Ihmisen luontainen halu nähdä kaikki mustavalkoisena on värittänyt tätäkin keskustelua. Haloefektin takia ei haluta nähdä, että ehkäpä Putinilla on Syyriassa pointti. Assad on huono hallitsija. Muut vaihtoehdot, joita on tarjolla, ovat vielä huonompia. Eikä Turkki ole mikään ihanteellinen liittolainen.
BlackFox
Ylipäällikkö
Kurdit olisi hyviä.
Venäjän armeija: Toista piloteista ammuttiin maasta käsin, toinen kuoli pelastusoperaatiossa
Tänään klo 22:01
Venäjän armeija: Yksi pudotetun venäläiskoneen piloteista kuoli, kun häntä kohti ammuttiin maasta käsin. Toinen sotilaista kuoli pelastusoperaation aikana.
STT
Tänään klo 22:01
Venäjän armeija: Yksi pudotetun venäläiskoneen piloteista kuoli, kun häntä kohti ammuttiin maasta käsin. Toinen sotilaista kuoli pelastusoperaation aikana.
STT
Aika riskaabelia peliä tuntuu Turkki pelaavan? Olisiko Erdokan vetänyt hertneet nenään siitä, oliko se viimeviikkoisesta Putinin julkisesta arvostelusta, jossa kutsui mm. Erdokania "diktaattoriksi".Tuollaisessa tempauksessa on valtava eskalaatioriski. Venäjä tosiaan voi kostaa tuon takaisin Syyrian ilmatilassa. Eikös niillä ole nyt siellä SA-300 systeemi? Luulisi, että 17 sekunnin ilmatilanloukkaus ei johtaisi moiseen..
Ei sillä 17 sekunnilla ole mitään merkitystä. Muutenhan Suomikin olisi jo pudottanut ainakin kourallisen venäläisiä koneita ja esim. jenkkejä päälle.
Tässä on kyse siitä, että Putin oli liian pitkään kuseskellut Erdoganin koiville lentelemällä Turkin ilmatilassa ja pommittamalla viime aikoina yhä enemmän turkmeeneja. Sille tuli nyt piste.
ajs178
Respected Leader
Joopa joo, kannattaa tutustua kurdien tekemiin ns. kunniamurhiin esim. Ruotsissa. Ovat raakalaisia siinä kuin muutkin tuolla suunnalla.
Kurdit ansaitsisivat oman pikkuvaltionsa. Mutta eihän se käy koska Turkki vastustaa.
ajs178
Respected Leader
Venäläisillä aseilla voisi onnistua... Itä-Ukrainan toisinto Turkissa, anyone? Ei taida pokka riittää edes Putinilla
BlackFox
Ylipäällikkö
Sota on edennyt jo niin pitkälle että näin tulee varmasti joka tapauksessa käymään. Siellä on niin paljon kaunaa toisia kohtaan että eivät varmastikkaan pysty enää jatkamaan yhteiseloa.
Kurdeilla on ainakin suuri kunnioitus naisia ym kohtaan tuolla suunnalla, ovat taistelemassa rintamalla siinä missä muutkin. Monetkaan asiat eivät ole samalla tolalla kuin länsimaissa mutta kurdit näyttävät pärjäävän ihan hyvin, minun puolesta heille valtionsa suotakoon.
Maidan
Respected Leader
Turkkilaiset väittävät varoittaneensa venäläisiä lentäjiä ilmatilan loukkauksesta 10 kertaa 5 min aikana.
Eikäs tälle ovelaperseiselle PutInille mitenkä menee perille, että Turkki on yksi 60 maiden avain osallistuja maa ISIS ja Assadin vastaisessa taistelussa...PutInille pitää tyytyä Hesbolla, Assad, Hamas ja ISIS tarjontaan.
Ai niin, nyt vatnikit eivät pääse Turkkiinkaan..pysyvät altaat puhtaimapana kusesta ja oksennuksesta..
Eikäs tälle ovelaperseiselle PutInille mitenkä menee perille, että Turkki on yksi 60 maiden avain osallistuja maa ISIS ja Assadin vastaisessa taistelussa...PutInille pitää tyytyä Hesbolla, Assad, Hamas ja ISIS tarjontaan.
Ai niin, nyt vatnikit eivät pääse Turkkiinkaan..pysyvät altaat puhtaimapana kusesta ja oksennuksesta..
Mitä taisteluvälineitä tiedät Venäjän pelastusporukan käyttävän ja miten se konkreettisesti eroaa länsimaiden vastaavista? Olisi myös hyvä kuulla jotain teknistä faktaa mm. ammunnanhallintajärjestelmistä, pelkkä sanasi ei paljoa paina. Ja olet väärässä T-72B3 aikataulusta. Pakotteiden asettamisen jälkeen ei ole tapahtunut mitään hidastumista, vaan 300 vaunun vuosittainen tuotanto on jatkunut. Taitaa myös väitteesi "tinkimisestä" olla yhtä tuulesta temmattu. Vaikka minulla ei kielitaitoa olekaan Venäjän suhteen, niin seuraan kyllä Venäjän omaakin keskustelua kääntöohjelmien avulla, eikä väitteillesi tukea sieltä löydy. T-72B3 näkyy nykyisin käytännössä missä tahansa Venäjän sotilaspiirissä pidettävässä sotaharjoituksessa, niitä riitti myös Ukrainaan taistelemaan.
J0h1F
Ylipäällikkö
Ottamatta sen enempää kantaa lentokoneen alasampumiseen, brittilehti Guardianissa oli hyvä analyysi onko Putinin syytöksillä Turkin tuesta ISIS:ille perää:
http://www.theguardian.com/world/2015/nov/24/vladimir-putin-turkey-isis-terrorists-warplane-analysis
http://www.theguardian.com/world/2015/nov/24/vladimir-putin-turkey-isis-terrorists-warplane-analysis
Is Vladimir Putin right to label Turkey ‘accomplices of terrorists’?
The relationship hinted at by Russian leader after warplane was shot down is a complex one, and includes links between senior Isis figures and Turkish officials
Since the earliest months of the Syrian war, Turkey has had more direct involvement and more at stake than any of the regional states lined up against Bashar al-Assad.
Turkish borders have been the primary thoroughfare for fighters of all kinds to enter Syria. Its military bases have been used to distribute weapons and to train rebel fighters. And its frontier towns and villages have taken in almost one million refugees.
Turkey’s international airports have also been busy. Many, if not most, of the estimated 15,000-20,000 foreign fighters to have joined Islamic State (Isis) have first flown into Istanbul or Adana, or arrived by ferry along its Mediterranean coast.
The influx has offered fertile ground to allies of Assad who, well before a Turkish jet shot down a Russian fighter on Tuesday, had enabled, or even supported Isis. Vladimir Putin’s reference to Turkey as “accomplices of terrorists” is likely to resonate even among some of Ankara’s backers.
From midway through 2012, when jihadis started to travel to Syria, their presence was apparent at all points of the journey to the border: at Istanbul airport, in the southern cities of Hatay and Gaziantep – both of which were staging points – and in the border villages. Foreigners on their way to fight remained fixtures on these routes until late in 2014 when, after continued pressure from the EU states and the US, coordinated efforts were made to turn them back.
By then, Isis had become a dominant presence in parts of north and east Syria. It had splintered non-ideological factions of the Syrian opposition as well as Islamist groups, both of which had been backed by Turkey, and ensured that whatever form of governance that emerged from Syria’s ruins would have little to do with the revolution’s original goals.
The steady stream of foreigners who passed through Hatay and Gaziantep made little effort to remain discreet, gathering regularly in local hotels, coffee shops and bus stations. European diplomats alarmed by the gathering threat concluded that the Turkish leadership was sympathetic to conservative Islamists travelling to fight Assad, who had, until his brutal response to pro-democracy demonstrations in 2011, been a friend of the Turkish president, Recep Tayyip Erdoğan. “After that he became an enemy,” said one western official. “Erdoğan had tried to mentor Assad. But after the crackdown [on demonstrations] he felt insulted by him. And we are where we are today.”
As Syria unravelled, Turkey doubled down on its commitment to a range of militant groups, while at the same time appearing to recognise that the jihadis who had passed through their territory were hardly a benign threat. The change in the dialogue with western officials was marked: security officials no longer insisted on the extremists being called “those who abuse religion”. Labelling them “terrorists” in official correspondence was no longer the problem it had been.
Despite that, links to some aspects of Isis continued to develop. Turkish businessmen struck lucrative deals with Isis oil smugglers, adding at least $10m (£6.6m) per week to the terror group’s coffers, and replacing the Syrian regime as its main client. Over the past two years several senior Isis members have told the Guardian that Turkey preferred to stay out of their way and rarely tackled them directly.
Concerns continued to grow in intelligence circles that the links eclipsed the mantra that “my enemy’s enemy is my friend” and could no longer be explained away as an alliance of convenience. Those fears grew in May this year after a US special forces raid in eastern Syria, which killed the Isis official responsible for the oil trade, Abu Sayyaf.
A trawl through Sayyaf’s compound uncovered hard drives that detailed connections between senior Isis figures and some Turkish officials. Missives were sent to Washington and London warning that the discovery had “urgent policy implications”.
Shortly after that, Turkey opened a new front against the Kurdish separatist group, the PKK, with which it had fought an internecine war for close to 40 years. In doing so, it allowed the US to begin using its Incirlik air base for operations against Isis, pledging that it too would join the fray. Ever since, Turkey’s jets have aimed their missiles almost exclusively at PKK targets inside its borders and in Syria, where the YPG, a military ally of the PKK, has been the only effective fighting force against Isis – while acting under the cover of US fighter jets.
Senior Turkish officials have openly stated that the Kurds – the main US ally in Syria – pose more of a threat than Isis to Turkey’s national interests. Yet, through it all, Turkey, a Nato member, continues to be regarded as an ally by Europe. The US and Britain have become far less enamoured, but are unwilling to do much about it. The worry in both capitals is that to do so would introduce yet another variable into an already highly volatile region, where alliances, strategies, and implications are constantly changing.
“Turkey thought they could control it all,” said one senior western official. “But it got out of their hands. It has come back to bite them in the heart of Ankara [a double suicide bombing in October that was claimed by Isis] and it will haunt them for a long time.”
Vonka
Supreme Leader
Poliittinen vaistoni sanoo, että pitää päästä vähän Kremlin sisämarkkinoille katselemaan tilannetta. Mietitäänpä.
Putinilla on ollut yksi kotikutoinen ongelma Syyriassa. Moskovan levada Instituutin mukaan vain vähemmistö venäläisistä (39%) on sitä mieltä, ettäal-Assad on hyvä jätkä. Putinille taas kansansuosio on ehdoton edellytys poliittiseen asemaan. Suosio on ikään kuin hänen pääresurssinsa.
Itse asiassa koko interventio ei ole niin hirveän suosittu siellä, ja vain 14% oli maajoukkojen lähettämisen kannalla. Putin joutuu ottamaan asian vakavasti.
Miten tämä Turkki-juttu vaikuttaa ja mihin suuntaan tästä vinkkelistä katsottuna?
Putinilla on ollut yksi kotikutoinen ongelma Syyriassa. Moskovan levada Instituutin mukaan vain vähemmistö venäläisistä (39%) on sitä mieltä, ettäal-Assad on hyvä jätkä. Putinille taas kansansuosio on ehdoton edellytys poliittiseen asemaan. Suosio on ikään kuin hänen pääresurssinsa.
Itse asiassa koko interventio ei ole niin hirveän suosittu siellä, ja vain 14% oli maajoukkojen lähettämisen kannalla. Putin joutuu ottamaan asian vakavasti.
Miten tämä Turkki-juttu vaikuttaa ja mihin suuntaan tästä vinkkelistä katsottuna?
Missäköhän vaiheessa muuten venäläisiä rupeaa kypsyttämään, että heiltä suljettiin pois ensin Egypti ja nyt sitten Turkki. Käsittääkseni ovat olleet kaksi suosituinta kohdetta venäläisille? Ja matkailu on Venäjällä arvostettu asia. Kohta on jäljellä enää, niin - Krim.
Kyrsiikö?
krd
Ylipäällikkö
Neuvostoliitto-matkailualueeseen palataan vähitellen. Tosin osa alueesta ei ole enää käytössä. Sotsh on sentään päivitetty.
JR49
Respected Leader
Thaimaata on ostettu venäläisille. Paikallisia kyrsii, kun joissain paikoin on paljon ranta-alueita, joissa palvelua on vain venäjäksi. Näin kaverit kertoivat, itsellä ei kokemusta.
Eiköhän Putte kohta senkin paratiisin ryssi...
https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Thailand
Islam is a minority faith in Thailand, with recent statistics suggesting a population of around 4 million, or almost 6% of the population.[1][2] Most Thai Muslims belong to the Sunni branch.
D
Deleted member 1079
Guest
Siperian aurinkolomien kysyntä tulee ylittämään tarjonnan määrän
Sähkötön krim kuullostaakin juuri paikalta jossa haluaisin lomani viettää....
jurppi
Ylipäällikkö
Venäjä taitaa pian olla samassa tilassa kuin Neuvostoliitto aikoinaan..vain Putinin puolueen kätyrit matkustelee.Neuvostoliitto-matkailualueeseen palataan vähitellen. Tosin osa alueesta ei ole enää käytössä. Sotsh on sentään päivitetty.