirryt toiseen palveluun) tekee Luonnonvarakeskus, Luke. Arviointi perustuu petoyhdyshenkilöiden Tassu-järjestelmään kirjaamiin havaintoihin, pannoitettujen susien satelliittiseurantaan ja enenevässä määrin myös DNA-näytteisiin.
Seuraava kanta-arvio julkaistaan kesän alussa. Viimeksi tehdyn arvion mukaan Suomessa oli maaliskuun 2017 alussa 150–180 sutta. Susikanta oli vahvin Lounais-Suomessa ja Pohjois-Karjalassa.
– Luken kanta-arvio ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa, se [susien todellinen määrä] ei ole sinne päinkään, täräyttää Kotiranta.
https://yle.fi/uutiset/3-10122971
Linkistä muutakin tarinaa. Lännessäkin alkaa näköjään ihmisille valaistautua asia, mikä idässä on tiedetty jo viimeiset kymmenen vuotta.
Jotakin äärimmäisen hämärää tässä suurpetojen kanssa pelleilyssä on. Petojen seassa asuvat ihmiset ovat jo todella kypsiä, ei muuta kun lisää petoja / valheita poliitikkojen ja viranomaisten taholta.
Joku ketjussa aikaisemmin epäili, että saatiin Eu:lta määräys Suomi nimisen petoreservaatin perustamiseksi. Alan itsekin kallistua pikkuhiljaa tälle näkökannalle.
Tänä talvena susihavaintoja on rekisteröity eniten läntisessä Suomessa. Kuuminta keskustelua sudet ovat saaneet aikaiseksi Pohjanmaalla.
Susi
21.3.2018 klo 08:33
Pohjanmaalla on monin paikoin suivaannuttu pahasti Suomen susipolitiikkaan.
Kurikassa ja naapurikunnissa susien näköhavainnot ja pihavierailut ovat lisääntyneet roimasti ja tallentuneet pitkin vuotta kansalaisten kameroihin. Samaan aikaan on vahvistunut käsitys, että susia täytyy olla alueella reilusti enemmän kuin virallisesti on arvioitu.
– Suomen poliisilla tuntuu olevan kohta päätehtävä tällä alueella käydä katsomassa, kun sudet pomppii ihmisten pihoissa, kiteyttää asian Kurikan Metsästysseuran puheenjohtaja ja petoyhdyshenkilö Juha Kotiranta.
Suomessa suden kanta-arvion(siirryt toiseen palveluun) tekee Luonnonvarakeskus, Luke. Arviointi perustuu petoyhdyshenkilöiden Tassu-järjestelmään kirjaamiin havaintoihin, pannoitettujen susien satelliittiseurantaan ja enenevässä määrin myös DNA-näytteisiin.
Seuraava kanta-arvio julkaistaan kesän alussa. Viimeksi tehdyn arvion mukaan Suomessa oli maaliskuun 2017 alussa 150–180 sutta. Susikanta oli vahvin Lounais-Suomessa ja Pohjois-Karjalassa.
– Luken kanta-arvio ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa, se [susien todellinen määrä] ei ole sinne päinkään, täräyttää Kotiranta.
https://yle.fi/uutiset/3-10122971
Linkistä muutakin tarinaa. Lännessäkin alkaa näköjään ihmisille valaistautua asia, mikä idässä on tiedetty jo viimeiset kymmenen vuotta.
Jotakin äärimmäisen hämärää tässä suurpetojen kanssa pelleilyssä on. Petojen seassa asuvat ihmiset ovat jo todella kypsiä, ei muuta kun lisää petoja / valheita poliitikkojen ja viranomaisten taholta.
Joku ketjussa aikaisemmin epäili, että saatiin Eu:lta määräys Suomi nimisen petoreservaatin perustamiseksi. Alan itsekin kallistua pikkuhiljaa tälle näkökannalle.
Ikarus
Respected Leader
Pohjanmaalla ärähdettiin susitilanteesta – maakuntahallitus vaatii kolmea toimenpidettä
KOTIMAA 26.03. 14.11
Pohjanmaalla alkaa olla mitta täynnä taajamissa vierailevia susia. Maakuntahallitus hyväksyi maanantaina Pohjanmaan liiton kannanoton, jossa ehdotetaan kolmea toimenpidettä susiongelman ratkaisemiseksi. Liiton mielestä niihin pitäisi ryhtyä mahdollisimman nopeasti.
Kiireellisimpänä toimenpiteenä kannanotossa ehdotetaan kaikkien käytettävissä olevien keinojen ottamista käyttöön, jotta susien kynnystä siirtyä metsistä taajamiin ja ihmisasumusten pihoihin saataisiin nostettua. Keinoiksi listataan susien pelottelun ja kannanhoidollisten kaatolupien ottaminen tehokkaaseen käyttöön.
–Lisäksi on syytä arvioida kriittisesti niitä kriteerejä, joilla poikkeuslupa suden ampumiseen myönnetään, kannanotossa todetaan.
Pohjanmaan liitto ehdottaa myös susikantatietojen päivittämistä niin nopeasti kuin mahdollista, jotta tarvittavat toimenpiteet voitaisiin suunnata oikeisiin kohteisiin.
Kolmantena toimenpiteenä kannanotossa listataan asiapitoinen ja ratkaisukeskeinen vuoropuhelun ja tiedonvaihdon käynnistäminen eri viranomaisten, asiantuntijoiden, poliitikoiden ja maakunnan asukkaiden välillä. Liitto tarjoutuu myös toimimaan asiaa puolueettomasti ja ratkaisukeskeisesti lähestyvän keskustelufoorumin järjestäjänä.
–Lisäksi lainsäädäntöä on liiton mielestä tarkistettava, jotta voidaan nopeammin ja tehokkaammin ryhtyä toimenpiteisiin, joilla estetään susien tottuminen ihmisten läsnäoloon, kannanotossa sanotaan.
Asuinalueilla tehtyjen susihavaintojen määrä on kannanoton mukaan lisääntynyt Pohjanmaalla nopeasti. Susia on havaittu asuintalojen takapihoilla ja jopa kaupunkien kaduilla.
–Aineellisia vahinkoja on jo tapahtunut, kun susien saaliksi on joutunut muun muassa lammastilojen lampaita ja turkistarhojen kettuja. Henkilövahingoilta on onneksi vielä säästytty, mutta kiistaton tosiasia on, että susien kynnys liikkua ihmisten asuinalueille on laskenut huomattavasti.
Liitto pitää luonnollisena, että tilanne herättää ihmisissä pelkoa ja jopa vihamielisyyttä susia kohtaan.
https://www.satakunnankansa.fi/koti...allitus-vaatii-kolmea-toimenpidetta-200837765
Pohojalaaset lämpenöö. Todentotta, ''pientä'' fiksauksen tarvetta nykytilanteessa onkin.
Tilanne oikenisi nopeasti, (lainmuutos) jos voitaisiin suden jälkien ilmaantuessa pihapiiriin polkaista jahti pystyyn välittömästi. Susi ei ole tyhmä eläin.
Jos se jahdista selviää, se oppii, ihmistä ja sen asumuksia on syytä väistää. Ne kaksijalkaiset eivät olleetkaan mahdollista potentiaalista syötävää eikä lapatossuja. Syytä vältellä.
Korjaustoimet ovat nopeita, helppoja sekä halpoja. Vapaaehtoisia jahtiin löytyy.
Direktiivien kanssa tuhraamisen sijaan maalaisjärki käyttöön. Tosiasia on, että tähän suuntaan joudutaan asian kanssa etenemään.
KOTIMAA 26.03. 14.11
Pohjanmaalla alkaa olla mitta täynnä taajamissa vierailevia susia. Maakuntahallitus hyväksyi maanantaina Pohjanmaan liiton kannanoton, jossa ehdotetaan kolmea toimenpidettä susiongelman ratkaisemiseksi. Liiton mielestä niihin pitäisi ryhtyä mahdollisimman nopeasti.
Kiireellisimpänä toimenpiteenä kannanotossa ehdotetaan kaikkien käytettävissä olevien keinojen ottamista käyttöön, jotta susien kynnystä siirtyä metsistä taajamiin ja ihmisasumusten pihoihin saataisiin nostettua. Keinoiksi listataan susien pelottelun ja kannanhoidollisten kaatolupien ottaminen tehokkaaseen käyttöön.
–Lisäksi on syytä arvioida kriittisesti niitä kriteerejä, joilla poikkeuslupa suden ampumiseen myönnetään, kannanotossa todetaan.
Pohjanmaan liitto ehdottaa myös susikantatietojen päivittämistä niin nopeasti kuin mahdollista, jotta tarvittavat toimenpiteet voitaisiin suunnata oikeisiin kohteisiin.
Kolmantena toimenpiteenä kannanotossa listataan asiapitoinen ja ratkaisukeskeinen vuoropuhelun ja tiedonvaihdon käynnistäminen eri viranomaisten, asiantuntijoiden, poliitikoiden ja maakunnan asukkaiden välillä. Liitto tarjoutuu myös toimimaan asiaa puolueettomasti ja ratkaisukeskeisesti lähestyvän keskustelufoorumin järjestäjänä.
–Lisäksi lainsäädäntöä on liiton mielestä tarkistettava, jotta voidaan nopeammin ja tehokkaammin ryhtyä toimenpiteisiin, joilla estetään susien tottuminen ihmisten läsnäoloon, kannanotossa sanotaan.
Asuinalueilla tehtyjen susihavaintojen määrä on kannanoton mukaan lisääntynyt Pohjanmaalla nopeasti. Susia on havaittu asuintalojen takapihoilla ja jopa kaupunkien kaduilla.
–Aineellisia vahinkoja on jo tapahtunut, kun susien saaliksi on joutunut muun muassa lammastilojen lampaita ja turkistarhojen kettuja. Henkilövahingoilta on onneksi vielä säästytty, mutta kiistaton tosiasia on, että susien kynnys liikkua ihmisten asuinalueille on laskenut huomattavasti.
Liitto pitää luonnollisena, että tilanne herättää ihmisissä pelkoa ja jopa vihamielisyyttä susia kohtaan.
https://www.satakunnankansa.fi/koti...allitus-vaatii-kolmea-toimenpidetta-200837765
Pohojalaaset lämpenöö. Todentotta, ''pientä'' fiksauksen tarvetta nykytilanteessa onkin.
Tilanne oikenisi nopeasti, (lainmuutos) jos voitaisiin suden jälkien ilmaantuessa pihapiiriin polkaista jahti pystyyn välittömästi. Susi ei ole tyhmä eläin.
Jos se jahdista selviää, se oppii, ihmistä ja sen asumuksia on syytä väistää. Ne kaksijalkaiset eivät olleetkaan mahdollista potentiaalista syötävää eikä lapatossuja. Syytä vältellä.
Korjaustoimet ovat nopeita, helppoja sekä halpoja. Vapaaehtoisia jahtiin löytyy.
Direktiivien kanssa tuhraamisen sijaan maalaisjärki käyttöön. Tosiasia on, että tähän suuntaan joudutaan asian kanssa etenemään.
Torni
Kapteeni
28.3 klo 18 Laihian Ylipään nuorisoseuralla on susi ilta. Mukana kansanedustajia, poliisi, luke, riistakeskus, rhy, sml jne.. Vapaa pääsy.
En itse oo vielä varma ehdinkö huomenna tuonne mennä kuuntelemaan. Luken edustan kanssa olisin halunnut naamat vastakkain hetken jutella.
Eilen olivat Karvialla ampuneet lupa suden.
Oravaisissa eilen susi oli taas iskenyt kettutarhalle.
Viikonloppuna olin supin jälkiä etsimässä. Susi pari oli pyörinyt ihan kylän laidassa. Mielenkiinnolla odotan mikä on luken kanta arvio kesäkuussa.
En itse oo vielä varma ehdinkö huomenna tuonne mennä kuuntelemaan. Luken edustan kanssa olisin halunnut naamat vastakkain hetken jutella.
Eilen olivat Karvialla ampuneet lupa suden.
Oravaisissa eilen susi oli taas iskenyt kettutarhalle.
Viikonloppuna olin supin jälkiä etsimässä. Susi pari oli pyörinyt ihan kylän laidassa. Mielenkiinnolla odotan mikä on luken kanta arvio kesäkuussa.
Ikarus
Respected Leader
Hehhehe, sitä odottaa mielenkiinnolla moni muukin.
Ikarus
Respected Leader
Susikannan kehittymisestä viime vuoden jälkeen Lukesin tutkija Heikkinen ei kuitenkaan uskalla sanoa tässä vaiheessa vielä yhtään mitään. Vain yksi asia on oikeastaan tässä vaiheessa varmaa, nimittäin se, että viime vuoden vahvistettu lukema ei ole enää lainkaan ajankohtainen. Hän ei myöskään ota kantaa keskustan edustajien esittämiin lausuntoihin.
– Hankala aihe, eripuolilla Suomea näyttäisi olevan hyvin paljon erilaista kehitystä. Vielä on kuitenkin epäselvää, jossain puolella suomea susien määrä on selkeästi noussut ja jossain laskenut.
– Tällä hetkellä todellakin vasta keräämme materiaalia.
Heikkinen kertoo, että tämän vuoden susikanta pyritään julkistamaan kesäkuun alussa.
https://demokraatti.fi/keskustan-ka...ahtanyt-kasiin-tutkija-vain-yksi-asia-varmaa/
Aihe on todella hankala ja kiusallinen nimenomaan Lukelle. Joutuuko Luke vihdoin ottamaan lusikan kauniisti käteen ja myöntämään, että olosuhteista jne. (+muita koottuja selityksiä) johtuen aikaisimpina vuosina ''pieniä'' heittoja kantaa arvioitaessa on tullut sekä esittämään todelliset luvut. Vai jatketaanko nykylinjalla eli kannaksi ilmoitetaan noin neljäsosa todellista tilanteesta. Kuten jokainen ymmärtää, pienimmän riesan tie kaikille osapuolille olisi lähteä vihdoin liikkeelle todellisesta tilanteesta.
Tutkija kertoo, että arvio pyritään julkistamaan kesäkuun alussa.
– Hankala aihe, eripuolilla Suomea näyttäisi olevan hyvin paljon erilaista kehitystä. Vielä on kuitenkin epäselvää, jossain puolella suomea susien määrä on selkeästi noussut ja jossain laskenut.
– Tällä hetkellä todellakin vasta keräämme materiaalia.
Heikkinen kertoo, että tämän vuoden susikanta pyritään julkistamaan kesäkuun alussa.
https://demokraatti.fi/keskustan-ka...ahtanyt-kasiin-tutkija-vain-yksi-asia-varmaa/
Aihe on todella hankala ja kiusallinen nimenomaan Lukelle. Joutuuko Luke vihdoin ottamaan lusikan kauniisti käteen ja myöntämään, että olosuhteista jne. (+muita koottuja selityksiä) johtuen aikaisimpina vuosina ''pieniä'' heittoja kantaa arvioitaessa on tullut sekä esittämään todelliset luvut. Vai jatketaanko nykylinjalla eli kannaksi ilmoitetaan noin neljäsosa todellista tilanteesta. Kuten jokainen ymmärtää, pienimmän riesan tie kaikille osapuolille olisi lähteä vihdoin liikkeelle todellisesta tilanteesta.
Tutkija kertoo, että arvio pyritään julkistamaan kesäkuun alussa.
sotajätkä
Majuri
Susi raateli koiran kuoliaaksi Oravaisissa - Peto yritetään nyt karkottaa
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804032200851596_u0.shtml
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804032200851596_u0.shtml
Ikarus
Respected Leader
Kokonaisuutena asiaa katsoen hirvi- ja susipolitiikassa päästään eteenpäin iso askel, kun annetaan susien hoitaa hirvikanta sopivalle tasolle. Näin on jo tapahtumassa Itä-Suomessa.
Teemu Tuovinen ,aluesihteeri, Suomen luonnonsuojeluliiton
Pohjanmaan piiri ry
https://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleisöltä/lukijoilta-mikä-vaivaa-maakuntien-hirvi-ja-petopolitiikkaa-1.2591209
Aluesihteerin kannattaa mennä esitelmiöimään tasapainotilan löytymisestä vaikkapa Ilomantsiin ensi syksynä hirvenmetsästyskauden ollessa käynnissä..
Siellähän petojen/sorkkaeläinten tasapainotila on löytymyt jo niin fantastisesti, että ihmistä ei enää tarvita. (Hirvenmetsästystä tuskin ensi syksynäkään, olikohan jo 4. vuosi .)
Metsästäjien hirvisaalis on meillä vuosittain noin 50.000 hirveä. Lihalla on huomattava taloudellinen merkitys, samoin kaatolupamaksuilla valtion pohjattomaan kirstuun.
Itä-Suomen metsissä on menossa verilöyly, jonka vertaista ei historiamme tunne. Hirvet, peurat, kauriit jne. jahtiaika petojen toimesta 365/24/7.
Endlösung. Aluesihteerin olisi kannattanut kehitellä ajatusta pitemmälle, mitä tapahtuu sitten, kun petojen eväät loppuu?
Osittain tämä on jo nähtävissä, idässä ruoka alkaa loppua ja reviirit täynnä. Siis länteen.
Erikoista sinänsä, hirvien ja peurojen kärsimykselle ei kukaan korvaansa lotkauta.
Metsästäjä yrittää aina saada saalista riistan mahdollisimman vähillä kärsimyksellä, useimmiten tässä onnistuen. Lopetus laukaus nasahtaa, jos korva vähänkin värähtää. Susi, jonka evoluutio on muokannut säästämään energiaa aina ja joka tilanteessa ei lopetus puuhiin energiaa tuhlaile, vaan aloittaa ruokailun heti, kun saalis on liikuntakyvytön. Susi ei ole tarkoituksella julma, se toimii siten, kuin sen luonne määrää.
Teemu Tuovinen ,aluesihteeri, Suomen luonnonsuojeluliiton
Pohjanmaan piiri ry
https://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleisöltä/lukijoilta-mikä-vaivaa-maakuntien-hirvi-ja-petopolitiikkaa-1.2591209
Aluesihteerin kannattaa mennä esitelmiöimään tasapainotilan löytymisestä vaikkapa Ilomantsiin ensi syksynä hirvenmetsästyskauden ollessa käynnissä..
Siellähän petojen/sorkkaeläinten tasapainotila on löytymyt jo niin fantastisesti, että ihmistä ei enää tarvita. (Hirvenmetsästystä tuskin ensi syksynäkään, olikohan jo 4. vuosi .)
Metsästäjien hirvisaalis on meillä vuosittain noin 50.000 hirveä. Lihalla on huomattava taloudellinen merkitys, samoin kaatolupamaksuilla valtion pohjattomaan kirstuun.
Itä-Suomen metsissä on menossa verilöyly, jonka vertaista ei historiamme tunne. Hirvet, peurat, kauriit jne. jahtiaika petojen toimesta 365/24/7.
Endlösung. Aluesihteerin olisi kannattanut kehitellä ajatusta pitemmälle, mitä tapahtuu sitten, kun petojen eväät loppuu?
Osittain tämä on jo nähtävissä, idässä ruoka alkaa loppua ja reviirit täynnä. Siis länteen.
Erikoista sinänsä, hirvien ja peurojen kärsimykselle ei kukaan korvaansa lotkauta.
Metsästäjä yrittää aina saada saalista riistan mahdollisimman vähillä kärsimyksellä, useimmiten tässä onnistuen. Lopetus laukaus nasahtaa, jos korva vähänkin värähtää. Susi, jonka evoluutio on muokannut säästämään energiaa aina ja joka tilanteessa ei lopetus puuhiin energiaa tuhlaile, vaan aloittaa ruokailun heti, kun saalis on liikuntakyvytön. Susi ei ole tarkoituksella julma, se toimii siten, kuin sen luonne määrää.
Viimeksi muokattu:
Ikarus
Respected Leader
Hyvinkin paljon, hirvenmetsästys aikana pakko. Samasta linkistä pantasusien paikat, mutta vain metsästysaikana. No eipä aina silloinkaan.
Meiltäkin meni viimeinen hirvenmetsästys viikko pelastusarmeijalle, kun ei saatu lauman paikkaa. (Tappotuomio koiralle on sokkona yrittää. Iso riski silloinkin, kun lauman summittainen paikka on tiedossa. Paikannusruutu on muistaakseni 5 * 5 km ja susien liveseurannasta ei ole kyse.)
Ikarus
Respected Leader
Mielipide: Susien dna-aineisto julkistettava
Kirjoittaja epäilee susikannan puhtautta.
Ammuin 1960-luvun alussa suden, ja Erkki Pulliainen tarvitsi erittäin tarkat tiedot väitöskirjaansa sen värityksestä. Aivan erikoisesti piti tehdä selkoa, olivatko kynnet täysin mustat ja olivatko etujalkojen ranteissa mustat juovat. Ne olivat puhtaan suden ehdottomat tuntomerkit. Tämä on mainittu hänen väitöskirjassaankin. Ampumallani sudella nämä merkit olivat juuri tuollaiset.
Lähes kaikilta nykyään kaadetuilta susilta puuttuvat nuo tuntomerkit, mutta Oulun yliopiston dna-tutkimuksen mukaan ne ovat kumminkin puhtaita yksilöitä.
Kun Perhossa ammuttiin susia, joita pidettiin koirasusina, niiden jalkoja ei annettu kuvata, vaan ne peitettiin kankaalla ja ruhot poltettiin.
Oulun yliopisto totesi ne puhtaiksi, ja ankara tuomio julistettiin. EU puolestaan on ilmoittanut kantanaan, että koirasudet olisi hävitettävä.
Erkki Pulliainen ilmoitti 1970-luvulla, että Suomessa olisi annettava koiran risteytyä suteen, jotta silloinen lähes olematon kanta lisääntyisi. Suden ominaisuudet kyllä myöhemmin veisivät voiton.
Nykyistä Suomen dna-verrokkiaineistoa alettiin kerätä maamme susikannasta vuonna 1998. Se on Turun yliopiston evoluutiobiologian sovelluskeskuksen johtajan Veijo Jormalaisen hallussa.
Oltiinko silloin varmoja, että kanta oli puhdas? Jos se kerättiin koirasusista, kuten lienee tapahtunut, se ei ollut puhdas. Kun verrokkiaineistoa kuitenkin pidetään puhtaana, ja nyt kaadettuja sekasusiakin verrataan siihen, todetaan kaadettujen yksilöiden täyttävän puhtaan suden ominaisuudet.
Tätä aineistoa Oulun yliopiston professori Jouni Asp käyttää määrittäessään kaadettujen yksilöiden puhtauden. Nyt ovat monet arvovaltaisetkin tehot vaatineet käytettävää dna-verrokkiaineistoa julkistettavaksi, jotta sitä voitaisiin verrata esimerkiksi Venäjällä todella varmaan puhtaaseen dna-aineistoon.
Silti aineistoa pidetään salassa vedoten liikesalaisuuteen, vaikka se on kerätty verovaroin.
Tämä aineisto olisi ehdottomasti saatava vertailuun, jotta varmuus asiasta tulisi ilmi. Olipa tulos mikä hyvänsä, tämän jälkeen voitaisiin todeta Johannes Virolaisen tapaan, että pulinat pois.
U. Pekka Kinnunen, Ilomantsi
https://www.karjalainen.fi/mielipide/item/179226-mielipide-susien-dna-aineisto-julkistettava
Mielipidekirjoitus Karjalaisesta. Susikannan puhtautta epäilee moni muukin kuin mielipidekirjoituksen kirjoittaja.
Verovaroin kerätty Dna-verrokkiaineisto salataan. Miksi?
- Lukijan kirjoitus
- Roni Rekomaa / Lehtikuva
Kirjoittaja epäilee susikannan puhtautta.Ammuin 1960-luvun alussa suden, ja Erkki Pulliainen tarvitsi erittäin tarkat tiedot väitöskirjaansa sen värityksestä. Aivan erikoisesti piti tehdä selkoa, olivatko kynnet täysin mustat ja olivatko etujalkojen ranteissa mustat juovat. Ne olivat puhtaan suden ehdottomat tuntomerkit. Tämä on mainittu hänen väitöskirjassaankin. Ampumallani sudella nämä merkit olivat juuri tuollaiset.
Lähes kaikilta nykyään kaadetuilta susilta puuttuvat nuo tuntomerkit, mutta Oulun yliopiston dna-tutkimuksen mukaan ne ovat kumminkin puhtaita yksilöitä.
Kun Perhossa ammuttiin susia, joita pidettiin koirasusina, niiden jalkoja ei annettu kuvata, vaan ne peitettiin kankaalla ja ruhot poltettiin.
Oulun yliopisto totesi ne puhtaiksi, ja ankara tuomio julistettiin. EU puolestaan on ilmoittanut kantanaan, että koirasudet olisi hävitettävä.
Erkki Pulliainen ilmoitti 1970-luvulla, että Suomessa olisi annettava koiran risteytyä suteen, jotta silloinen lähes olematon kanta lisääntyisi. Suden ominaisuudet kyllä myöhemmin veisivät voiton.
Nykyistä Suomen dna-verrokkiaineistoa alettiin kerätä maamme susikannasta vuonna 1998. Se on Turun yliopiston evoluutiobiologian sovelluskeskuksen johtajan Veijo Jormalaisen hallussa.
Oltiinko silloin varmoja, että kanta oli puhdas? Jos se kerättiin koirasusista, kuten lienee tapahtunut, se ei ollut puhdas. Kun verrokkiaineistoa kuitenkin pidetään puhtaana, ja nyt kaadettuja sekasusiakin verrataan siihen, todetaan kaadettujen yksilöiden täyttävän puhtaan suden ominaisuudet.
Tätä aineistoa Oulun yliopiston professori Jouni Asp käyttää määrittäessään kaadettujen yksilöiden puhtauden. Nyt ovat monet arvovaltaisetkin tehot vaatineet käytettävää dna-verrokkiaineistoa julkistettavaksi, jotta sitä voitaisiin verrata esimerkiksi Venäjällä todella varmaan puhtaaseen dna-aineistoon.
Silti aineistoa pidetään salassa vedoten liikesalaisuuteen, vaikka se on kerätty verovaroin.
Tämä aineisto olisi ehdottomasti saatava vertailuun, jotta varmuus asiasta tulisi ilmi. Olipa tulos mikä hyvänsä, tämän jälkeen voitaisiin todeta Johannes Virolaisen tapaan, että pulinat pois.
U. Pekka Kinnunen, Ilomantsi
https://www.karjalainen.fi/mielipide/item/179226-mielipide-susien-dna-aineisto-julkistettava
Mielipidekirjoitus Karjalaisesta. Susikannan puhtautta epäilee moni muukin kuin mielipidekirjoituksen kirjoittaja.
Verovaroin kerätty Dna-verrokkiaineisto salataan. Miksi?
Ikarus
Respected Leader
Pääkirjoitukset 24.04.2018 03:00
Susikannasta kaivataan tarkempaa tietoa
Koirien kanssa metsästävien ja muiden koiraharrastajien mielenosoitus lauantaina Kuopion torilla muistutti jälleen petopolitiikan ammottavista haavoista. Susikiistoissa vastakkain eivät ole vain eläin ja ihminen vaan myös luonnonsuojelijoiden ja maaseudun asukkaiden maailmankuvat.
Kokemusten ja arvojen erilaisuudesta kumpuaa myös vaihtoehtoisia totuuksia suden yleisyydestä. Luonnonvarakeskus Luken laskennan mukaan Suomessa oli noin vuosi sitten 150–180 sutta. Metsästäjäpiireissä kannan koko on arvioitu huomattavasti virallisia lukuja suuremmaksi.
Täyteen yksimielisyyteen sopivasta määrästä tuskin voidaan päästä. Rakentavan keskustelun kannalta on kuitenkin tärkeää, että kanta-arvio on mahdollisimman vankalla tieteellisellä pohjalla. Vasta aloitettu susien jätösten DNA-tutkimus voi antaa tässä suhteessa arvokasta uutta tietoa.
Ainakin tutkimuksen tarpeesta näyttää vallitsevan yhteisymmärrys suojelijoiden ja susien vastustajien kesken. Kansanedustaja Anne Kalmari (kesk.) esitti epäilyn, että Suomeen olisi istutettu epäpuhdasta, tarhattua susikantaa, jonka joukossa on koiran perimää. Tämä selittäisi joidenkin yksilöiden hakeutumisen pihamaille (Maaseudun Tulevaisuus 23.4.).
Liikaan tuttavallisuuteen löytyy toinenkin syy. Säännöllinen metsästys säilyttää susien luontaisen arkuuden ihmistä kohtaan. Pelotteen puuttuminen tekee niistä entistä uskaliaampia. Luvanvarainen kannanhoidollinen metsästys on edelleen paras tunnettu tapa pitää kanta kestävänä mutta hallinnassa.
Mitä varmempaan tietoon metsästys perustuu, sen parempi sekä sudelle että ihmiselle.
https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Susikannasta-kaivataan-tarkempaa-tietoa/1187224
Ylä-Savolaisten piäkaapunnissa mielenosoitus. Kansanedustaja Kalmari epäilee, että sekuli- tarha/koirasusia on siirretty luontoon.
Varmaa on, jos näin on tapahtunut, siirtäjien turvat pysyy tukossa. En tunne lakia tältä osin sen tarkemmin, mutta luullakseni kysymyksessä on rikos.
Susikannasta kaivataan tarkempaa tietoa
Koirien kanssa metsästävien ja muiden koiraharrastajien mielenosoitus lauantaina Kuopion torilla muistutti jälleen petopolitiikan ammottavista haavoista. Susikiistoissa vastakkain eivät ole vain eläin ja ihminen vaan myös luonnonsuojelijoiden ja maaseudun asukkaiden maailmankuvat.
Kokemusten ja arvojen erilaisuudesta kumpuaa myös vaihtoehtoisia totuuksia suden yleisyydestä. Luonnonvarakeskus Luken laskennan mukaan Suomessa oli noin vuosi sitten 150–180 sutta. Metsästäjäpiireissä kannan koko on arvioitu huomattavasti virallisia lukuja suuremmaksi.
Täyteen yksimielisyyteen sopivasta määrästä tuskin voidaan päästä. Rakentavan keskustelun kannalta on kuitenkin tärkeää, että kanta-arvio on mahdollisimman vankalla tieteellisellä pohjalla. Vasta aloitettu susien jätösten DNA-tutkimus voi antaa tässä suhteessa arvokasta uutta tietoa.
Ainakin tutkimuksen tarpeesta näyttää vallitsevan yhteisymmärrys suojelijoiden ja susien vastustajien kesken. Kansanedustaja Anne Kalmari (kesk.) esitti epäilyn, että Suomeen olisi istutettu epäpuhdasta, tarhattua susikantaa, jonka joukossa on koiran perimää. Tämä selittäisi joidenkin yksilöiden hakeutumisen pihamaille (Maaseudun Tulevaisuus 23.4.).
Liikaan tuttavallisuuteen löytyy toinenkin syy. Säännöllinen metsästys säilyttää susien luontaisen arkuuden ihmistä kohtaan. Pelotteen puuttuminen tekee niistä entistä uskaliaampia. Luvanvarainen kannanhoidollinen metsästys on edelleen paras tunnettu tapa pitää kanta kestävänä mutta hallinnassa.
Mitä varmempaan tietoon metsästys perustuu, sen parempi sekä sudelle että ihmiselle.
https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitukset/Susikannasta-kaivataan-tarkempaa-tietoa/1187224
Ylä-Savolaisten piäkaapunnissa mielenosoitus. Kansanedustaja Kalmari epäilee, että sekuli- tarha/koirasusia on siirretty luontoon.
Varmaa on, jos näin on tapahtunut, siirtäjien turvat pysyy tukossa. En tunne lakia tältä osin sen tarkemmin, mutta luullakseni kysymyksessä on rikos.
Fremen
Greatest Leader
Meni hätäisesti aluksi Luonto-ketjuun, 200 kiloinen halli on kyllä jo Suomessa kevyesti suurpeto-kaliiperia...
*************************************
Viisi kuukautta vanha juttu, jäi silloin itseltä näkemättä - viherfasistit ovat sotkeneet saaristomeren kalastuksen perusteellisesti, onneksi ratkaisu (.308 Win) on perin yksinkertainen kun pilliin vihelletään... käyttäisin merimetsoihin tosin .22 lärrää ihan vain koska vihaan niitä niin paljon.
https://www.satakunnankansa.fi/miel...19.509746817.1524733541-1845896079.1504810536
*************************************
Viisi kuukautta vanha juttu, jäi silloin itseltä näkemättä - viherfasistit ovat sotkeneet saaristomeren kalastuksen perusteellisesti, onneksi ratkaisu (.308 Win) on perin yksinkertainen kun pilliin vihelletään... käyttäisin merimetsoihin tosin .22 lärrää ihan vain koska vihaan niitä niin paljon.
https://www.satakunnankansa.fi/miel...19.509746817.1524733541-1845896079.1504810536
Benelli
Respected Leader
Sallituista kiintiöistä ollaan kuitenkin jääty jatkuvasti?
Fremen
Greatest Leader
Noh, eiköhän se tossa tullut selville että miksi ollaan jääty jatkuvasti, sikäli kun tarkoitat saaliskiintiöitä... saalistuskiintiöitä tuholaisille ei ole, kun lupia ei saa.
Toivottavasti ymmärsin sinut väärin, hauskaa vappua joka tapauksessa.
Benelli
Respected Leader
Fremen
Greatest Leader
laitoin vain linkin sanomien juttuun, emmä niitä siellä ammu, valitettavasti. Ilmeisesti niitä ammutaan ihan liian vähän. syytä en tiedä, oon norjassa ja mökki Maskussa meni äpärä-sukulaisille perinnönjaossa... kunhan yritin osallistua ketjun aiheeseen koska on noista seuduista paljon omaa kokemusta kalastuksen osalta.
Ikarus
Respected Leader
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2702
Kansalaisaloitteen susien suojelun höllentämiseksi on allekirjoittanut runsaat 26 000 henkeä
Erä 19:00Sari Penttinen
Jotta eduskunta käsittelisi aloitteen, pitää vielä noin 24 000 ihmisen allekirjoittaa se vajaassa kahdessa viikossa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.234597
Loppukirin paikka, kannatusta puuttuu liikaa. Nimien keräämiselle on aikaa 25.5. asti.
Kansalaisaloitteen susien suojelun höllentämiseksi on allekirjoittanut runsaat 26 000 henkeä
Erä 19:00Sari Penttinen
Jotta eduskunta käsittelisi aloitteen, pitää vielä noin 24 000 ihmisen allekirjoittaa se vajaassa kahdessa viikossa.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/era/artikkeli-1.234597
Loppukirin paikka, kannatusta puuttuu liikaa. Nimien keräämiselle on aikaa 25.5. asti.