Syyrian konflikti/sota

Silloin kun USan f-16 hävittäjät laskeutuivat turkkiin ja saivat luvan toimia sieltä, niin silloin oli puhetta että suojavyöhyke tulee. Se taisi jopa olla Turkin vaatimus ja ehto jotta antoivat Usan koneille kentän. Uutinen antoi sellaisen kuvan että nyt jenkit ja kaikki valvovat pohjoisrajan suojavyöhykettä ja lentokieltoa.

Vahvasti näyttää siltä että suojavyöhyke on yksin turkin projekti ja Obama suostui jos turkkilaiset vastaavat ja pitävät huolta. Toisaalta palaset loksahtavat paikalleen. Se olisikin ollut liian munakas veto Obamalta.
 
Redditistä bongattua, Erdogan vuonna 2012 huutelemassa kuinka tämäntapainen rajanylitys ei saisi koskaan olla tekosyy hyökkäykselle

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18584872
Mr Erdogan spoke of Turkey's "rage" at the decision to shoot down the F-4 Phantom on 22 June and described Syria as a "clear and present threat".

"A short-term border violation can never be a pretext for an attack," he said. The Turkish jet was on a training flight, testing Turkey's radars in the eastern Mediterranean, he said.

Maailma muuttuu, niin minäkin...
 
Henk koht. kyllä toivon että Venäjä jonkun tehokkaan kostotoimenpiteen keksii. Turkkia ja sen historiaa katsellen kyseessä on pitkälti kolmannen valtakunnan tyylinen kansanmurhaa harrastava fasistinen diktatuuri jolla on hieman liian isoja luuloja itsestään, vähän kuten naapurimme.
Jep. Turkin tulisi kantaa vastuu armeenien kansanmurhasta. Suomi myös saa kokea häpeää siitä, ettei ole tunnustanut armenialaisten kansanmurhaa tapahtuneeksi. Turkin ei välttämättä olisi kannattanut härnätä isoa karhua.
 
Näkökulma: Sitä saa mitä tilaa
Keskiviikko 25.11.2015 klo 12.25

Venäjä aliarvioi Turkin pahasti Syyrian sodan historiasta ja toistuneista varoituksista huolimatta, kirjoittaa Jaakko Isoniemi.


Venäjän ja Turkin presidentit on viime vuosina tallennettu usein kuviin ja miesten välit ovat vaikuttaneet lämpimiltä. Kuva otettu 15. marraskuuta. (ZUMAWIRE / MVPHOTOS)
LUE MYÖS
Turkki ampui Venäjän hävittäjän alas Syyrian rajalla - video

Kovaa puhetta Putinilta: Koneen pudottamisella vakavia seurauksia

Venäjä sai viimein vasten kasvojaan juuri sellaisen iskun, jota pidettiin kaikkein todennäköisimpänä yhteenottona Syyriassa lännen ja Venäjän välillä.

Syyrian ilmatilassa on tunkua ja konfliktia seuranneet ovat heti Venäjän liityttyä pommittamaan kohteita Syyriassa varoitelleet, että vaaratilanteet ovat todennäköisiä. Tiistaina pelot toteutuivat, kun Turkki pudotti venäläisen sotilaskoneen.

Yksityiskohdista ja teon oikeutuksesta saatiin aikaan varsinainen propagandasota. Venäjä väittää, että kone ammuttiin alas kilometri Syyrian puolella. Turkki väittää, että kone oli Turkin puolella. Nimetön yhdysvaltalaislähde antoi vahvistusta Venäjän kannalle, mutta myös Turkin väitteet venäläisten saamista 10 varoituksesta ja jopa 30 sekuntia kestäneestä ilmatilaloukkauksesta ennen ampumista saivat tukea. Kyseenalaistettiinpa vielä rajan sijaintikin.

On loppujen lopuksi yhdentekevää, kumman valtion yllä kone tuhottiin.

lll

Päivänselvää on, että venäläiset loukkasivat Turkin ilmatilaa jälleen kerran. Ylimielisesti ja jatkuvasti liki pari vuotta ilmassa uhitellut ja useiden maiden (mm. Suomen) ilmatilaa loukannut valtio sai nyt opetuksen, jota se ei uskonut saavansa.

Turkki on toistuvasti varoittanut sitä käymästä ilmatilassaan. Hürriyet Daily Newsin mukaan viimeksi torstaina Venäjän suurlähettiläs Andrei Karloville esitettiin varoitus turkmeenien pommittamisesta.

Nytkin varoituksia tuli viidessä minuutissa kymmenen ja ne annettiin avoimella kanavalla. Venäläiset eivät loukkaustyylilleen uskollisesti reagoineet.

Ja Turkki ampui. Siinä vaiheessa vielä tunnistamatonta konetta. Niin se teki myös maaliskuussa 2014, kun Syyrian armeijan hävittäjä tunkeutui sen ilmatilaan.

Mitä rajakiistaan tulee, puoli minuuttia on pitkä aika loukata toisen valtion rajoja ja yksi kilometri on lyhyt matka hävittäjien lentonopeuksissa. Suhoi Su-24:n huippunopeus on noin 1 600 km/h. Lentokorkeuden ja siipien asennon perusteella se ei lentänyt lähellekään niin kovaa. Silti jopa puolella huippunopeudesta eli 800 km/h kone taittaa kilometrin 4,5 sekunnissa. Ehkä venäläiset kääntyivät karkuun kun oli jo liian myöhäistä ja käsky tulittaa annettu.

Ilmatilaloukkauksia ei sitä paitsi voi hyväksyä missään tilanteessa. Venäjä kaivoi tietoisesti verta nenästään, kun sen aseistetut koneet nuolivat Turkin rajaa. Se tiesi, ettei Turkki hyväksy iskuja turkmeeneja vastaan. Venäjähän ei sodi Syyriassa Isisiä vastaan kuten länsiliittouma, vaan pommittaa enimmäkseen kaikkia muita Bashar al-Assadin vihollisia, siviiliuhreista välittämättä.


Vuonna 2002 Putin kehui suhdetta Turkkiin tavatessaan juuri vaalit voittaneen Erdoganin. (EPA / AOP)
lll

Venäjä aliarvioi Turkin voimamiehen sekä diktaattorin, anteeksi, presidentti Recep Tayyip Erdoganin pahasti ja voimamies sekä diktaattori, siis presidentti Vladimir Vladimirovitš Putin sai sellaisen litsarin, ettei hän sitä hetkessä unohda.

Putin olikin eilen tulta ja tappuraa kommentoidessaan asiaa. Erityisen paljon häntä tuntui ärsyttävän se, ettei Turkki pahoitellut asiaa mitenkään. Niinpä Putin teki Turkista terroristien tukijan, Isisin kätyrin ja ystävänsä selkäänpuukottaja sekä johtajista "islamisaation" edistäjä.

Koska välikohtauksessa vieläpä kuoli kaksi venäläistä, lentäjä ja yksi pelastusoperaatioon osallistunut sotilas, Putinin nöyryytys oli vielä täydellisempi.

Venäjän sotatoimet Syyriassa eivät nauti kansan suosiota ja kaksi kolmasosaa pelkää Isisin iskevän Venäjällä.

Kuolleet sotilaat eivät sovi Putinin propagandaan.

Eikä Venäjän johtajan tule näyttää heikolta.

Venäjän, eli Putinin, itsetunnon takia koneen pudotusta tuskin tarvitsee kostaa sotilaallisesti. Ja tuskin Venäjä sitä Nato-maalle uskaltaisikaan kostaa. Odotettavissa kuitenkin on, että räksytys ja kiusanteko jatkuu vielä jonkin aikaa, eivätkä entiset parhaat kaverit Putin ja Erdogan hetkeen hymyile tavatessaan.

JAAKKO ISONIEMI
[email protected]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015112520724943_ul.shtml
 
Vähän on osapuolilla eri näkemys siitä missä kone lensi.

2511_ONL_TVU_syyria_ilmatilaloukkaus_uusi.png


http://yle.fi/uutiset/kaksi_karttaa_ja_kaksi_totuutta_turkin_ja_venajan_selkkauksesta/8481371
 
Venäjä ja Syyria ovat pitkään toimineet Turkin rajamailla (uutisissa 2x ilmatilan loukkaus sekä lennokin alasampuminen). Toisaalta myös Turkki on toiminut aktiivisesti Syyrian puolella (F-4 tiedustelukoneen alasampuminen, Turkin sotajoukot suojaamassa hautaa Syyrian puolella, avoin etnisten Turkkilaisten aseistaminen Syyrian hallintoa vastaan ( Alparslan Çelik ja FSA:n "rannikkodivisioona"). Selvästi tämä alasampuminen on ollut Turkin puolelta ennalta suunniteltu kosto/eskalaatiotoimenpide Venäjää kohtaan jossa varsinaisella ilmatilan loukkauksella ei ole muuta arvoa kuin toimia tekosyynä koneen pudottamiselle. Ajan kanssa kyllä varmasti muitakin syitä olisi keksitty.
Samanlainen tulkinta itselläkin. Turkin ja Syyrian rajalla käy melkoinen vilske, kun taistelijoita ja kalustoa matkaa toiseen suuntaan ja pakolaisia toiseen. Tämä varmasti ärsyttää Venäjää joka iskee aivan rajan pintaan välillä Turkin puolelta koukaten, mikä taas ärsyttää vastaavasti Turkkia. Nyt Turkki sai pienestä rajanylityksestä tekosyyn kouluttaa Venäjää.

Yleismaailmallisesti ottaen kone joka viistää ilmatilan rajaa ei ole uhka jota tulisi ensimmäisenä alkaa ampumaan. Tälläisien tilanteiden hoitamiseen on vakiintunut kansainvälinen käytäntö jossa kone käydään tunnistamassa ja saattamassa pois ilmatilasta tai sen läheisyydestä, ja tämä metodi toimi pahimpienkin pakkasien aikaan kylmän sodan hermoja kiristävissä tilanteissa, ja on toiminut mm. Toisiaan yltiöpäisesti rakastavien Koreoidenkin välillä. Turkin viitatessa näille käytännöille kinnasta, en yhtään epäilisi että Turkin pohjoispuolella lentävillä koneilla voi olla jänniä hetkiä edessä, Venäjä, ja erityisesti Putin kun tunnetusti osaavat ottaa tämäntyyliset tapahtumat objektiivisesti ja ilman kostonhalua.
Putinin Venäjä on ottanut asiakseen käyttää väärin hyväksi havaittuja käytäntöjä ja herrasmiessopimuksia, koskivat ne ilmatilaloukkauksia tai ydinaseilla uhkaamista. Ilmatilan rajoja on säännöllisesti viistetty Englannin kanaalista Guamille, ja kun tätä jatkaa riittävän pitkään niin lopulta kolahtaa. Lähi-idän sotatoimialueella on hieman erilaiset käytännöt.

Shakkimestari Putinin suuri strateginen siirto Syyriaan on tuottanut tappioina kaksi pudotettua lentokonetta, yli 200 venäläistä siviiliuhria ja ainakin kaksi kuollutta sotilasta sekä Turkin suhteet. Saamapuolella onkin sitten hiljaisempaa.
 
Et sitten ilmeisesti ole lainkaan tietoinen Turkin kurdiongelmasta? Kumman osapuolen (Turkki / Venäjä) kannalta tilanne olisi hankalampi, jos Venäjä alkaisi voimakkaasti aseistaa Turkin kurdikapinallisia ja tarjoaisi näille oheistukea mahdollisesti vaikkapa tekemällä Turkin sotilastukikohtiin suuntautuvia ohjusiskuja? Turkki ajautuisi kaaokseen sisältäpäin. Turkin mahdollisuudet kohdistaa yhtä vakavia toimia Venäjän sisälle ovat aivan oleellisesti heikommat. Esim. joku Bosporin salmen sulkeutuminen, vaikka sinänsä tärkeä kulkuväylä onkin ja aiheuttaisi tarpeen ohjata kuljetuksia muuta kautta, ei olisi samanlainen välitön vakava uhka Venäjän vakaudelle.
Aivan vastaavasti Turkki pystyisi aiheuttamaan ongelmia Kaukasuksella. Edes Putin tuskin on niin tyhmä, että tuohon leikkiin lähtee.
 
Shakkimestari Putinin suuri strateginen siirto Syyriaan on tuottanut tappioina kaksi pudotettua lentokonetta, yli 200 venäläistä siviiliuhria ja ainakin kaksi kuollutta sotilasta sekä Turkin suhteet. Saamapuolella onkin sitten hiljaisempaa.

Ja Venäjä näyttää tänään Turkille ettei se ole peloteltavissa, että se edelleen operoi alueella miten haluaa, mutta veikkaanpa, että yrittää vast'edes pysytellä "rajan oikealla puolella":


2x Sukhoi Su-34* saattajanaan Sukhoi Su-30SM on pommittanut tänään "suojavyöhykkeellä" sijaitsevia kohteita. Tämä on tavallaan odotettavissa oleva toimi, jolla Venäjä (Putin) näyttää ettei se ole peloteltavissa, tulevina päivinä näkee sitten paremmin mikä vaikutus Turkin toimilla todellisuudessa on. Mutta jos Venäjä jatkaa pommituksia entiseen tahtiin (modernimmalla kalustolla) asettaa Putin vastaavasti Erdoganin tukalaan asemaan, ainakin siiheksi kunnes sattuvat lipsahtamaan rajan väärälle puolelle ja Turkissa saa perustellun syyn käyttää voimaa.

*: Röepcken viestissä ilm. mainittu konetyyppien määrät väärin.

vlad.
 
Lopulta lienee melko yhdentekevää millä puolella rajaa kone lensi. Venäjä on viime vuosien perseilyllään menettänyt kaikki sympatiapisteet, eikä Putinia myötäillä vaikka puhuisi totta.

Länsi on asiasta huomiota herättävän hiljaa, mutta on kuitenkin virallisesti NATO-liittolaisensa puolella. Jenkkejä varmaan ottaa pannuun koko selkkaus, kun on itse tehnyt kaiken voitavansa välttääkseen Venäjän provosoimista.
 
Ja Venäjä näyttää tänään Turkille ettei se ole peloteltavissa, että se edelleen operoi alueella miten haluaa, mutta veikkaanpa, että yrittää vast'edes pysytellä "rajan oikealla puolella":


2x Sukhoi Su-34* saattajanaan Sukhoi Su-30SM on pommittanut tänään "suojavyöhykkeellä" sijaitsevia kohteita. Tämä on tavallaan odotettavissa oleva toimi, jolla Venäjä (Putin) näyttää ettei se ole peloteltavissa, tulevina päivinä näkee sitten paremmin mikä vaikutus Turkin toimilla todellisuudessa on. Mutta jos Venäjä jatkaa pommituksia entiseen tahtiin (modernimmalla kalustolla) asettaa Putin vastaavasti Erdoganin tukalaan asemaan, ainakin siiheksi kunnes sattuvat lipsahtamaan rajan väärälle puolelle ja Turkissa saa perustellun syyn käyttää voimaa.

*: Röepcken viestissä ilm. mainittu konetyyppien määrät väärin.

vlad.
Mikä on tasoero Turkin F-16 versiolla ja SU-30SM:llä? Toki lienee Turkin taistelunjohto olla parempi kiitos kotikenttäedun?
 
Nyt menee jo todella jännäksi. Henkiinjäänyt lentäjä väittää ettei turkkilaisilta tullut lainkaan mitään varoituksia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1448365390236.html

Kuulemma mitään varoituksia ei tullut radioitse tai F-16 -hävittäjiltä. Ja venäläisnäkemyksen mukaan ei tietenkään käyty Turkin ilmatilassa.

En olisi yllättynyt jos näin olisi. Turha varoitella kun yritetään kohteesta tekemällä tehdä varoittavaa esimerkkiä.
 
Lopulta lienee melko yhdentekevää millä puolella rajaa kone lensi. Venäjä on viime vuosien perseilyllään menettänyt kaikki sympatiapisteet, eikä Putinia myötäillä vaikka puhuisi totta.

Länsi on asiasta huomiota herättävän hiljaa, mutta on kuitenkin virallisesti NATO-liittolaisensa puolella. Jenkkejä varmaan ottaa pannuun koko selkkaus, kun on itse tehnyt kaiken voitavansa välttääkseen Venäjän provosoimista.

Syyrian tilanne tosin olisi saatu ehkä jollakin tavoin selkeämmäksi, jos Venäjä ei olisi turvallisuusneuvostossa puolustanut niin tiukasti Assadia. Venäjän ei ainakaan voi väittää välttäneen kriisin eskalointia, sen sijaan länsi on pidättäytynyt monistakin toimista.
 
Ja Venäjä näyttää tänään Turkille ettei se ole peloteltavissa, että se edelleen operoi alueella miten haluaa, mutta veikkaanpa, että yrittää vast'edes pysytellä "rajan oikealla puolella":


2x Sukhoi Su-34* saattajanaan Sukhoi Su-30SM on pommittanut tänään "suojavyöhykkeellä" sijaitsevia kohteita. Tämä on tavallaan odotettavissa oleva toimi, jolla Venäjä (Putin) näyttää ettei se ole peloteltavissa, tulevina päivinä näkee sitten paremmin mikä vaikutus Turkin toimilla todellisuudessa on. Mutta jos Venäjä jatkaa pommituksia entiseen tahtiin (modernimmalla kalustolla) asettaa Putin vastaavasti Erdoganin tukalaan asemaan, ainakin siiheksi kunnes sattuvat lipsahtamaan rajan väärälle puolelle ja Turkissa saa perustellun syyn käyttää voimaa.

*: Röepcken viestissä ilm. mainittu konetyyppien määrät väärin.

vlad.

Eivätköhän venäläisetkin viimeistään tämän jälkeen lakkaa teeskentelemästä ja esittämästä pommittavansa mukamas vain ja ainoastaan ISIS:in joukkoja. Tämähän on tosin ollut tiedossa aivan siitä lähtien kun Venäjä Assadin tueksi ilmaantui.
 
Israelilaisia ei paljoa ryssien S-400 huutelut vaikuta kiinnostavan.

A report by Al-Souria Net, a pro-opposition outlet, said eight Hezbollah fighters and five Syrian soldiers were killed in the raids, which hit the border region between Lebanon and Syria.

“After several hours of reconnaissance flights above the area, Israeli planes suddenly launched two raids on a joint Assad forces and Hezbollah position,” Al-Souria Net reported. “This was immediately followed by a third raid.. The Israeli planes resumed their attack with a fourth air raid after several minutes, targeting a Hezbollah position in western Qalamoun.”

The report said there were “dozens” injured in the airstrikes, four of them critically. The wounded were transferred to local hospitals for treatment.
http://www.timesofisrael.com/report-israel-strikes-hezbollah-positions-in-syria-killing-13/
 
Nyt menee jo todella jännäksi. Henkiinjäänyt lentäjä väittää ettei turkkilaisilta tullut lainkaan mitään varoituksia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1448365390236.html

Kuulemma mitään varoituksia ei tullut radioitse tai F-16 -hävittäjiltä. Ja venäläisnäkemyksen mukaan ei tietenkään käyty Turkin ilmatilassa.

Voi olla omat ongelmansa myös käytetyillä radiojaksoilla. Jos koneiden radiot oli eri taajuuksilla, ei kuulu ei niin millään. Paremmin huutamalla.
http://radio-scanner-guide.com/radioscannerguidepart3d-militaryaircraft.htm

En tiedä, onko noissa kaksi radiota, joista toinen on jatkuvasti kansainvälisellä hätäjaksolla? Jos näin on, ei tuokaan teoria sitten päde.
 
Back
Top