Ei ne pääse vastaamaan, kun kaikki on bannattu.
Vonka
Supreme Leader
Mutta vähemmän leikkisästi: Venäjä laittoi S-400-ohjuksia alueelle ja ohjusristeilijä Moskva on joko paikoilla tai saapumassa sinne. Toivottavasti eivät anna joillekin parta-assadeille niitä vaan pitävät omissa käsissä. Ei oikein huvittaisi lennellä Turkin rannoille matkustajakoneella, jos ei ole ammattilainen kahvoissa...
Vonka
Supreme Leader
Ei ne pääse vastaamaan, kun kaikki on bannattu.
Trollit vain, veliseni. Venäjää ymmärtäviä täällä on paljonkin.
Ollaanko sitä käyty Matti Vihtori osastolla?
Kuten niin usein jo ennenkin, niin tässäkin ikävässä tapahtumassa on olemassa kaksi näkemystä: 1) tositapahtumat ja 2) Venäjän versio asiasta.
P.S. Kone tippui maahan Syyrian rajan puolelle. Ei se ollut kuin sen 17s Turkin ilmatilassa.
Kansainvälisen ilmailukäytännön mukaan mittarilentoon hyväksytyssä lentokoneessa on oltava (vähintään) kahteen samanaikaiseen kanavaan kykenevä radio joista toisen on oltava hätätaajuudella kuuntelemassa ja toisen paikallisen ilmavalvonnan taajuudella. Sivistynyt arvaukseni on että hätätaajuudella tosiaan on varoitettu ja moneen kertaan mutta joko lentäjä ei ole varoituksia kuunnellut tai vaihtoehtoisesti ei ole kuunnellut koko kanavaa mikä olisi myös aika peri-venäläinen tapa toimia.
Siipien asennosta on vaikea sanoa tarkemmin, löytämälläni videolla ei näy kuin että olisivat täysin ulkona mutta se on vasta osuman jälkeen. Normaalisti tuota asentoa käytetään ainoastaan noustessa ja laskeutuessa eli kovin lujaa tuolla asennolla ei edes voi lentää. Voi tietenkin olla että asento on vaihtunut osuman jälkeen joko automaattisesti tai käsin, kuvittelisin ainakin että moottoritehon hävitessä ensimmäinen tehtävä asia olisi maksimoida liito-ominaisuudet eli kääntää siivet täysin ulos.
Tuon suoja-alueen Turkkihan otti käyttöön vuoden 2012 F-4:n alasampumisen jälkeen ja on avoimesti tiedottanut että kohtelevat kaikkia koneita Syyrian suunnalta uhkina ja nousevat omilla koneillaan ilmaan jo ennen varsinaista loukkausta. Venäläiset puolestaan tuskin lentävät pommistuslentoja transpondereiden kanssa eli Turkki ei ole tiennyt kenen kone sieltä on tulossa vaikka varmasti hyvä arvaus on ollut. Loukkauksen pituudesta on myös toistaiseksi vaikea sanoa mutta pitää muistaa myös että aim-9x sidewinder lentää noin mach 2.7 nopeudella eli tuolla korkeudella noin 850m/s. 10s ajassa ehtii noilla nopeuksilla tapahtumaan aika paljon, on ihan mahdollista että Turkin F-16:n lentäjä on ollut odottamassa sormi valmiina napilla ja laukaissut sillä hetkellä kun rajanylitys on tapahtunut ja ainakin itse lukisin karttaa ja tuota tutkakuvaa niin että etäisyyttä on ollut kymmenisen kilometriä jonka ohjus taittaa arviolta 15s ajassa. Ei ole siis mitenkään mahdotonta että ohjus on laukaistu ja osuma saatu kokonaan Turkin ilmatilan puolella vaikka nyt kuitenkin näyttäisi että osuma on tullut vasta Syyrian puolella.
Koneet tekevät selkeästi kierroksen tuossa ympäristössä eli on mahdollista että Venäjän julkisuuteen tuoma lentoreitti pitää paikkansa mutta edelliseltä kierrokselta.
Siipien asennosta on vaikea sanoa tarkemmin, löytämälläni videolla ei näy kuin että olisivat täysin ulkona mutta se on vasta osuman jälkeen. Normaalisti tuota asentoa käytetään ainoastaan noustessa ja laskeutuessa eli kovin lujaa tuolla asennolla ei edes voi lentää. Voi tietenkin olla että asento on vaihtunut osuman jälkeen joko automaattisesti tai käsin, kuvittelisin ainakin että moottoritehon hävitessä ensimmäinen tehtävä asia olisi maksimoida liito-ominaisuudet eli kääntää siivet täysin ulos.
Tuon suoja-alueen Turkkihan otti käyttöön vuoden 2012 F-4:n alasampumisen jälkeen ja on avoimesti tiedottanut että kohtelevat kaikkia koneita Syyrian suunnalta uhkina ja nousevat omilla koneillaan ilmaan jo ennen varsinaista loukkausta. Venäläiset puolestaan tuskin lentävät pommistuslentoja transpondereiden kanssa eli Turkki ei ole tiennyt kenen kone sieltä on tulossa vaikka varmasti hyvä arvaus on ollut. Loukkauksen pituudesta on myös toistaiseksi vaikea sanoa mutta pitää muistaa myös että aim-9x sidewinder lentää noin mach 2.7 nopeudella eli tuolla korkeudella noin 850m/s. 10s ajassa ehtii noilla nopeuksilla tapahtumaan aika paljon, on ihan mahdollista että Turkin F-16:n lentäjä on ollut odottamassa sormi valmiina napilla ja laukaissut sillä hetkellä kun rajanylitys on tapahtunut ja ainakin itse lukisin karttaa ja tuota tutkakuvaa niin että etäisyyttä on ollut kymmenisen kilometriä jonka ohjus taittaa arviolta 15s ajassa. Ei ole siis mitenkään mahdotonta että ohjus on laukaistu ja osuma saatu kokonaan Turkin ilmatilan puolella vaikka nyt kuitenkin näyttäisi että osuma on tullut vasta Syyrian puolella.
Koneet tekevät selkeästi kierroksen tuossa ympäristössä eli on mahdollista että Venäjän julkisuuteen tuoma lentoreitti pitää paikkansa mutta edelliseltä kierrokselta.
Jos nyt kielen ymmärtäminen sivuutetaan, niin mitä tarkkaan ottaen "Venäjän ymmärtäminen" mahtaa tarkoittaa? Onko se mustavalkoinen juttu?
Esim. oma preferenssini, jos nyt ei ihan koko maailmaa tarkastella, menee suunnilleen tapaan Suomi > Pohjoismaat > Länsi-Eurooppa > Etelä-Eurooppa > Itä-Eurooppa 1 (Tsekki, Puola, Baltian maat) > Itä-Eurooppa 2 (Romania, Bulgaria, Venäjä, Ukraina, Valko-Venäjä jne.) > Lähi-itä. Venäjä asettuu näistä tuohon toiseksi viimeiseen lokeroon, mutta Lähi-idän edelle. Riittäneekö tämä jo Venäjän ymmärtäjän titteliin?
Jännä nähdä miten näiden kahden diktaattorin kädenvääntökilpailussa käy. Melko varmasti olisi jäänyt tämäkin skenaario tapahtumatta jos putler ei olisi alkanu sohimaan naapurin hiekkalaatikolla, mutta ymmärtäähän sen Afghanistanin nostalgian ja jos tästä tulisi se revanssivoitto. Kunhan NATO vaan pysyy poissa näiden kahdenvälisistä nokittelusta, niin mielellään katson näiden osapuolien ottavan pataan toisiltaan, kerta ei järjellä voida asioita hoitaa. venäjä tietty enemmän, kun ei Syyriassa ole muita liittolaisia kummemmin Iranin lisäksi.
NATOn ja ennenkaikkea EU:n tulisi pysyä erossa!
EU tässä on lähinnä toiminut humanitaarisessa asemassa pakolaisia hoitamassa. Ryssä lähinnä roiskii minne sattuu ja perseilee alastoman raivoraittiin wannabekeisarin johdolla ihan muilla asioilla kuin täysjärkinen ihminen.
Vonka
Supreme Leader
En minä tiedä, miksi tunnet tarvetta avautua tässä.
Yksi kommentti.
Ilmeisesti eloonjääneen kuskin mukaan he eivät koskaan havainneet ohjuksen tuloa. Tuo viittaa kahteen mahdollisuuteen:
Ilmeisesti eloonjääneen kuskin mukaan he eivät koskaan havainneet ohjuksen tuloa. Tuo viittaa kahteen mahdollisuuteen:
- Käytetty ohjus oli IP-hakuinen Aim-9x (todennäköistä, sitä tukee mm. lyhyt ampumaetäisyys, vaurion sijainti ja pieni vaurion määrä)
- Kyseessä oli aktiivinen tutkahakuinen Aim-120 Amraam, mutta SU-24 ei ollut varustettu tutkavaroittimilla tai ne eivät jostain syystä tunnistaneet Amraamia
Kyse ei ollut varsinaisesta "avautumisesta". Tuli vain mieleen, että joillain keskustelijoilla on aika polarisoitunut, jossain määrin fanaattinen suhtautuminen Venäjään. Se tuntuu hiukan koomiseltakin välillä.
Henk koht lähes täysin samaa mieltä haastateltavan kanssa. Erdoganilla on selvästi oma agenda johon yrittää repiä muita maita mukaan, eikä tämä agenda (isiksen nousu, kurdien lahtaus ja Syyrian tuhoaminen) ole kovin mukava lista muille natomaille, euroopalle tai edes Suomelle (ellei ole futuuri-osakkeita nykytilannetta moninkertaisesti suuremmassa maahanmuuttobisneksessä).
Syyriassa ei ole kyse vain kahden diktaattorin penisvertailuista. Saudit ja jenkit ovat lahjoittaneet maan kapinallisille lähes 15.000 tow-ammusta, ja tilauksessa on parin öljymiljardin verran lisää. Kokoluokan vertauksena Ruotsilla oli n. sata tow-järjestelmää varastossa (n. 50 kpl ajoneuvoissa kiinni) joita se myi Saudeille n. 2012-2013, ammuksia Ruotsilla oli noin kolmisen tuhatta. Toisinsanoen Syyrian kapinallisilla on moninkertainen määrä pst-kalustoa kuin (vielä 90-luvulla) hyvin varustellulla länsi-armeijalla.
Täytyy aika puoluensa valinnut sankari olla jos ei muita pelaajia Syyriassa näe. Jenkit ovat sohineet mulkkuansa siellä ties kuinka pitkään, niin ovat saudit, Israel, Turkki, Venäjä, Assad, Isis, Iran, Kurdit, Britit, Ranska ja tusina muuta.
Hiekkalaatikko se on, mutta ei naapurin. Toistaiseksi Syyria on vielä tunnistettu itsenäinen valtio, eikä Turkin vasalli, ja jos Turkki olettaa että se voi aseistaa turkmeenejä alueella (nimet mainitsin jo aikaisemmassa viestissä) jotka sotivat suoraan Venäjän suosimaa Assadia vastaan ilman vastakaikua niin väärässä ovat. Turkin pelimerkit ovat tämän tapauksen jäljiltä potentiaalisesti huomattavasti pienemmät kuin mitä sillä oli käytössä ennen alasampumista.
Päinvastoin Venäjälle tämä on ehkä pelkkää puhdasta voittoa. Voidaan rauhassa lyödä kiilaa Turkin ja naton/euroopan välille, repiä kotimaisia PR-pisteitä näyttämällä rt:n uutisia siitä kuinka iso paha nato onkin fasistinen raukkateurastaja. Toisaalta saadaan myös hyvä syy lisätä painetta Syyriassa. Uskoisin että toinen lentäjä on oikeasti selvinnyt mikä on myös massiivinen pr-voitto. Venäjän sanaan on tyypillisesti vaikea luottaa, mutta puolustusministeriön kautta annettu tieto viittaisi omasta mielestä asian olevan näin kunnes toista infoa saadaan, ja nyt voidaan varsinaisena kohteena olleen kaverin sana laittaa turkin sanaa vastaan, ja se riittää Venäjälle.
Perus-Syyrialaiselle/Venäläiselle/Jenkille/Saudille/Isissoturille/mitänäitänyton tämä tietää sitä että sama paska jatkuu vielä vuosia eteenpäin, eikä pelaajista ketään kiinnosta montako sataa, tuhatta tai miljoonaa maassa teurastetaan.
Todennäköisesti koneet menivät tutka/radiohiljaisuudessa taistelunjohdon alaisena ampumaetäisyydelle ja varsinainen tiputus tehtiin IP-ohjuksella. Päivitetyissä Su-24 koneissa pitäisi olla kohtuu-uusi tutkavaroitinjärjestelmä mikä olisi aika varmasti herättänyt epäilyksiä ja viimehetken torjuntatoimenpiteitä (epäillyssä videossa kone lentää suoraan eikä tiputa silppua/soihtuja) jos F-16 koneella olisi alettu kohdetta maalittamaan olisi kone varmaan tehnyt jotain muuta kuin lentänyt taloudellisella nopeudella suoraa viivaa. Kaikki tämä viittaisi siihen että Turkki on kyllästynyt siihen että Venäjä pommittaa Turkin tukemia kapinallisia, ja pyrki näpäytyksellä saamaan Venäjän kuriin. Aika näyttää olisiko Turkki ensimmäinen valtio maailmassa joka tässä on onnistunut näinkin pienellä näpäytyksellä, ja vielä ilman Venäjän kostoa.
Viimeksi muokattu:
Onko Venäjä muuten missään vaiheessa väittänyt keskittävänsä voimansa pelkästään ISIS:iin? Venäjäähän kritisoidaan koko ajan siitä, ettei se pahemmin pommita ISIS:tä, mutta onko Venäjä edes asettanut eksplisiittisesti ja julkisesti ensimmäiseksi tavoitteekseen ISIS:in tuhoamisen? Esimerkiksi seuraavassa linkissä Venäjän ulkoministeri väittää, että Venäjän tavoitteena on ollut Isiksen ja muiden terroristien tuhoaminen:
Tähän liittyen suosittelisin entisen MI6-agentin kirjoittamaa artikkelia tästä tilanteesta Syyriassa. Artikkeli on kylläkin kirjoitettu jo yli kuukausi sitten, mutta on yhä ajankohtainen. Siinä kirjoittaja anaylsoi tilannetta Syyriassa varsin objektiivisesti (ainakin minusta), sanoen, että Venäjän saapuessa Syyriaan, Venäjän tavoitteena on ollut aluksi Latakian alueen turvaaminen ja sitten moottoriteiden suojaaminen:
Entinen MI6-agentti mainitsee Syyrian tilanteeseen liittyen myös infosodan:
Siihen, ettei Venäjä ole pahemmin pommittanut ISIS:tä on myös suomalainen media tarttunut eli lännen leiriinhän tässä selvästikin kuulutaan.
Mutta vielä ISIS:in pommittamiseen liittyen: olisiko Venäjän ylipäätään järkeä iskeä pelkästään ISIS:iin, jos ISIS:iin liittyy koko ajan lisäjoukkoja ja varusteita tulee muilta "maltillisilta" terroristeilta Turkin kautta?
Fremen
Greatest Leader
Voihan perkele... kyllahan kaivautumalla voi vahan suojautua, ja vaistamalla nyt ihanteellisesti... mutta jos tollanen lasti olis tullut meikalaisen joukkueen niskaan intissa niin hohhoijaa... olen otellessa saanut pari kertaa kunnon shokki-hoitoa paahan ja voin vakuuttaa etta jaakarijoukkueen (mita siita olis jalella) puolustuksen saati vastahyokkayksen johtaminen ei onnistuisi nailla aivoilla tollasen turpaanvedon jalkeen ekana iltana, eika edes seuraavana paivana... kavin kerran Viipurin Nyrkkeilijoiden sparritreeneissa koska ne treenas meidan jalkeen stadikalla aikoinaan, eika niska meinannut kaantya viikkoon. Ja se oli 12 unssin hanskoilla, tollaset paineiskut tekee varmasti helvetin paljon pahempaa jalkea.
En voi kuvitella etta suomalainen jaakarikomppania joka jais ton alle olisi taistelukykyinen ainakaan hyokkayksessa... mahdollisesti joku jastipaa ampuisi kk:n tyhjaksi puolustuksessa, Apilakset ja muut olis ehka vahan vinksallaan ton ryopytyksen jalkeen, samoin telamiinoitteet olis todennakoisesti aika pitkalti poissa jos ryssa rullais tulta parisataa metria asemien edesta kohteeseen urien suuntaisesti. Oliko SMERSH?
Tollanen saturaatiopommitus on kuitenkin toisaalta sellasta mita pappa kesti kannaksella -44... mahdoton sanoa miten itse reagoisi mutta aika paskamaiselta nayttaa.
Suomessa sentaan metsa rajayttaa osan laakana ammutuista, mutta eikohan ryssa senkin tieda...