Syyrian konflikti/sota

Mustaruuti kirjoitti:
Missäköhän vaiheessa muuten venäläisiä rupeaa kypsyttämään, että heiltä suljettiin pois ensin Egypti ja nyt sitten Turkki. Käsittääkseni ovat olleet kaksi suosituinta kohdetta venäläisille? Ja matkailu on Venäjällä arvostettu asia. Kohta on jäljellä enää, niin - Krim.

Kyrsiikö?
Klikkaa laajentaaksesi...

Veli venäläisellä alkaa rahat olla finito ja tuskinpa ainakaan Krim kiinnostaa venäläisiä turisteja..eihän siellä ole enää tarjolla mitään. Sähkötkin taitaa olla poikki..
 
Vonka kirjoitti:
Poliittinen vaistoni sanoo, että pitää päästä vähän Kremlin sisämarkkinoille katselemaan tilannetta. Mietitäänpä.

Putinilla on ollut yksi kotikutoinen ongelma Syyriassa. Moskovan levada Instituutin mukaan vain vähemmistö venäläisistä (39%) on sitä mieltä, ettäal-Assad on hyvä jätkä. Putinille taas kansansuosio on ehdoton edellytys poliittiseen asemaan. Suosio on ikään kuin hänen pääresurssinsa.

Itse asiassa koko interventio ei ole niin hirveän suosittu siellä, ja vain 14% oli maajoukkojen lähettämisen kannalla. Putin joutuu ottamaan asian vakavasti.

Miten tämä Turkki-juttu vaikuttaa ja mihin suuntaan tästä vinkkelistä katsottuna?
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhä vaikeampi on nähdä sellaista kehitystä jonka seurauksena Venäjä voisi poistua Syyriasta ja esiintyä voittajana. Tuolla suunnalla tosin yllätyksiä saattaa tapahtua.
 
Kent Uranium kirjoitti:
Poliittista ratkaisua on vaikeaa löytää uskonnollispohjaisten hihhuleiden kanssa, joiden uskonnon yksi pääoppipohja on se, että he tulevat joko orjuuttamaan tai tappamaan "vääräuskoiset". Se on siis toisen osapuolen tavoite. Ainut poliittinen kestävä neuvotteluratkaisu on lännen antautua ja alkaa Kalifikaatin dhimmeiksi. Muhammedin mallin mukaan ISIS toki voi tehdä tilapäisiä rauhansopimuksia, jos ovat alakkynnessä, mutta oppi ja Muhammedin sunna (siis malli) vaatii rauhansopimuksen rikkomista, kunhan jihadistit ovat riittävän vahvoja yrittääkseen taas niskaapäälle. Lähi-Idän rauhaa ei nähdä niin pitkään, kun siellä on uskonnollisia hihhuleita jäljellä edes jonkun osapuolen piirissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan siellä saatu hyvä yhteistyö aikaan Saudienkin kanssa ja sen tiukempaa uskonnollista diktatuuria ei maailmalta juurikaan löydy. Järjen käyttö voittaa vahvimmatkin aseet ja suurimmat armeijat..Mutta soditaan nyt ensin kun tuntuu kaikilla olevan tunkua näyttämään ja käyttämään sotavoimiaan.
 
scip10 kirjoitti:
Yhä vaikeampi on nähdä sellaista kehitystä jonka seurauksena Venäjä voisi poistua Syyriasta ja esiintyä voittajana. Tuolla suunnalla tosin yllätyksiä saattaa tapahtua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näinhän siinä tulee käymään..Sotaan on aina helppo aloittaa ja Venäjän oli vielä helpompaa kuin ei tarvinnut muuta kuin hypätä "liikkuvaan junaan"..Mutta historia kertoo kuinka Venäjä on ryssinyt kaikki tekemisensä..nyt on jo alkanut tulla takki paukkumaan Syyriassakin. Itse olen suorastaan (vahingon)iloinen siitä että Venäjä on tunkenut ja sotkenut itsensä Syyriaan..Se oikeastaan sopii mainiosti tämän hetkiseen Venäjän taloustilanteeseen.

Nimittäin aina joskus kannattaa muistella minkälaisilla lihaksilla kukin pullistelee..Venäjä on jo pudonnut pienemmäksi talousluvuiltaan kuin Italia (BKT:llä mitaten) ja maan talous on muutenkin lähestulkoon vapaassa pudotuksessa. Tulot eivät riitä enää kattamaan kuin reilut puolet Venäjän budjetista, sotimiseen ja muuhun varustautumiseen kuluu niistä vähistäkin valtion resursseista suurin osa. Valuuttavarannot vähenee viikko viikolta..ja todennäköisesti loppuvat jo ensi vuoden aikana. Lainaa Venäjä ei saa mistään. Kohta on jäljellä vain se viimeinen keino. Eli ryhdytään painamaan uusia ruplia kolmessa vuorossa..ja sitten alkaa tavarat maksamaan.

Ihmisten tappaminen sodassa on nykyään niin kallista puuhaa ettei Venäjän kaltaisella persaukisella maalla ole siihen varaa..Mutta toistaiseksi on hyvä näin.
 
JR49 kirjoitti:
Thaimaata on ostettu venäläisille. Paikallisia kyrsii, kun joissain paikoin on paljon ranta-alueita, joissa palvelua on vain venäjäksi. Näin kaverit kertoivat, itsellä ei kokemusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Thaimaan, Brasiliaan ja vielä jonnekin, en muista, venäläiset eivät tarvitse viisumia. Toisaalta, ne ovat venäläisille kalliit kohteet. Harvalla on sinne asiaa. Suurin osa vatnikeista, oliko liki 80% eivät ulkomailla käyneet koskaan. Turkki ja Egypti olivat lähempänä ja edullisia sille ns keskiluokalle. Vaikka jos ollaan rehellisia, ei siellä ole mitään keskiluokkaa, on Kremlin ja kaasu/öljyn lähellä olevat pohatat ja loput ovat köyhiä ja erittäin köyhiä.
 
Viimeksi muokattu:
jurppi kirjoitti:
Venäjä on jo pudonnut pienemmäksi talousluvuiltaan kuin Italia (BKT:llä mitaten) ja maan talous on muutenkin lähestulkoon vapaassa pudotuksessa. Tulot eivät riitä enää kattamaan kuin reilut puolet Venäjän budjetista, sotimiseen ja muuhun varustautumiseen kuluu niistä vähistäkin valtion resursseista suurin osa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm...? Koitin hiukan hakea, ja ainakin maailmanpankin ostovoimakorjattua BKT:tä koskevalla listalla Venäjä oli 2014 maailmassa sijalla 5, niukasti Saksan edellä. Top-4 oli ehkä yllätyksettömästi Kiina, USA, Intia ja Japani. Italia sijalla 11 ja melkein puolet Venäjää pienempi. Esim. The Economist arvioi Venäjän BKT:n supistuvan tänä vuonna 3.8%, joten ei tuo 2014 lista ihan täysin uuteen uskoonkaan ole muuttumassa. En myöskään onnistunut löytämään tukea tuolle "tulot kattaa vain reilut puolet budjetista" väitteelle. Ainakin Reuters uutisoi lokakuussa, että Venäjän budjettivajeen suuruusluokka on n. 3%.

Laittaisitko linkkejä mistä löytäisi nuo esittämäsi seikat?
 
jurppi kirjoitti:
Onhan siellä saatu hyvä yhteistyö aikaan Saudienkin kanssa ja sen tiukempaa uskonnollista diktatuuria ei maailmalta juurikaan löydy.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näkemyksiä on monia. Itse olen sitä mieltä, että saudien kaatuminen olisi jokseenkin paras asia, mitä lähi-idässä voisi tapahtua. Lännen ei ainakaan missään nimessä pitäisi tehdä mitään sellaisia lehmänkauppoja, jotka viivästäisivät saudien siirtymistä vähitellen keskiajalta kohti sivistystä. Esim. saudien ja iranin välinen sota voisi olla pitkää aikaväliä ajatellen varsin positiivinen tapahtuma, jos se heikentäisi ääri-islamisteja kummassakin maassa (saudit tosin ovat tässä suhteessa aivan omaa luokkaansa, jopa Iraniin verrattuna).
 
Teräsmies kirjoitti:
0RQnIxx.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on muuten se todennäköisin selitys tapahtuneelle. Enää ei ollutkaan puuroa vastassa.
 
Aika hyvin saatiin taas oppituntia miten paperia kopterit ovat vihollisen syvyydessä. Vaikka oli ilmaherruus.

Saattaa tehdä eetvarttia venäläisten lentäjien motivaatiolle huomata, että heitä ei helposti kyetä pelastamaan kun on näyttö kopterin alasampumisesta. Jos siis selviää edes elossa laskuvarjolla maahan kun niitäkin ammutaan.

Pakistanin ensimmäinen naispilotti muuten kuoli äskettäin harjoitteluhävittäjästä suoritetussa hätäpoistumisessa syntyneisiin vammoihin. Eli ei ole toki erityisen turvallista missään olosuhteissa.
http://www.bbc.com/news/world-asia-34910278
 
Viimeksi muokattu:
meduza.io:n mukaan jatkossa Venäjä laittaisi hävittäjäsaattajat pommituslennoille Syyriassa:

https://twitter.com/x/status/669222072623738880

"Russian bombers will be accompanied by fighter aircraft on all future combat missions in Syria, according to Russia's General Staff."

Näin äkkiseltään muistellen, Syyriassa ei ole kuin muutama Venäjän ilmavoimien ilmaherruushävittäjä, muiden koneiden ollessa joko rynnäkkökoneita tai taktisia pommikoneita eli epäilyttää ettei nykyinen kapasiteetti siihen riitä. Joko Venäjä lähettää lisää hävittäjiä Syyriaan tai saattajat lähtevät vain Turkin rajaseudulle suuntautuville pommituslennoille - tai sitten kyseessä on vain paljon puhetta ei sen kummempaa.

vlad.
 
Mortti kirjoitti:
Hmm...? Koitin hiukan hakea, ja ainakin maailmanpankin ostovoimakorjattua BKT:tä koskevalla listalla Venäjä oli 2014 maailmassa sijalla 5, niukasti Saksan edellä. Top-4 oli ehkä yllätyksettömästi Kiina, USA, Intia ja Japani. Italia sijalla 11 ja melkein puolet Venäjää pienempi. Esim. The Economist arvioi Venäjän BKT:n supistuvan tänä vuonna 3.8%, joten ei tuo 2014 lista ihan täysin uuteen uskoonkaan ole muuttumassa. En myöskään onnistunut löytämään tukea tuolle "tulot kattaa vain reilut puolet budjetista" väitteelle. Ainakin Reuters uutisoi lokakuussa, että Venäjän budjettivajeen suuruusluokka on n. 3%.

Laittaisitko linkkejä mistä löytäisi nuo esittämäsi seikat?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tiedot ja linkit on jo käyty läpi aikaisemmissa keskusteluissa...muistaakseni tuolla Venäjän taloutta käsittelevässä topic'issa. Lisäksi tällä hetkellä kyseessä on Venäjän sotatalouden aikainen (v. 2015) taloustilanne..Nuo 2014 luvut ovat oikeastaan ennen sotaa ja öljyn hinnan reilua puolittumista olevaa historiaa. Sen lisäksi myös tilastot luovat omaa harhaansa..Venäjän talous ei siitä parane että kansan ostovoima heikkenee hurjaa vauhtia. Mutta ehkä sillä saadaan tilastojen näkymää korjattua. Mutta jatketaan tätä Venäjän talousasiaa siellä omassa topic'issaan kunhan tämän vuoden tietoja alkaa tulla esille.

Syyrian sotaan liittyen on kuitenkin selvää että Venäjän taloudelliset mahdollisuudet sitoutua pitkäaikaiseen sotimiseen ovat varsin rajallisia.
 
vlad kirjoitti:
meduza.io:n mukaan jatkossa Venäjä laittaisi hävittäjäsaattajat pommituslennoille Syyriassa:

"Russian bombers will be accompanied by fighter aircraft on all future combat missions in Syria, according to Russia's General Staff."

Näin äkkiseltään muistellen, Syyriassa ei ole kuin muutama Venäjän ilmavoimien ilmaherruushävittäjä, muiden koneiden ollessa joko rynnäkkökoneita tai taktisia pommikoneita eli epäilyttää ettei nykyinen kapasiteetti siihen riitä. Joko Venäjä lähettää lisää hävittäjiä Syyriaan tai saattajat lähtevät vain Turkin rajaseudulle suuntautuville pommituslennoille - tai sitten kyseessä on vain paljon puhetta ei sen kummempaa.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja ne samat hävittäjät mitä voidaan käyttää saattamiseen ovat myös niitä harvoja modernisoituja koneita, niin samalla hankaloituu kehittyneempien aseiden käyttökin.
 
vlad kirjoitti:
meduza.io:n mukaan jatkossa Venäjä laittaisi hävittäjäsaattajat pommituslennoille Syyriassa:
Näin äkkiseltään muistellen, Syyriassa ei ole kuin muutama Venäjän ilmavoimien ilmaherruushävittäjä, muiden koneiden ollessa joko rynnäkkökoneita tai taktisia pommikoneita eli epäilyttää ettei nykyinen kapasiteetti siihen riitä. Joko Venäjä lähettää lisää hävittäjiä Syyriaan tai saattajat lähtevät vain Turkin rajaseudulle suuntautuville pommituslennoille - tai sitten kyseessä on vain paljon puhetta ei sen kummempaa.
vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Todennäköisesti Venäjän ilmavoimien lennot vähenee Turkin rajaseuduilla..ja ehkä muuallakin missä vastapuolena on lännen tukemia kapinallisia. Todennäköistä on että Venäjä ryssii tämän Syyrian sotansa saadessaan vihollisikseen mm. ne kapinallisjoukot/-ryhmittymät jotka toimivat länsimaiden ja Turkin tukemina Assad'ia vastaan.

Venäjän strategia on pelkästään Bashar Al-Assad'in varassa. Siinä vaiheessa kun sota joskus loppuu se tietää käytännössä Venäjän lähtöä laivastotukikohdistaan tai juuttumista pitkäaikaisen sotaan Syyrian uusia vallanpitäjiä vastaan. Nämä ns. länsimieliset kapinalliset tulevat joka tapauksessa samaan tukea (taloudellista ja sotilaallista) lännestä sekä erityisesti Turkilta, joka ei taatusti halua Venäjän tukikohtien jäävän pysyvästi Välimeren koilliseen pohjukkaan. Tuskinpa sitä erityisemmin haluavat USA, Ranska tai muutkaan länsimaat.

Turkki puolestaan ryhtyy avustamaan jopa aikaisempaa enemmän etelärajansa läheisyydessä asuvia Syyrian Turkemeeneja heidän taistelussaan niin Al-Assad'ia kuin Venäjää vastaan. Osa Al-Assad'in sotajoukoistakin saattaa loikata Turkmeeni-kapinallisten puolelle (jollei ole jo loikannut). Lisäksi kun käy ilmi ettei Venäjä kykene käyttämään ilmavoimiaan Turkmeeni-kapinallisia vastaan se saattaa heikentää Al-Assad'in puolustautumista..ehkä jopa ratkaisevasti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Syyrian_turkmeenit
 
Käänteitä riittää, jos pitää paikkansa...

Syyrian joukot pelastaneet toisen venäläislentäjän
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...term=0&utm_source=hs.fi&utm_content=frontpage

Venäjän tukemat Syyrian hallinnon joukot ovat löytäneet ja pelastaneet toisen tiistaina alasammutun venäläisen lentäjän.
Venäjän Pariisin suurlähettiläs ilmoitti keskiviikkona, että pelastettu lentäjä toimitetaan venäläisten tukikohtaan.

– Toinen lentäjistä haavoittui kun hän laskeutui maahan laskuvarjolla. Jihadistit surmasivat hänet maassa julmalla tavalla. Toisen lentäjän onnistui paeta. Viimeisimpien tietojen mukaan Syyrian armeija löysi hänet ja lentäjä palautetaan Venäjän lentotukikohtaan, kertoi suurlähettiläs Alexander Orlov Europa 1 -radiolle.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top