Syyrian konflikti/sota

[Sardaukar]

Niin ja sairaaloihin ei ymmärrykseni mukaan saa missään tapauksessa ulottaa sotatoimia (eipä niitä saa käyttää asevarikkoinakaan) ja kun Venäjän aloitettua sotatoimet useampi sairaala on joutunut ilmaiskun kohteeksi on enää vaikea puhua vahingoista.

Saa, jos vastapuoli käyttää niitä sotatoimiin ja asevarastoina. Moinen poistaa suojelun ja tekee niistä sotilaskohteita.

"There are exceptions. A school, for example, becomes a legitimate military target if soldiers are based there. With hospitals, the situation is more complicated since they are permitted to keep armed guards on their grounds. But immunity from attack can be lost if the people or objects are used to commit acts that are harmful to one side in a conflict."

Tästä on juteltu joskus ulkomailla paljonkin, esim. kun Hamas käytti kouluja ja sairaaloita sekä asevarastoina että raketinlaukaisupaikkoina.

 

[vlad]

Ilmeisesti sama härveli

Sama tai samantyyppinen - aiemman linkin takaa löytyy muutama kuva (myös ko bemari) ja näyttäisi siltä, että ulkoisesti joidenkin sensorien välillä näyttäisi olevan pieniä eroja, jollei kuva sitten vääristä todella paljon. Katsotaan alkaako tulla lisää infoa ja millaisesta järjestelmästä lopulta on kyse, pelkästä sensorista vai liittyykö siihen mahdollisesti jotain muutakin (ei näyttäisi liittyvän).

vlad

 

[vlad]

Saa, jos vastapuoli käyttää niitä sotatoimiin ja asevarastoina. Moinen poistaa suojelun ja tekee niistä sotilaskohteita.

"There are exceptions. A school, for example, becomes a legitimate military target if soldiers are based there. With hospitals, the situation is more complicated since they are permitted to keep armed guards on their grounds. But immunity from attack can be lost if the people or objects are used to commit acts that are harmful to one side in a conflict."

Kiitos korjauksesta, muistelin ettei niihin saisi kohdistaa ainakaan kohtuuttomia voimatoimia näissäkään tapauksissa. Tämä tietty avaa Venäjälle takaportin, se voi vedota siihen, että niihin oli varastoituna aseita tms. Mutta silti kritisoisin suoritettuja pommituksia, koska tiedossa on kuitenkin se, että harvoin sillä sairaalan henkilökunnalla on mahdollisuutta vaikuttaa siihen varastoidaanko sairaalan alueelle aseita vaiko ei. Eikä välttämättä kaikissa tapauksissa edes varastoida, sairaaloiden pommittaminen on osa Venäjän sodankäyntistrategiaa, kuten on leipomoiden pommittaminen (osaa toki on pyörittänyt ryhmät, jotka ottavat osaa sotatoimiin - joten näissä tapauksissa pommituksille on löydettävissä oikeutettu syy) ja ruokavarastojen pommittaminen - luodaan alueelle lisää kaaosta ja viedään viimeisetkin mahdollisuudet elämiseen ja selviytymiseen. Tietyissä tapauksissa pommituksin pyritään tyhjentämään alueita "vääräuskoisista".

vlad

 

[taantumu]

T-90 mukana menossa Aleppon pohjoispuolella.

T-72 tornin päällä aiemmin mainittu sylinteri.

 

[Lepukki]

Et taida tuntea Venäjän propaganda koneistoa? Venäjä suoltaa ulos valhetta ja totuutta sekaisin sekä kiistää ja myöntää asioita ilman merkitystä, tavoitteena on saada aikaan sekavuutta ja näin ajaa omaa asiaa ja saada oikea asia ulos ilman että kukaan huomaisia asiassa mitään väärää.

Et taida tuntea minun historiaani tällä foorumilla. Propagandakoneisto ja sen toimintatavat tulleet harvinaisen tutuksi tässä parin vuoden sisään.

 

[Dr who?]

Et taida tuntea minun historiaani tällä foorumilla. Propagandakoneisto ja sen toimintatavat tulleet harvinaisen tutuksi tässä parin vuoden sisään.

En tunne, siksi kysyin. Onko se väärin?

 

[jokuvaan]

 

[Sardaukar]

Kiitos korjauksesta, muistelin ettei niihin saisi kohdistaa ainakaan kohtuuttomia voimatoimia näissäkään tapauksissa. Tämä tietty avaa Venäjälle takaportin, se voi vedota siihen, että niihin oli varastoituna aseita tms. Mutta silti kritisoisin suoritettuja pommituksia, koska tiedossa on kuitenkin se, että harvoin sillä sairaalan henkilökunnalla on mahdollisuutta vaikuttaa siihen varastoidaanko sairaalan alueelle aseita vaiko ei. Eikä välttämättä kaikissa tapauksissa edes varastoida, sairaaloiden pommittaminen on osa Venäjän sodankäyntistrategiaa, kuten on leipomoiden pommittaminen (osaa toki on pyörittänyt ryhmät, jotka ottavat osaa sotatoimiin - joten näissä tapauksissa pommituksille on löydettävissä oikeutettu syy) ja ruokavarastojen pommittaminen - luodaan alueelle lisää kaaosta ja viedään viimeisetkin mahdollisuudet elämiseen ja selviytymiseen. Tietyissä tapauksissa pommituksin pyritään tyhjentämään alueita "vääräuskoisista".

vlad

Sairaaloissa taitaa olla erikseen. että niitä pitää käyttää aktiivisiin sotatoimiin, jotta suojelu poistuu. Esim. rakettien ampumiseen tms., pelkkä sotilaiden tai aseiden läsnäolo ei riitä. Kouluissa se riittää. En tarkistanut tarkkaa sanamuotoa, käytin sekundääristä lähdettä, joten "caveat". Pitää tarkistaa myöhemmin.

 

[jokuvaan]

 

[Jukkis]

Sairaaloissa taitaa olla erikseen. että niitä pitää käyttää aktiivisiin sotatoimiin, jotta suojelu poistuu. Esim. rakettien ampumiseen tms., pelkkä sotilaiden tai aseiden läsnäolo ei riitä. Kouluissa se riittää. En tarkistanut tarkkaa sanamuotoa, käytin sekundääristä lähdettä, joten "caveat". Pitää tarkistaa myöhemmin.

Kävisi järkeen, koska potilaat eivät aina ole sellaisessa kunnossa, että pystyisivät poistumaan sairaalasta. Joten he tarvitsevat vahvempaa suojaa kuin koululaiset, joiden on voinut olettaa pystyvän poistumaan paikalta. Nykypäivänä en kyllä tiedä päteekö tuo olettama, ihmiskilpiä kun tuntuu olevan lähes joka kähinässä käytössä.

 

[Lepukki]

En tunne, siksi kysyin. Onko se väärin?

Ei ole, kysyä saa aina.

Mitä Venäjän propagandan tuntemiseen tulee, niin oikeastaan minulle se maailma avautui vasta tämän foorumin kautta. Kun aloin tajuamaan, mitä kaikkia keinoja Venäjä informaatiosodan rintamalla käyttää oli se hyvin silmiä avaavaa. Aloin lukemaan Venäjän uutisia google-tranlatorin avulla ja lueskelin silmä kovana eri lähteiden uutisointia Ukrainasta. Alkuun rupesinkin sitten näkemään jo trolleja joka nurkassa ja täälläkin olen ehkä turhaan muutamaa kommentoijaa sellaiseksi syyttänyt . Tosin trollirintama foorumilla oli tuolloin jos ei vilkaampi, niin ainakin häikäilemättömänpi ja suorempi. Myös moderointi on tässä parin vuoden sisään ottanut harppauksia eteenpäin.

Tätä ei olekaan tainnut vielä tietääkseni kukaan täällä vertailla, muuta totuuden löytyminen Syyrian infotulvasta vaikuttaa olevan selkeästi vaikeampaa kuin Ukrainan sodassa. Niin monella eri taholla lusikkansa sopassa ja kun ei kaikkien historiaa tunne eikä motiiveja tiedä, niin on paljon hankalampi arvioida uutisten todenperäisyyttä tai sitä mitkä asiat uutisesta ovat totta ja mikä kenties jätetään kertomatta. Menee vähän meta tason jutuksi, mutta jos vertaa Ukrainan tapahtumien kommentointia foorumilla, niin siellä tarkasteltiin paljon ahkerammin lähteiden taustoja ja kommenttien todenperäisyyttä, kuin tässä Syyrian konfliktin ketjussa. Paljon useammat valheelliset tai vääristellyt uutiset menevät todennäköisesti tässä ketjussa todesta sillä en usko, että propagandaa käytettäisiin yhtään vähempää Syyrian sodan uutisoinnin suhteen kuin Ukrainankaan.

 

[jokuvaan]

https://now.mmedia.me/lb/en/NewsRep...kes-displace-over-150000-in-daraa-rebel-media

"Intense Russian bombardment on behalf of advancing regime forces in the Daraa province has forced the displacement of over 150,000 residents, according to a pro-rebel media outlet."

"He claimed that most of the civilians fleeing the air strikes had only returned to their homes following rebel advances in the Daraa province in the spring and summer of 2015."

 

[vlad]

Tätä ei olekaan tainnut vielä tietääkseni kukaan täällä vertailla, muuta totuuden löytyminen Syyrian infotulvasta vaikuttaa olevan selkeästi vaikeampaa kuin Ukrainan sodassa. Niin monella eri taholla lusikkansa sopassa ja kun ei kaikkien historiaa tunne eikä motiiveja tiedä, niin on paljon hankalampi arvioida uutisten todenperäisyyttä tai sitä mitkä asiat uutisesta ovat totta ja mikä kenties jätetään kertomatta. Menee vähän meta tason jutuksi, mutta jos vertaa Ukrainan tapahtumien kommentointia foorumilla, niin siellä tarkasteltiin paljon ahkerammin lähteiden taustoja ja kommenttien todenperäisyyttä, kuin tässä Syyrian konfliktin ketjussa. Paljon useammat valheelliset tai vääristellyt uutiset menevät todennäköisesti tässä ketjussa todesta sillä en usko, että propagandaa käytettäisiin yhtään vähempää Syyrian sodan uutisoinnin suhteen kuin Ukrainankaan.

Allekirjoitan tämän arvion koskien Syyrian sotaa (tai oikeastaan tämän voi laajentaa koskemaan myös Irakin sekä Jemenin tapahtumia) - Syyrian sodan kohdalla on vieläkin vaikeampaa luoda edes jotakuinkin objektiivista kuvaa siitä, että mitä siellä kentällä tapahtuu. Mukana on niin paljon propagandaa ja väritettyä filmi sekä kuva-aineistoa sodan kaikilta osapuolilta, tilanteen tekee sitten ongelmallisemmaksi se, että puolueettomien tahojen on hyvin vaikea päästä arvioimaan tilannetta ja toisaalta tietyt kv. järjestöt eivät edes halua antaa mitään ehdottoman seikkaperäisiä arvioita ymmärrettävistä syistä johtuen.

Suhtaudun kohtalaiseen osaan näistä eri ryhmien postaamista videoista hyvin skeptisesti, hyvin usein tulee tunne, että tilanteet ovat tavalla tai toisella lavastettuja tai ettei kohde ole se minkä sen väitetään olevan.

Eikä tilannetta paranna laisinkaan se, että merkittävimmissä sotaan osallistuvista länsimaista ei maan johdon taholla selkeällä tavalla julkisesti käsitellä kaikkien maiden roolia tässä sodassa, suljettujen ovien takana näin varmasti tehdään, mutta kun asiat eivät tule julkisuuteen, se yksipuolistaa kuvaa monellakin tapaa ja tämä yksipuolinen kuva vaikuttaa sitten kohtuullisen paljon suuren yleisön reaktioihin. Kyllähän näiden muiden maiden (esim. Turkki, Saudit & Persianlahden maat tms.) rooleista saa jonkun kuvan kun näkee vaivaa, mutta kuinka moni jaksaa nähdä vaivaa ja entä kuinka moni luo kuvan sen päivän lehden uutisoinnin perusteella? Tämä foorumi luonteensa tähden ei anna oikeaa kuvaa siitä kuinka suuri yleisö hahmottaa tilanteen, täällä varsin moni seuraa muitakin kuin tärkeimpiä suomalaisia valtamedioita tai ulkomaisia vastaavia sivuja.

Omalla kohdalla olen todella monta kertaa miettinyt, että postaanko jonkun videon tai kuvia ketjuun, mutta olen jättänyt postaamatta kun on ollut epäillys siitä, että kyseessä on jollain muotoa falskia vedätystä.

vlad

 

[fulcrum]

Allekirjoitan tämän arvion koskien Syyrian sotaa (tai oikeastaan tämän voi laajentaa koskemaan myös Irakin sekä Jemenin tapahtumia) - Syyrian sodan kohdalla on vieläkin vaikeampaa luoda edes jotakuinkin objektiivista kuvaa siitä, että mitä siellä kentällä tapahtuu. Mukana on niin paljon propagandaa ja väritettyä filmi sekä kuva-aineistoa sodan kaikilta osapuolilta, tilanteen tekee sitten ongelmallisemmaksi se, että puolueettomien tahojen on hyvin vaikea päästä arvioimaan tilannetta ja toisaalta tietyt kv. järjestöt eivät edes halua antaa mitään ehdottoman seikkaperäisiä arvioita ymmärrettävistä syistä johtuen.

Suhtaudun kohtalaiseen osaan näistä eri ryhmien postaamista videoista hyvin skeptisesti, hyvin usein tulee tunne, että tilanteet ovat tavalla tai toisella lavastettuja tai ettei kohde ole se minkä sen väitetään olevan.

Aika usein hyökkäykset esimerkiksi tankkeja vastaan näyttävät olevan lavastuksia hylättyä kalustoa vastaan (harvemmin varmaan ohjuksia niihin tuhlataan, mutta sinkoja ja kasapanoksia). Paras oli ehkä jemeniläinen video missä houthi rynnäköi Abramsin kimppuun lippu kädessä sotahuutoa huutaen. Seuraavassa kuvassa tankki räjähtää näyttävästi...kyseessä oli saudien hylkäämä vaunu jota houthit olivat näyttäneet jo aikaisemmassa videossa.

 

[eagle]

Syyrian uutisia taas lisää Aleppon itäpuolelta. Hyvin vähän tihkuu tietoja suuresta offensiivista ja näyttäisi , että Syyrian armeija taitaa uudelleen ryhmittyä sekä varmistella saavutuksiaan. Tänään on pommitettu ahkerasti kapinallisten asemia ja Al-Nusra on tuonut vahvistuksia tuonne muutamaan kylään. Syyrian armeija on pudottanut lentolehtisiä joissa vaaditaan antautumaan huomiseen mennessä. Arvatenkin aikaa käytetään nyt jonkin siirron valmisteluun. Mielenkiintoisin uutinen tuolta alueelta on, että nyt Tiger joukot ovat vallanneet Al Sin kylän ja enää yksi kylä erottaa ISIS joukot täydellisestä motista. Käytännössä tuo alue on nyt varmasti tulen alla, joten näyttää sille, että motti todellakin syntyy. Miten paljon ISISillä on joukkoja tuolla on kysymysmerkki, mutta jos ne eivät ala vetäytymään on niiden kohtalo todennäköisesti tuhoutuminen.

LiveUAmapin kartat ovat aika paljon jäljessä missä mennään. En tiedä mistä syystä, mutta siellä on vähän "huiskittu" noita alueita eikä päivitykset ole kovin tarkkoja. Voihan olla, että odottaa aina varmistusta molemmilta puolilta, mutta näissäkin tapauksissa se välillä laahaa selkeästi perässä.

Myös Latakiassa eteneminen on jatkunut ja yksi uusi kylä on vallattu Touma kapinallisilta. Muuten suuria muutoksia ei ole tapahtunut alueella.

Etelä-Syyriassa Daraassa on Syyrian armeija aloittanut myös hyökkäyksen Atman kaupunkiin ja ilmeisesti muutama kymmenen taloa ja moskeija olisi vallattu tästä paikasta. Tätä tietoa ei jostain syystä ole liveUAmap kartassa ollenkaan.

Aleppon eteläpuolella on myös yksi operaatio menossa jossa Shiia joukot ovat vallanneet Buridah kylän ja etenemässä etelän suuntaan pitkin paikallista tietä

 

[eagle]

Viimeisten tietojen mukaan Aleppon pohjoipuolella alkaa piiritysrengas olla todella ohut. Enemmän on ajan kysymys, että milloin kapinalliset häviävät taistelun noista parista kylästä. Niiden joukkojen vahvistaminen saattaa osoittautua todella hankalaksi sillä alue on tasaista ja aukeaa noiden kylien ulkopuolella.

uutisia: http://www.aljazeera.com/news/2016/...ppo-ceasefire-talks-fade-160203033045269.html

Taistelut tuntuvat olevan tuolla Aleppon luona erityisen ankaria. Yksi kapinallisten komentaja kaatunut tänään(lähde kapinallisten puolelta) sekä huhujen mukaan yksi komentaja paennut Turkin puolelle.

 

[eagle]

Uusimman tiedon mukaan Nubbolin ja Zahraan saarto on purettu (siis kapinalliset saartivat näitä paikkakuntia ja Syyrian armeija onnistui purkamaan saarron).
Myös kapinalliset ovat twiitanneet tuhonneen kohteita alueella, joka kertoo sen, että rintama olisi murrettu. Näyttää sille, että panssarit ovat pääseet Zahraan. Ensimmäiset tiedot olisivat kertomassa, että al-Khan on vallattu. Muiden lähteiden mukaan kapinallisia on nyt saarrettu tuonne rintaman väleihin ilmeisesti Ratyan, Bayanoun sekä Mayerin alueelle. Mitkä kylät ovat kenenkin hallussa on hyvin epäselvää ja todennäköisesti noissa kylissä on vielä voimakkaita kapinallispesäkkeitä. Silti alkaa näyttämään, että tilanne alkaa päättymään Syyrian armeijan voittoon... toistaiseksi. Varmaan saamme odottaa kapinallisten vastaiskua, joskin on mahdollista, että kunnollisten vastahyökkäysten tekeminen on mahdotonta jos Venäjän pommittajat todella tekevät päivässä alueella 100 - 200 pommistusta.

Lisää twiittejä, että Zahraan puolustajat sekä Syyrian armeija olisivat kohdanneet toisensa al-Khanin keskustassa. Odottaa edelleen kapinallisten varmistusta.

Kartta:

 

[eagle]

Video tämän päivän taistelusta Zahrassa

http://en.alalam.ir/news/1785671

 

[eagle]

Zahra ja Nubbolin kaupungit on vapautettu piirityksestä. Kapinallisten alue on katkaistu kahtia ja niiden avun saanti Turkin puolelta on katkaistu. Nyt on sitten kysymys siitä antautuvatko kapinalliset vai taistelevatko viimeiseen mieheen. Syyrian hallitus antoi aikaa antautumiseen 4.2 eli huomiseen asti sitten alkaa kunnolla tapahtumaan. Ensimmäisten kapinnalllisten on raportoitu jo lähteneen Turkin puolelle ennen tien menemistä poikki.

 

[Bushmaster]

Zahra ja Nubbolin kaupungit on vapautettu piirityksestä. Kapinallisten alue on katkaistu kahtia ja niiden avun saanti Turkin puolelta on katkaistu. Nyt on sitten kysymys siitä antautuvatko kapinalliset vai taistelevatko viimeiseen mieheen. Syyrian hallitus antoi aikaa antautumiseen 4.2 eli huomiseen asti sitten alkaa kunnolla tapahtumaan. Ensimmäisten kapinnalllisten on raportoitu jo lähteneen Turkin puolelle ennen tien menemistä poikki.

Ilmankos on rauhan neuvottelut ongelmissa...?