Syyrian konflikti/sota

BlackFox kirjoitti:
Unohdat pointissassi kuitenkin sen osan että kun syyrian konflikti alkoi se lähti maan sisältä missä haluttiin yksinvaltias pois vallasta. Silloin ei ollut viellä isistä ym radikalisoitunutta porukkaa vaan suuri joukko kansalaisia mitkä halusi vaalit ja assadin ulos. Assad kieltäytyi ja alkoi tulittaa mielenosoittajia. Tätä kansalaisten puolta lähti myös länsi tukemaan. Sota kesti pitkään ja sitten alkoi hiljalleen muodostua pieniä ääri porukoita sodan raaistumisen myötä ja samalla assad alkoi kaasuttaa väkeä. Jne
Assadin hallinto oli dikatuuri silloin eikä se ollut mikään hyvä hallinto mitä haluttiin sodassa tukea kun vastassa oli oma kansa. Nyt asiat on edennyt niin huonoon suuntaan isisin ym porukoiden synnyttyä jolloin jopa assadin hallinto näyttää kiltiltä. Tällähetkellä siellä syyllistyy kaikki törkeisiin rikoksiin, isis tosin vetänyt pisimmän korren tässä mutta niin hallitus kuin kapinallisetkin. Kostonkierre.

Ainut puoli mitä tuolla tukisin olisi kurdit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noilla seuduilla ei mielenosoittajien tulittaminenkaan ole kovin suuri rikos..kunhan hallitus sopii muuten vallanpitäjäksi. Tulisiko Sinulle mieleen mikään toinen valtio sieltä päin, jonka vallanpitäjät/poliisit ovat tulittaneet mielenosoittajia?
Minä en nyt yhtäkkiä saa mieleeni, oikeastaan yhtäkään maata jossa ei näin olisi tehty, vieläpä ihan tässä viime viikkoina.

Olen pitänyt Assad'ia parhaana mahdollisena vallanpitäjänä Syyriassa. Hänessä ei ole muuta vikaa kuin se että hän päätyi jatkamaan yhteistyötä venäläisten kanssa. Tosin siihen hänet käytännössä pakotettiin. Euroopan johtavat maat (kun EU:lla ei ole yhteistä ulkopolitiikkaa) suorastaan työnsivät Assad'in venäläisten syliin, ryhtymällä tukemaan Syyrian Baath-puolueen ja Al-Assad'in vastustajia. Siis erilaisia (ääri)islamilaisia oppositioryhmiä. Tämä länsimaiden antama lyhytnäköinen tuki (ääri)islamisteille antoi tilaa ISIS'ille nousta alueelliseksi toimijaksi..ja siitä tulee seuraamaan vielä paljon harmia kaikille Euroopan maille. Suomikin saa osansa.

Käytännössä länsimaiden (USA, Ranska,Englanti) ei olisi tarvinnut tehdä muuta tarttua Bashar Al-Assad'in tarjoukseen siitä että länsimaat tukisivat Syyriaa poliittisesti sekä taloudellisesti (esim. IMF:n lainoilla jne) sekä takaavat Syyrian valtiollisen koskemattomuuden, lähinnä Israel'in agressioiden suunnalta. Tämä olisi riittänyt siihen että Syyria olisi jättänyt yhteistyön Venäjän kanssa ja ryhtynyt kehittämään yhteiskuntaansa enemmän länsimaiden haluamaan suuntaan. Länsimielinen Bashar Al-Assad olisi olisi ollut lännelle paljon parempi valinta yhteistyökumppaniksi kuin (ääri)islamilaiset oppositioryhmät.

Mutta ikävä kyllä tällaisellakin ajatuksella oli vastustajia..erityisesti Israel ja USA eivät halunneet (tai ainakaan luottaneet) Syyrian kehittymistä taloudellisesti vahvemmaksi valtioksi. Päinvastoin kuin Arabian niemimaan toisella laidalla jossa USA ja länsimaat ovat olleet innokkaasti tukemassa monia islamilaisia valtiota, huolimatta siitä että niiden hallinto on kaikkea muuta kuin demokraattista.

Mutta, mitäpä tästä. Valinnat tehtiin ja näillä mennään. Jää nähtäväksi miten asiat kehittyvät lähi-idän alueella..
 
Mielenkiintoisia uutisia

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1446550758177.html

USA:n tiedusteluviranomainen CNN:lle: Venäläiskoneen pudotti todennäköisesti Isisin pommi
Klikkaa laajentaaksesi...

Sota vaatii siviiliuhreja rintaman molemmissa puolilla..

En pidä tätä minkäänlaisena yllätyksenä. Venäjän on helppo ampua ohjuksia ja pudottaa pommeja ISIS:in vallassa oleviin kaupunkeihin ja kyliin. Toisella puolella islamistit koettavat löytää itselleen sopivia aseita ja keinoja iskeä vihollisten kohteisiin. Sota on tappamista puolin ja toisin.
 
Kestää vielä pitkään ennen kuin koneen alastulon syy on varmistettu, esim. APU:n posahtamista koneen perässä on epäilty.

Toisaalla:
https://twitter.com/x/status/662008564303679492
Tuonne on voinut kiireessä jäädä enemmänkin sotamateriaalia, paikkaa pidetään tielinjausten takia strategisesti tärkeänä. Ja huom, tuolla Hamassa pitäisi olla käynnissä suuri offensiivi kapinallisia vastaan Venäjän ilmavoimien tukemana.
 
jokuvaan kirjoitti:
Kestää vielä pitkään ennen kuin koneen alastulon syy on varmistettu, esim. APU:n posahtamista koneen perässä on epäilty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sattaa olla..tai olla olematta..

Sanoisin kuitenkin että kun tuollainen edellä mainittu uutinen julkistetaan (kyseiseltä taholta ja CNN:n toimesta) niin sitä ei tehdä pelkästään epäilyksen tai huhujen perustella. Pidän varmana että ko. uutinen on varmistettu toiseenkin kertaan. Se lienee selvä että tapahtumien lopullinen selvittäminen tulee kestämään kauan.
 
Suorempi toiminta vallankumouksen alkuvaiheessa olisi ehkä ollut paikallaan. Alawiiteista ja sunneista olisi varmaan löytynyt konfliktin alkuvaiheessa maltilliset johtajat heti sen jälkeen, kun Assad olisi raivattu syrjään. Syyrialle oltaisiin voitu kirjoittaa demokratiaan perustuva perustuslaki ja pitää vaalit.

Luulen, että jos demokratiat olisivat auttaneet vallankumouksellisia pääsemään Assadista eroon, se olisi voinut aiheuttaa maailmanlaajuisen vallankumousten aallon diktaattoreita vastaan odotuksessa, että demokratiat tulevat joka kerta demokratiaa vaativien vallankumouksellisten avuksi, kun nämä vain ensin aloittavat spontaanin ja kaikki housut kintuissa yllättävän vallankumouksen. Näinhän tässä meinasi käydä, kun arabikevät alkoi ja ihmisillä oli odotuksia, että demokratiat tulevat heidän demokratiavaatimustensa tueksi. Demokratiat eivät kuitenkaan tulleet vaan jököttivät paikallaan. Demokratiat eivät tukeneet Assadista eroon pääsemistä heti vallankumouksen alettua. Assad menetti oikeutuksensa valtaan heti sillä hetkellä, kun hän avasi tulen mielenosoittajia vastaan.

Montako diktaattoria olisi kaatunut vuodesta 2011, jos länsimaat autettuaan Gaddafin kaatamisessa olisivat auttaneet Assadin kaatamisessa. Olisiko siinä kaatunut yhdellä rysäyksellä sitten kaikki maailman diktaattorit saman vuoden aikana, jos demokratiat olisivat auttaneet kaikki vallankumoukset voittoon. Vuosi 2011 olisi ollut vuosi, kun demokratia voitti koko planeetalla.

Helppohan se on jossitella, mutta kyllä sitä olisi ehkä pitänyt toimia, sehän tässä nyt kuitenkin on tavoitteena tehdä planeetasta demokratia, siinä varmaan pitäisi vähän auttaakin sitä demokratian voittokulkua välillä vähän kovemmin ottein tukemalla niitä demokratiaa vaativia vallankumouksia joissa kaadetaan diktaattorit.

Sehän on kuitenkin niin, että demokratiaa ei voi väkisin viedä. Sen pitää lähteä sorron alla elävästä kansasta, että kansalaiset päättävät koska haluavat diktaattorista eroon.
 
Viimeksi muokattu:
artti kirjoitti:
Suorempi toiminta vallankumouksen alkuvaiheessa olisi ehkä ollut paikallaan. Alawiiteista ja sunneista olisi varmaan löytynyt konfliktin alkuvaiheessa maltilliset johtajat heti sen jälkeen, kun Assad olisi raivattu syrjään. Syyrialle oltaisiin voitu kirjoittaa demokratiaan perustuva perustuslaki ja pitää vaalit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Teet sen perustavanlaatuisen virheen, mihin monet muutkin länsimaiset syyllistyvät, että kuvittelet diktatuurin kaatavan vallankumouksen olevan oikotie demokratiaan maassa kuin maassa. Jokseenkin kaikki tähänastiset kokemukset ovat näyttäneet ihan muuta. Noissa maissa on liian epäyhtenäinen kansa sekä liian monta muutakin valtaa hamuavaa tahoa, että diktatuurin kaatumisesta seuraisi jotain muuta kuin verinen valtataistelu. Esimerkiksi kommenttisi siitä, kuinka sunnien keskuudesta löytyisi maltilliset johtajat, on niin absurdi että arvelisin silmiesi sinisyyden lyövän kauneimmankin kesäpäivän taivaan mennen tullen laudalta. Ajatus olisi uskottavampi jos olisi olemassa edes yksi aiempi esimerkki siitä, kuinka sunnit oma-aloitteisesti lähtevät kyhäämään pystyyn jotain muuta kuin islamistista valtiota. Sekään fakta, että Syyrian sunneja on jo 2011-2012 eli alkuajoista alkaen tukenut ainakin sellaiset demokratian ja ihmisoikeuksien mallimaat kuin Qatar ja Saudi-Arabia, ei myöskään ole kovinkaan hyvä ennusmerkki siitä, millaisia valtapoliittisia päämääriä voimakkaimmat kapinallistahot ajavat.
 
jokuvaan kirjoitti:
Tuonne on voinut kiireessä jäädä enemmänkin sotamateriaalia, paikkaa pidetään tielinjausten takia strategisesti tärkeänä. Ja huom, tuolla Hamassa pitäisi olla käynnissä suuri offensiivi kapinallisia vastaan Venäjän ilmavoimien tukemana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oheinen twiitti ilmeisesti kuvaa, millä tavalla kapinalliset "koputtivat" puheenalla olevan kaupungin eli Morekin ovia. Massiivisen itsemurha-autopommin käyttö viittaisi johonkin ääri-islamistiseen ryhmittymään.
https://twitter.com/x/status/662030706663624704

Sinänsähän tuo Morek on nykyisin sodan tuhojen vuoksi hylätty autiokaupunki, joten se sopinee huonosti hiemankaan suuremman kapinallisjoukon majapaikaksi. Sijainti toki on strategisesti tärkeä, mutta joukkojen kasaaminen yhteen siviiliväestön hylkäämään kaupunkiin tuntuisi erittäin houkuttelevalta maalilta niin tykistölle kuin ilmaiskuillekin, kun ei ole pelkoa ihmiskilpien käytöstä tai muuten vain sivullisista uhreista. Kapinallisten yksi avainkeino kohtalaisen paljon perinteistä tulivoimaa omaavaa armeijaa vastaanhan lienee juurikin se, että pidetään joukot joko siviilien keskellä tai riittävän hajallaan ja liikkeellä. No, sikäli kun autopommi tosiaan viittaa ääri-islamisteihin, olisi oikeastaan ihan tervetulluttakin, jos tämä episodi päättyy ilmaiskujen järjestämiin grillibileisiin.
 
Mortti kirjoitti:
Teet sen perustavanlaatuisen virheen, mihin monet muutkin länsimaiset syyllistyvät, että kuvittelet diktatuurin kaatavan vallankumouksen olevan oikotie demokratiaan maassa kuin maassa. Jokseenkin kaikki tähänastiset kokemukset ovat näyttäneet ihan muuta. Noissa maissa on liian epäyhtenäinen kansa sekä liian monta muutakin valtaa hamuavaa tahoa, että diktatuurin kaatumisesta seuraisi jotain muuta kuin verinen valtataistelu. Esimerkiksi kommenttisi siitä, kuinka sunnien keskuudesta löytyisi maltilliset johtajat, on niin absurdi että arvelisin silmiesi sinisyyden lyövän kauneimmankin kesäpäivän taivaan mennen tullen laudalta. Ajatus olisi uskottavampi jos olisi olemassa edes yksi aiempi esimerkki siitä, kuinka sunnit oma-aloitteisesti lähtevät kyhäämään pystyyn jotain muuta kuin islamistista valtiota. Sekään fakta, että Syyrian sunneja on jo 2011-2012 eli alkuajoista alkaen tukenut ainakin sellaiset demokratian ja ihmisoikeuksien mallimaat kuin Qatar ja Saudi-Arabia, ei myöskään ole kovinkaan hyvä ennusmerkki siitä, millaisia valtapoliittisia päämääriä voimakkaimmat kapinallistahot ajavat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Syyrialaiset demokratian kannattajat matkustavat Eurooppaan niin kuin suomalaiset matkustivat Keisarilliseen Saksaan saamaan koulutusta. Demokratian kannattajat tarvitsevat voimaa taakse saadakseen maan. Silloin, kun Suomi itsenäistyi eduskunnan takana oleva voima oli Mannerheimin johtama valkoinen armeija. Syyriaan tarvitaan ensisijaisesti sodan loppuminen ja rauhallisten olojen palaaminen. Pitäisi varmaankin ottaa nirri psykopaatilta.
 
Viimeksi muokattu:
jurppi kirjoitti:
Sattaa olla..tai olla olematta..

Sanoisin kuitenkin että kun tuollainen edellä mainittu uutinen julkistetaan (kyseiseltä taholta ja CNN:n toimesta) niin sitä ei tehdä pelkästään epäilyksen tai huhujen perustella. Pidän varmana että ko. uutinen on varmistettu toiseenkin kertaan. Se lienee selvä että tapahtumien lopullinen selvittäminen tulee kestämään kauan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mietin että voi olla islamisteille melkoinen karhunpalvelus, mikäli olivat pommin takana. Tuntuu että Venäjä on tähän mennessä säätänyt Assadin kanssa ja varsin maltillisesti syytänyt pommia ISISin niskaan - lentokonepommi olisi kyllä melkoinen isku vasten kasvoja, eikä varmaan ainakaan vähennä Venäjän panostusta islamistien suuntaan. Päätellen siitä miten yleensä Venäjällä on suhtauduttu terroristeihin, niin voi olla että kohta on muutakin venäläistä kalustoa liikenteessä Syyrian suunnalla.
 
Ihmiskilpi noin konseptina ei toimi juuri millään lailla Syyriassa, se onko kaupungissa asutusta vai ei, ei vaikuta aseiden käyttöön. Se Mig-21 ammuttiin alas kertoman mukaan AA-konetykeillä, lentäjä heittäytyi ulos, mutta laskuvarjo ei auennut.
 
proileri kirjoitti:
Mietin että voi olla islamisteille melkoinen karhunpalvelus, mikäli olivat pommin takana. Tuntuu että Venäjä on tähän mennessä säätänyt Assadin kanssa ja varsin maltillisesti syytänyt pommia ISISin niskaan - lentokonepommi olisi kyllä melkoinen isku vasten kasvoja, eikä varmaan ainakaan vähennä Venäjän panostusta islamistien suuntaan. Päätellen siitä miten yleensä Venäjällä on suhtauduttu terroristeihin, niin voi olla että kohta on muutakin venäläistä kalustoa liikenteessä Syyrian suunnalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eihän tämä ääri-islamistien hyökkäys rajoitu pelkkään Syyriaan. Eikä varsinaisena tavoitteena ole vallan saaminen Syyriassa tai muissakaan islaminuskoisten kansalaisten muodostamissa valtioissa. Se on vain välitavoite.
Varsinaista sotaa käydään vääräuskoisia vastaan. Siis maailman kaikkia vääräuskoisia vastaan. Toki eturintamassa ovat ne länsimaiset valtiot joka sotivat islamilaisella maaperällä oikeauskoisia muslimeita vastaan.

Syyrian tapauksessa Bashar Al-Assad ja hänen johtamansa Baath-puolue oli ja on edelleenkin kaikkien maltillisimman suunnan edustaja. Lukekaa nyt hyvät ystävät edes nämä Wikipedian perustiedot Syyriasta niin aukeaa melkoinen osa niistä syistä miksi maassa käydään sisällissotaa..johon kaiken lisäksi ovat sekaantunut monet länsimaat...ja mikä erikoisinta nämä Syyriassa sotivat länsimaat ovat erityisesti tukemassa juuri ääri-islamisteja.
Bashar ja Baath-puolue edustaa erityisesti Syyrian vähemmistöjä, kristittyjä, alaviittejä sekä kaikkien maltillisimpaan osaa sunni-muslimeista. Kyseisten sunni-muslimien osallistuminen hallintoon on käytännössä välttämätöntä koska 3/4 syyrialaisista on juuri sunneja..

https://fi.wikipedia.org/wiki/Syyria

Jos länsimaiden tukemat (ääri)islamistit voittavat ja saavat haltuunsa vallan Syyriassa se tarkoittaa kristittyjen, alaviittien sekä monien muiden maltillisten kansalaisryhmien (historiallisten kansojen) täydellistä tuhoa Syyriassa. Toki tiedän ja ymmärrän syyt miksi länsimaat tukevat islamisteja..siitäkään huolimatta en pidä länsimaiden toimintaa Syyriassa kovinkaan hyväksyttävänä. Tai ainakaan en pidä sitä poliittisesti järkevänä.
 
jurppi kirjoitti:
Sattaa olla..tai olla olematta..

Sanoisin kuitenkin että kun tuollainen edellä mainittu uutinen julkistetaan (kyseiseltä taholta ja CNN:n toimesta) niin sitä ei tehdä pelkästään epäilyksen tai huhujen perustella. Pidän varmana että ko. uutinen on varmistettu toiseenkin kertaan. Se lienee selvä että tapahtumien lopullinen selvittäminen tulee kestämään kauan.
Klikkaa laajentaaksesi...

ISIS on julkaissut videon, jonka sanotaan todistavan, että he pudottivat Kolavian - Metrojetin lennon Siinailla (hiukan kyllä arvelluttaa videon linkittäminen, koska se voi olla disinformaatiota/ISIS-propagandasta):


Videoon on syytä suhtautua skeptisesti, mutta se voi olla maasta kuvattu video (ja jos ISIS on onnistunut saamaan pommin koneeseen, he tietävät milloin ja missä se räjähtää, joten on mahdollista järjestää kuvaaminen oikealle alueelle).

Videon perusteella voi päätellä, että räjähdys tapahtuu siipien takapuolella, mikä selittäisi koneen takaosan irtoamisen ja löytymisen erossa pääosasta konetta, joskaan videolla ei vielä näy koneesta irtoavia suuria osia. Toisaalta videon perusteella on nähtävissä räjähdys, mikä voi olla tämä amerikkalaisten havaitsema "lämpöjälki", eikä välttämättä toista riittävän suurta tullut, jos koneen putoamisen aikana vaurioituneista tankeista on poistunut riittävästi polttoainetta (enkä tiedä millä tapaa kuuma heijasteleva aavikkohiekka voi häiritä maahan syöksyneen ja maassa palavan koneen muodostamaa lämpöjälkeä).

vlad.
 
Tuossa näyttäisi olevan kaksi eri videota, molemmat käsivaralta kuvattuja. Se viittaisi kyllä siihen ettei kyseessä ole esimerkiksi joku vanha ohjuskoevideo joka olisi propagandatarkoitukseen kierrätetty. Mutta tutkinta ennen hutkintaa. IS varmasti väittäisi olevansa putoamisen takana vaikkei olisi mitään tehnytkään.
 
jokuvaan kirjoitti:
Kestää vielä pitkään ennen kuin koneen alastulon syy on varmistettu, esim. APU:n posahtamista koneen perässä on epäilty.

Toisaalla:
https://twitter.com/x/status/662008564303679492
Tuonne on voinut kiireessä jäädä enemmänkin sotamateriaalia, paikkaa pidetään tielinjausten takia strategisesti tärkeänä. Ja huom, tuolla Hamassa pitäisi olla käynnissä suuri offensiivi kapinallisia vastaan Venäjän ilmavoimien tukemana.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maltilliset taas liikkeellä!

https://twitter.com/x/status/662239765576548352


Lisää kuvia:
https://pbs.twimg.com/media/CTDLzDYXAAAYtAD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CTDLzF3WUAA_QJS.jpg
Videoita Morekista valtauksen jälkeen:
https://www.youtube.com/channel/UCWzcAvd5aN3GIwOmJzwJibw/videos

Taitaa olla Jund al-Aqsa https://en.wikipedia.org/wiki/Jund_al-Aqsa
Tai nusra https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Nusra_Front

ON niin samanlaiset liput että en itse ole varma kumpiko, muuta tuossa twiitissä oli kommenteissa mainittu al agsa.
 
jokuvaan kirjoitti:
Ihmiskilpi noin konseptina ei toimi juuri millään lailla Syyriassa, se onko kaupungissa asutusta vai ei, ei vaikuta aseiden käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa ei vaikuta? Yksi pääsyy siihen, miksi kapinalliset alunperin saivat jalansijaa Aleppon ja Damaskuksen kaltaisten suurkaupunkien lähiöissä on juuri se, ettei heitä niin vain voi "mattopommittaa" pois maankartalta niin kauan kuin paikalla on erittäin merkittävää siviiliasutusta. Siviiliuhrien määrä nousisi ihan eri sfääreihin jos tuolla otettaisiin esim. toista maailmansotaa muistuttava kaupunkipommitustaktiikka.
 
Mortti kirjoitti:
Jaa ei vaikuta? Yksi pääsyy siihen, miksi kapinalliset alunperin saivat jalansijaa Aleppon ja Damaskuksen kaltaisten suurkaupunkien lähiöissä on juuri se, ettei heitä niin vain voi "mattopommittaa" pois maankartalta niin kauan kuin paikalla on erittäin merkittävää siviiliasutusta. Siviiliuhrien määrä nousisi ihan eri sfääreihin jos tuolla otettaisiin esim. toista maailmansotaa muistuttava kaupunkipommitustaktiikka.
Klikkaa laajentaaksesi...
Millä kalustolla Assad mattopommituksia tekisi? Halituksen joukot ovat joutuneet tyytymään tynnyripommeihin helikoptereista
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top