Bushmaster
Greatest Leader
Onhan jenkeillekin käynyt "onnettomuuksia" omien sotilaiden toimesta jotka ovat hurahtaneet Islamisteiksi....
Onhan jenkeillekin käynyt "onnettomuuksia" omien sotilaiden toimesta jotka ovat hurahtaneet Islamisteiksi....
Okei, en ole kovin tarkkaan Huffingtonpostia seurannut, joskin ei tuokaan vielä siitä röllikkämediaa tee. Awdnews sen sijaan vaikuttaa perinteiseltä röllikkämedialta: juttuja Venäjä keskeisesti ja Venäjän kannalta suotuisia juttuja, puhetta kuinka USA tukee Ukrainan "natsifikaatiota", vähäinen FB-seuraajien määrä..
John Hilly
Ylipäällikkö
Analysis: Russia bombing Turkmen prompted Turkey to down Russian airplane
While the Ex-Commander of the Turkish Navy has argued that downing the Russian airplane was a mistake, Syrian political dissident Aboud Dandachi believes that Russia provoked the crisis by bombing Turkmen in Syria and violating Turkish airspace. Israeli Middle East scholar Mordechai Kedar believes that the crisis was only a matter of time.
According to Turkish Israeli journalist Rafael Sadi, Ex-Commander of the Turkish Navy Admiral Nusret Guner proclaimed that the downing of the Russian airplane was a mistake: “The plane did not pose any danger to the Turkish authorities and did not fire any bombs. To open fire on a Russian airplane has very serious consequences and may burn up the entire region. This decision was taken by junior level staff and not by senior level officials in the Turkish Armed Forces. To shoot down a Russian airplane might lead us to an unnecessary war.”
The Turkish Navy Admiral acknowledged that under the AKP, most of the Turkish military officials reached their positions due to their political ideas and not their competent skills. He views this to be very problematic: “Their duty is to do what the country needs and not what the political government wants. The army must solve this problem soon. The responsibility lies with the Prime Minister. In international relations, there is no room for bravado actions. This is not smart at all.”
http://www.jerusalemonline.com/news...rompted-turkey-to-down-russian-airplane-17365
However, in an exclusive interview with JerusalemOnline, Syrian political dissident Aboud Dandachi believes that this reaction was inevitable due to Russia’s behavior towards Turkey and Turkmens in Syria: “The Russians have been violating Turkish airspace repeatedly for a month now. The Turks kept ignoring it but when Putin started to bomb Turkmen villages; that was too much! What was the Russian jet even doing in that area? The closest ISIS positions are 150 kilometers away.”
“Putin was bombing the very groups that had been previously bombing ISIS, so he gets no sympathy from me, even if it turns out the jet was in Syrian airspace,” Dandachi stressed. “You cannot just barge into a region and ignore the wishes of the established regional powers. The Americans learned that the hard way in Iraq and now the Russians will learn it.”
Dadachi noted that if the Turks had continued to ignore violations to their airspace, “the next violation might have been more dangerous. This was a clear signal to Putin that Turkey wouldn’t be intimidated and he better go find easier prey. If you test the resolve of a regional power, you have no business whining when they respond forcefully. Israel would have reacted exactly the same way. A few months back, they shot down a Syrian SU-24 flying over the Golan Heights.”
Israeli Middle East scholar Mordechai Kedar also believes that Turkey is motivated by how Russia has been treating the Turkmen in Syria, thus making the clash between the two countries inevitable: “They did it because of what those airplanes are doing. They are bombing people that are backed by Turkey. This is the problem. Russia and Turkey are on two sides of the equation. Russia supports Assad while Turkey is fighting him via third parties. The clash between those two countries was only a matter of time. Yesterday, those Russian airplanes apparently were bombing a place where Turkish ethnic people are living. Those people are Turkish whom the Russians are bombing. Turkey would not allow this. Now, it is a matter of two very strong leaders who are like bulls. Nobody gives up. No one give up first.”
While the Ex-Commander of the Turkish Navy has argued that downing the Russian airplane was a mistake, Syrian political dissident Aboud Dandachi believes that Russia provoked the crisis by bombing Turkmen in Syria and violating Turkish airspace. Israeli Middle East scholar Mordechai Kedar believes that the crisis was only a matter of time.
According to Turkish Israeli journalist Rafael Sadi, Ex-Commander of the Turkish Navy Admiral Nusret Guner proclaimed that the downing of the Russian airplane was a mistake: “The plane did not pose any danger to the Turkish authorities and did not fire any bombs. To open fire on a Russian airplane has very serious consequences and may burn up the entire region. This decision was taken by junior level staff and not by senior level officials in the Turkish Armed Forces. To shoot down a Russian airplane might lead us to an unnecessary war.”
The Turkish Navy Admiral acknowledged that under the AKP, most of the Turkish military officials reached their positions due to their political ideas and not their competent skills. He views this to be very problematic: “Their duty is to do what the country needs and not what the political government wants. The army must solve this problem soon. The responsibility lies with the Prime Minister. In international relations, there is no room for bravado actions. This is not smart at all.”
http://www.jerusalemonline.com/news...rompted-turkey-to-down-russian-airplane-17365
However, in an exclusive interview with JerusalemOnline, Syrian political dissident Aboud Dandachi believes that this reaction was inevitable due to Russia’s behavior towards Turkey and Turkmens in Syria: “The Russians have been violating Turkish airspace repeatedly for a month now. The Turks kept ignoring it but when Putin started to bomb Turkmen villages; that was too much! What was the Russian jet even doing in that area? The closest ISIS positions are 150 kilometers away.”
“Putin was bombing the very groups that had been previously bombing ISIS, so he gets no sympathy from me, even if it turns out the jet was in Syrian airspace,” Dandachi stressed. “You cannot just barge into a region and ignore the wishes of the established regional powers. The Americans learned that the hard way in Iraq and now the Russians will learn it.”
Dadachi noted that if the Turks had continued to ignore violations to their airspace, “the next violation might have been more dangerous. This was a clear signal to Putin that Turkey wouldn’t be intimidated and he better go find easier prey. If you test the resolve of a regional power, you have no business whining when they respond forcefully. Israel would have reacted exactly the same way. A few months back, they shot down a Syrian SU-24 flying over the Golan Heights.”
Israeli Middle East scholar Mordechai Kedar also believes that Turkey is motivated by how Russia has been treating the Turkmen in Syria, thus making the clash between the two countries inevitable: “They did it because of what those airplanes are doing. They are bombing people that are backed by Turkey. This is the problem. Russia and Turkey are on two sides of the equation. Russia supports Assad while Turkey is fighting him via third parties. The clash between those two countries was only a matter of time. Yesterday, those Russian airplanes apparently were bombing a place where Turkish ethnic people are living. Those people are Turkish whom the Russians are bombing. Turkey would not allow this. Now, it is a matter of two very strong leaders who are like bulls. Nobody gives up. No one give up first.”
VLF
Kapteeni
Seura :
Tutkija: ”Turkki suosii Isisiä ja antaa sille aseapua”
Tutkijasta Turkin jihadisteja tukevat toimet ovat herättäneet yllättävän vähän huomiota.
Hannu Toivonen
Seura 48/2015 | 24.11.2015
Luettu (3)
Presidentti Recep Tayyip Erdoganin johtaman Turkin rooli islamistiterroristijärjestö Isisin vastaisessa sodassa herättää ihmetystä.
”Turkki suosii Isisiä ja antaa sille aseapua. Käytännössä se on merkinnyt liittosuhdetta Turkin ja Isisin välillä”, Ulkopoliittisen instituutin Turkki-asiantuntija Toni Alaranta sanoo.
Brittiläinen The Guardian -lehti ihmetteli hiljattain Turkin lupausta suojella Isisin hallitsemaa Jarablusin rajakaupunkia islamisteja vastaan taistelevien kurdien hyökkäyksiltä. Jarablus on Isisille tärkeä pääkaupunki Raqqan huollon, aseistuksen ja öljyn salakaupan takia.
”Turkille kurdien lyöminen on paljon tärkeämpää kuin Isisin vastainen taistelu. Onhan se leimannut kurditaistelijat terroristeiksi.”
Turkki vastustaa Syyrian presidenttiä Bashar Al-Assadia ja tukee siksi kaikkea häntä vastustavia ryhmiä ¬ siis myös Isisiä.
”Erdogan tukee Syyrian oppositiota kaikin keinoin: aseellisesti, taloudellisesti, tiedusteluteitse ja jopa Turkin omalla alueella. On enemmän kuin todennäköistä, että osa Turkin aseavusta päätyy Isisin terroristeille. Suurin osa Turkin aseistamista ja avustamista ryhmistä on jihadisteja.”
Alarannan mukaan Syyriassa on muutama maltillinen oppositioryhmä ja satoja tai tuhansia jihadistijärjestöjä.
VÄHÄN HUOMIOTA
Turkin kyseenalainen rooli terroristien tukijana on Alarannankin mukaan herättänyt yllättävän vähän huomiota. Syy on selvä.
”Se on Yhdysvaltain politiikka. Yhdysvaltain turvallisuusviranomaisten oma dokumentti vuodelta 2012 asettui tukemaan Al-Assadin vastustajia. Näin ollen USA itse mahdollisti suurpiirteisyydellään kehityksen, joka on johtanut Isisin terroriin. USA:lle on ollut ongelmallista ja kohtalokasta, ketkä edustavat Syyrian maltillista oppositiota.”
Alaranta lisää, että USA:n liittolaismaa Qatar on jopa vapauttanut vankiloistaan terroristijoukkioita ja siirtänyt niitä Turkin kautta jihadisteina Syyriaan.
”Turkki on itse lyönyt heille aseet kouraan. Jihadistiliike on kidnapannut Syyrian sodan omien päämääriensä ajamiseen.”
Samaan aikaan EU on kyvytön ja hajallaan Erdoganin Turkin edessä.
Toni Alaranta haastateltiin maanantaina 23.11.2015 eli päivää ennen kuin Turkki ampui alas venäläisen hävittäjän.
Tutkija: ”Turkki suosii Isisiä ja antaa sille aseapua”
Tutkijasta Turkin jihadisteja tukevat toimet ovat herättäneet yllättävän vähän huomiota.
Hannu Toivonen
Seura 48/2015 | 24.11.2015
Luettu (3)
Presidentti Recep Tayyip Erdoganin johtaman Turkin rooli islamistiterroristijärjestö Isisin vastaisessa sodassa herättää ihmetystä.
”Turkki suosii Isisiä ja antaa sille aseapua. Käytännössä se on merkinnyt liittosuhdetta Turkin ja Isisin välillä”, Ulkopoliittisen instituutin Turkki-asiantuntija Toni Alaranta sanoo.
Brittiläinen The Guardian -lehti ihmetteli hiljattain Turkin lupausta suojella Isisin hallitsemaa Jarablusin rajakaupunkia islamisteja vastaan taistelevien kurdien hyökkäyksiltä. Jarablus on Isisille tärkeä pääkaupunki Raqqan huollon, aseistuksen ja öljyn salakaupan takia.
”Turkille kurdien lyöminen on paljon tärkeämpää kuin Isisin vastainen taistelu. Onhan se leimannut kurditaistelijat terroristeiksi.”
Turkki vastustaa Syyrian presidenttiä Bashar Al-Assadia ja tukee siksi kaikkea häntä vastustavia ryhmiä ¬ siis myös Isisiä.
”Erdogan tukee Syyrian oppositiota kaikin keinoin: aseellisesti, taloudellisesti, tiedusteluteitse ja jopa Turkin omalla alueella. On enemmän kuin todennäköistä, että osa Turkin aseavusta päätyy Isisin terroristeille. Suurin osa Turkin aseistamista ja avustamista ryhmistä on jihadisteja.”
Alarannan mukaan Syyriassa on muutama maltillinen oppositioryhmä ja satoja tai tuhansia jihadistijärjestöjä.
VÄHÄN HUOMIOTA
Turkin kyseenalainen rooli terroristien tukijana on Alarannankin mukaan herättänyt yllättävän vähän huomiota. Syy on selvä.
”Se on Yhdysvaltain politiikka. Yhdysvaltain turvallisuusviranomaisten oma dokumentti vuodelta 2012 asettui tukemaan Al-Assadin vastustajia. Näin ollen USA itse mahdollisti suurpiirteisyydellään kehityksen, joka on johtanut Isisin terroriin. USA:lle on ollut ongelmallista ja kohtalokasta, ketkä edustavat Syyrian maltillista oppositiota.”
Alaranta lisää, että USA:n liittolaismaa Qatar on jopa vapauttanut vankiloistaan terroristijoukkioita ja siirtänyt niitä Turkin kautta jihadisteina Syyriaan.
”Turkki on itse lyönyt heille aseet kouraan. Jihadistiliike on kidnapannut Syyrian sodan omien päämääriensä ajamiseen.”
Samaan aikaan EU on kyvytön ja hajallaan Erdoganin Turkin edessä.
Toni Alaranta haastateltiin maanantaina 23.11.2015 eli päivää ennen kuin Turkki ampui alas venäläisen hävittäjän.
BlackFox
Ylipäällikkö
Tämän suuntaista vähän epäilinkin. Pilotti tuntuu olevan liian hyvässä kunnossa, pelkkä selkä kuva ja asento sen oloinen että haettu suoraan punkasta. Kuvitelkaa että olette tullut alas heittoistuimella jostain 6km korkeudesta, koneesta mihin on osunut ohjus. Sen jälkeen laskeudut pitkään ilmassa missä kuulaa vinkuu ohi ja lopulta tipahdat heittoistuimineen päivineen maahan mikä ei varmastikkaan ole mikään pehmeä lasku kun jaloillakaan et saa hidastettua iskua (käsitykseni mukaan), sitten viellä pitää paeta Drop zonelta jihadeja sekä löytää pelastuspartio mikä myöskin ottanut osumaa.
Jos joku jalka murtuu viellä maahantulossa niin huonosti on asiat.
Sitten viellä luulisi että lentäjä olisi samassa kuvassa pelastuspartion kanssa mutta ei ole, kaverit vaikutti kovin vakavilta siinä kuvassa.
Ja muuten katsokaas tarkkaa tuota RT lähettämää video 2,24 eteenpäin. Kyseistä video on peukaloitu( Leikattu) kaverin asento muuttuu ihan täysin puolessa sekunnissa sekä takana pyörivä tutkakin hyppää eteenpäin
John Hilly
Ylipäällikkö
Kyllä se heittoistun irtoaa ilmassa. Maahan tullaan normaalin laskuvarjohypyn tavoin.
Huhta
Greatest Leader
Kaksi Nato-maata.
Epäilemättä tappelisivat toisiaan vastaan jos Venäjä hyökkäisi Nato-maata vastaan.
Oletko tietoinen Turkin ja Kreikan välisistä suhteista? Kyllä siellä hiertää vanhat suolat yhä edelleen, ja viimeiseltä 20 vuodeltakin löytyy kahnauksia. Sitten kun vielä katsoo Kreikan taloustilannetta ja kuukausittain vaihtuvia hallituksia kommunisteineen ja natseineen, niin pidätkö tilannetta alueella oikeasti täysin vakaana?
Nato on suhteellisen epärelevantti tekijä silloin, kun on kyse jäsenten välisistä. Kreikka ei ainakaan luota Natoon. Enkä usko, että Turkki nauttii ainakaan vahvempaa Naton suojaa kuin Kreikka.
Esimerkiksi Washington Post aiheesta:
Kreikassa on lisäksi edelleen asevelvollisuus ja maa on kuluttanut valtavan määrän rahaa asevoimiinsa kylmän sodan päättymisen jälkeenkin. Miksi? Koska kreikkalaiset näkevät Turkin uhkana.
http://www.gallup.com/poll/184763/greeks-germany-country-biggest-threat.aspx
krd
Ylipäällikkö
Ainakin joku kuuli varoitukset:
"Matkustajakone taivaalla samaan aikaan pudotetun venäläiskoneen kanssa – ”kuulin varoitukset”"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/matkustajakone_lentaja_turkin_varoitukset-43685
"Matkustajakone taivaalla samaan aikaan pudotetun venäläiskoneen kanssa – ”kuulin varoitukset”"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/matkustajakone_lentaja_turkin_varoitukset-43685
krd
Ylipäällikkö
Turkki tiukkana (julkisuudessa):
"Ulkoministeri Mevlut Cavusoglun mukaan Turkki ei aio esittää Moskovalle anteeksipyyntöä venäläiskoneen alasampumisen takia.
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi aiemmin tänään, etteivät Turkin johtajat olleet esittäneet Venäjälle minkäänlaista anteeksipyyntöä. Turkki ampui venäläiskoneen alas eilen Syyrian rajalla.
- Meidän ei tarvitse esittää anteeksipyyntöä asiasta, jossa olemme oikeassa, Cavusoglu sanoi.
Cavusoglun mukaan hän olisi eilen kyllä pahoitellut tapahtunutta puhelinkeskustelussaan ulkoministeri Sergei Lavrovin kanssa."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015112620732768_ul.shtml
"Ulkoministeri Mevlut Cavusoglun mukaan Turkki ei aio esittää Moskovalle anteeksipyyntöä venäläiskoneen alasampumisen takia.
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi aiemmin tänään, etteivät Turkin johtajat olleet esittäneet Venäjälle minkäänlaista anteeksipyyntöä. Turkki ampui venäläiskoneen alas eilen Syyrian rajalla.
- Meidän ei tarvitse esittää anteeksipyyntöä asiasta, jossa olemme oikeassa, Cavusoglu sanoi.
Cavusoglun mukaan hän olisi eilen kyllä pahoitellut tapahtunutta puhelinkeskustelussaan ulkoministeri Sergei Lavrovin kanssa."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015112620732768_ul.shtml
fulcrum
Greatest Leader
Tuntuisi kuitenkin että tällainen luikuri olisi aika riskialtista, sillä jihadistithan voivat helposti vain julkaista kuvaa toisestakin lentäjästä ja näin nolata Venäjän pahanpäiväisesti? Ellei sitten tämä toinen lentäjä jäänyt kuolleena omien käsiin niin pian putoamisen jälkeen ettei ruumista olisi kerinnyt kukaan vihamielinen kuvata...
Täysin teknisenä kommenttina, olen myöskin yllättynyt.
Entinen Noradin komentaja ei osaa tulkita tutkakuvaa. Hänellä menivät nyt suuntavektorit ja lentopinnat sekaisin... 180 ei tuossa tarkoita, että kone olisi juuri tehnyt jyrkän käännöksen kohti etelää, vaan lentokorkeutta. Suuntavektori näyttää menosuunnan, ja se on länsiluoteeseen.
Se vie osin pohjaa hänen teesiltään, vaikka en olekaan loppupäätelmistä välttämättä täysin eri mieltä.
Washingtonissa ilmestyvä THE HILL lehti julkaisi toisen eläkeläisen kirjoituksen syyrian tapahtumista.
Major General Charles J. Dunlap, Jr.
Deputy Judge Advocate General, Headquarters U.S.Air Force retired in 2010
http://thehill.com/blogs/pundits-bl...s-may-have-a-strong-case-in-turkish-shootdown
Huhta
Greatest Leader
Eri lähteet antavat keskenään ristiriitaisia kommentteja ohjuksesta. Aviationweek:
http://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/
Onko tietoa turkkilaishävittäjän sijainnista ampumahetkellä? Esimerkiksi tuossa tutkakuvassa MM041:n kohdasta on n. 15 km tuonne, missä venäläiskone tunkeutui Turkin ilmatilaan.
Entä mahdanko tulkita kuvaa oikein, että venäläiskone oli korkeammalla kuin turkkilainen F-16? Jos näin on, niin korkeusulottuvuudessa ylöspäin liikehtiminen syö ohjuksen kantamaa, ja matalalla ilmanvastus on suurempi kuin korkealla, mikä sekin vähentää kantamaa. Se taas lisää todennäköisyyttä, että ohjus oli AMRAAM.
Toistaiseksi on epävarmuutta, pelastuiko kumpikaan lentäjä. Jos ei pelastanut, niin venäläisten väitteillä ei ole paljoa pohjaa.
Juttu on se, että Amraamin oma tutka voi aktivoitua vasta viime sekunnilla. Jos toinen lentäjistä pelastuikin, niin muistaako lentäjä välttämättä sitä, jos tutkavaroitin alkoi huutaa puoli sekuntia ennen osumaa? Ihmismieli voi tehdä tepposet.
Toinen kuviteltavissa oleva mahdollisuus on, että venäläiset yrittävät harhauttaa. Ehkä he esittävät uskovansa osuman tulleen infrapunaohjuksesta, jotta länsi saisi sen vaikutelman, ettei Su-24:n RWR havaitse AMRAAMia. Jos kyseessä siis oli AMRAAM.
Uskooko joku, että venäläiskone ei ollut Turkin ilmatilassa? Miksi sitten uskoa muitakaan venäläisten lausuntoja?
http://theaviationist.com/2015/11/24/audio-tuaf-warns-ruaf-su-24/
Onko tietoa turkkilaishävittäjän sijainnista ampumahetkellä? Esimerkiksi tuossa tutkakuvassa MM041:n kohdasta on n. 15 km tuonne, missä venäläiskone tunkeutui Turkin ilmatilaan.
Entä mahdanko tulkita kuvaa oikein, että venäläiskone oli korkeammalla kuin turkkilainen F-16? Jos näin on, niin korkeusulottuvuudessa ylöspäin liikehtiminen syö ohjuksen kantamaa, ja matalalla ilmanvastus on suurempi kuin korkealla, mikä sekin vähentää kantamaa. Se taas lisää todennäköisyyttä, että ohjus oli AMRAAM.
Toistaiseksi on epävarmuutta, pelastuiko kumpikaan lentäjä. Jos ei pelastanut, niin venäläisten väitteillä ei ole paljoa pohjaa.
Juttu on se, että Amraamin oma tutka voi aktivoitua vasta viime sekunnilla. Jos toinen lentäjistä pelastuikin, niin muistaako lentäjä välttämättä sitä, jos tutkavaroitin alkoi huutaa puoli sekuntia ennen osumaa? Ihmismieli voi tehdä tepposet.
Toinen kuviteltavissa oleva mahdollisuus on, että venäläiset yrittävät harhauttaa. Ehkä he esittävät uskovansa osuman tulleen infrapunaohjuksesta, jotta länsi saisi sen vaikutelman, ettei Su-24:n RWR havaitse AMRAAMia. Jos kyseessä siis oli AMRAAM.
Uskooko joku, että venäläiskone ei ollut Turkin ilmatilassa? Miksi sitten uskoa muitakaan venäläisten lausuntoja?
Lepukki
Eversti
Olet tismalleen oikeassa. En olisi itse osannut paremmin sitä sanoa!
Höpsis, Venäjän disinformaatio menee sukkana läpi Suomenkin mediassa, kaikkialla toistellaan "lentäjän" tarinaa eikä edes vihjaista, että oikeasti toinenkin lentäjä saattaa olla kuollut ja tarinat satua.
Mitä haluat varsinaisesti ilmaista?
Kuten todettua, en ole sitä mieltä, että 17 sekunnin ilmatilaloukkauksen takia pitäisi välttämättä ampua kone alas.
Mutta, kuten on jo moneen kertaan todettu, on aika yksisilmäistä miettiä asiaa pelkästään niin. Venäjä oli loukannut Turkin ilmatilaa pitkään ja säännöllisesti. Tämä ei ollut yksittäinen vahinko vaan Venäjä oli jo pitkään toimillaan systemaattisesti kyseenalaistanut Turkin suvereniteettia.
Vertailukohtaa voi hakea vaikka Georgiasta, jossa rajalinjoja kuljetellaan metri metriltä eteenpäin. Onko se syy aloittaa sota? Ei varmaan, mutta jossain vaiheessa on Georgia vallattu.
Suomen puolustusministeriössä ollaan samoilla linjoilla kuin ketjussa aiemmin esitetyt amerikkalaisten näkemykset: koneen alasampuminen ei noudattanut kansainvälisiä vallitsevia toimintatapoja.
Oma lisäkommentti: lännellä on tässä osittainen dilemma. Vaikka toisaalta asian voisi sivuuttaa täysin olankohautuksilla tapaan "itsepä kerjäsivät verta nenästään", ei se ole kokonaiskuvan kannalta välttämättä kovinkaan hyvä asia. Jos kansainvälinen yhteisö katsoo tämän olleen aivan kaikkien taiteen sääntöjen mukainen tapaus, on siitä vaarassa muodostua uusi normi. Aiemmin linkittämässäni The Hillin kirjoituksessa nostettiin esiin esimerkiksi Aasiassa vallallaan olevat jännitteet. Jos esim. amerikkalainen kone loukkaisi Kiinan ilmatilaa muutamia sekunteja ja tulisi alasammutuksi, tai kiinalainen kone Japanin ilmatilaa, tai japanilainen kone Venäjän ilmatilaa, tai Venäjän kone Japanin ilmatilaa, tai taiwanilainen kone Kiina ilmatilaa, jne. ollaan vaarallisilla vesillä. Lyhyitä ilmatilaloukkauksia kuitenkin tapahtuu ympäri maailmaa valtavia määriä jokseenkin kaikkien osapuolten toimesta eikä liene realistista olettaa, että ne yhtäkkiä lopahtaisivat kuin seinään.
Alla ote Ilta-Sanomien uutisesta.
Oma lisäkommentti: lännellä on tässä osittainen dilemma. Vaikka toisaalta asian voisi sivuuttaa täysin olankohautuksilla tapaan "itsepä kerjäsivät verta nenästään", ei se ole kokonaiskuvan kannalta välttämättä kovinkaan hyvä asia. Jos kansainvälinen yhteisö katsoo tämän olleen aivan kaikkien taiteen sääntöjen mukainen tapaus, on siitä vaarassa muodostua uusi normi. Aiemmin linkittämässäni The Hillin kirjoituksessa nostettiin esiin esimerkiksi Aasiassa vallallaan olevat jännitteet. Jos esim. amerikkalainen kone loukkaisi Kiinan ilmatilaa muutamia sekunteja ja tulisi alasammutuksi, tai kiinalainen kone Japanin ilmatilaa, tai japanilainen kone Venäjän ilmatilaa, tai Venäjän kone Japanin ilmatilaa, tai taiwanilainen kone Kiina ilmatilaa, jne. ollaan vaarallisilla vesillä. Lyhyitä ilmatilaloukkauksia kuitenkin tapahtuu ympäri maailmaa valtavia määriä jokseenkin kaikkien osapuolten toimesta eikä liene realistista olettaa, että ne yhtäkkiä lopahtaisivat kuin seinään.
Alla ote Ilta-Sanomien uutisesta.
Viimeksi muokattu:
@Huhta
Oma käsitykseni on, että kun ohjus osui koneeseen, se oli juuri poistunut Turkin ilmatilasta. Siitä voit vetää arvioituja vektoreita eteenpäin. Itse mittailin, että etäisyys olisi ollut ampumishetkellä sen vähän vajaa 10km.
Mutta, kuten todettua, emme pysty olemassaolevilla tiedoilla varmuudella sanomaan, kumpi ohjus oli kyseessä. Odotellaan, jos se vielä selviää ja vedetään sitten johtopäätöksiä Venäjän kertomuksista ja omasuojalaitteistojen kyvyistä.
Oma käsitykseni on, että kun ohjus osui koneeseen, se oli juuri poistunut Turkin ilmatilasta. Siitä voit vetää arvioituja vektoreita eteenpäin. Itse mittailin, että etäisyys olisi ollut ampumishetkellä sen vähän vajaa 10km.
Mutta, kuten todettua, emme pysty olemassaolevilla tiedoilla varmuudella sanomaan, kumpi ohjus oli kyseessä. Odotellaan, jos se vielä selviää ja vedetään sitten johtopäätöksiä Venäjän kertomuksista ja omasuojalaitteistojen kyvyistä.
Kertonet sitten varmaan, että miksi Syyrian oppositiota edustava Syrian Observatory for Human Rights tukisi kertomusta lentäjän pelastamisesta, jos se olisikin valetta? Kyseinen tahohan tavallisesti tiedottaa lähinnä senkaltaisista asioista kuin että kuinka montaa sairaalaa Venäjä on milloinkin pommittanut eli ei liene mikään Venäjän trolliarmeijan haarakonttori. Hieman aiemmin linkittämässäni uutisessa kyseisen tahon edustaja sanoi seuraavaa:
Tästähän oli jo lokakuussa huhua, että Turkissa olisi päätetty ampua venäläiskone alas. Turkkilainen Todays Zaman mainitsee asiasta seuraavaa: